重庆孕妇 发表于 2019-7-28 21:32
00第一季和铁血第一季的最终话都看过了，后面再找时间一起补第二季吧。
只看这两部在最终战的表现形式的话 ...
怪不得你觉得铁血第一季比00第一季好，就对这个味。继续看第二季，不要停下来啊。
还有你确定傻子那和格拉汉姆对吵是真的在吵爱与和平吗？真有搞笑天赋。
00带给我最大的印象是s2开篇的拯救哈雷路亚战，非常过瘾
第1楼提及前5集的叙事节奏的问题，189楼提及最终战表现形式的问题，没讨论到底是第一季00好还是铁血好的问题，也从来没有过要把这两部高达分个好坏的想法。如果同时补番只为了分出是A好还是B好，这种的讨论是没有意义的，把它们拆分到局部问题来比较才能看出不同之处，而不同之处往往与主题是相关。这两部高达有完全不同的主题，有完全不同的表现手法，产生完全不同的观感，我只基于观感提出自己的感想，而观感实在是很主观的东西。
这两部都是在确定有第二季的情况下播出第一季最终话，00最终话未解决第一季所有问题，它是过渡性质的最终话，铁血最终话解决了第一季大部分问题，是总结性质的最终话。性质都不同，无法从全局上比较，所以这里只讲了表现形式的问题。正因为有第二季，不管内容是什么，第二季存在本身，就影响到第一季最终话的表现方式。
前边有人讲铁血第一季要接近全灭才能算好，我也认为因为第一季故事完整，最终战这样操作缺少了悲壮的意味，如果它没有第二季，我觉得给三明一个同归于尽的结局都不为过。因为有第二季存在，草率的结局等于把铁血第一季故事线完整闭合的环强行撬开一个口子，这种观感是很差的。但光说表现方式，00依然是两个机师一边开着机器对战，一边几乎是吼叫式的对话。比如中村悠一和刹那的对话内容：
中村：怎么，是那个时候的少年吗？果然我和你是被命运的红线绑在一起了。是的，是战斗的命运!终于理解了，我的心被你压倒性的性能夺走了。这种感觉，正是爱啊！
刹那：爱?
中村：但是，爱超过了极致就变成了恨，就像过激的信仰会引发内乱一样！
刹那：呃，既然知道的话，为什么要战斗！
中村：问军人战斗的意义，是毫无意义的！
刹那：你被扭曲了！
中村：让我变成这样的是你！名为gundam的存在！所以我要打倒你，世界变成什么样都没关系，是我自己的意识！
刹那：你不也是世界的一部分吗！
中村：那这就是世界的声音!
刹那：不对，你只不过是以自己的意志一意孤行而已！你的那种扭曲，就由我来切断！
中村：说得好！gundam！
中村：霍华德，达利尔，仇已经....
刹那：gun...gundam...
讲真这种对话内容其实是不成立的，中村这个角色似乎是要宣泄仇恨，但前边又用爱与恨作借口，还用信仰和内乱作比喻，这个角色是真的扭曲了，爱、信仰、内乱、世界这些东西跟复仇有什么联系呢，只能让人感觉是强行往00主题上靠拢。刹那在生死相搏的时候，甚至还会去尝试理解这个扭曲的角色“为什么要战斗”“你不也是世界的一部分”。两个人的对话没有成立，也缺少逻辑，这种观感也称不上好。所以我觉得这在表现形式上并不恰当，包括很多动画在最终战的处理手法都是类似的。明明是个多维度、多层次铺开的故事，却要这样安排上下两季的过渡回，才感觉这里落了俗套。
少校 发表于 2019-7-28 21:06
面对普通观众只能强行这样叙事来铺开世界观，难道要像押井守那样，比如攻壳机动队、人狼，完全不带科普的， ...
如果所有动画在制作时就考虑“面对普通观众只能强行这样叙事来铺开世界观”，那就是业界不思进取了。
不肯敷衍了事的制作者，就应当寻求更自然的、更贴合当下潮流的铺开世界观方式，不管攻壳机动队、人狼在这方面的做法是好是坏，寻求改变是理所当然的。
在我看来叙事方式的改进意义重大，它会影响观众的接受方式和习惯，剧本的好坏如何评判反而是次要的。
铁血的感官刺激非常廉价，
前几话的时候我也非常兴奋，看到后来发现前几话的打斗已经是这部片唯一的亮点了，换个名字做个宇宙废土片可能更好一点
—— 来自 HUAWEI EVR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
Ray 发表于 2019-7-28 23:19
这个确实，我感觉还是整个S2和剧场版的时长被重新分配过的结果。大致记得在某个访谈上提到原本的S2就应该 ...
Re:vision那种纯粹是画饼了，而且Re:vision朗读剧那个部分抛开填坑的部分不谈，整体给我的感觉就像是第一季第二季中间出得那个搞笑CD，完全是怎么搞笑怎么来，哈姆那个台词和举动活脱脱得找回了第一季名台词制造机的感觉（第二季得不洗澡Low穿地心，剧场版的哈姆也太过正经有点无聊...)，我个人看得很开心。
我是觉得蛋蛋大概几年内是不会有新作的，其实这个世界观到剧场版完成度已经很高了，剧场版之后50年能挖得坑说句实在话也并不多。这个系列商业上就是几乎是单推傻子那和他的座机，很难想象傻子那不在的空缺哈姆一个人就能填补上。
少校 发表于 2019-7-28 21:21
押井守不是所有政治描写都行的，我觉得他的政治描写涉及到了跟现实世界中的国家或政治势力有关的时候，就会 ...
问题在于，业界其他人连写好一个内斗的本事都很缺乏...拿鸭子出来说事本质上也是矬子里拔将军
重庆孕妇 发表于 2019-7-29 06:31
第1楼提及前5集的叙事节奏的问题，189楼提及最终战表现形式的问题，没讨论到底是第一季00好还是铁血好的问 ...
本来以为你是指00最终战打戏不如铁血做得好看，原来是这个意思
首先00最终话确实是跟预定好的二期承上启下的，当年就好多人吐槽过标题叫高达00怎么25话结尾了才出来00高达，所以说光看一期是远远不够的。格拉哈姆和傻子那的最终战，你理解的一点是没错的，那就是这时候的格拉哈姆已经扭曲了。但他也并不是纯粹为了宣泄仇恨，爱不爱的一方面可以看作制作者为了增加面向女性观众群体的服务而写出的台词，另一方面也算是总结了整个一期为什么他死死追着高达不放的那种原动力。
而傻子那这边就更好理解了，因为他和整个天人在25话代表了他们作为伊奥利亚计划第一阶段执行者的归属：被团结起来的世界所灭亡，另一方面也是从他看格拉哈姆的角度点明，对面那个发了疯扭曲了他要干掉他的驾驶员就是代表了世界对他们的回应。这并不是两个人之间的斗争，而是用他们两个人去代表了“世界的介入者”、“世界”两个立场而已。
00从剧情来讲是一个完成度很高的故事，二期特别是后半我想一定会出现更多你不太喜欢的要素，但是总之，不要停下来啊
交叉铃 发表于 2019-7-29 13:08
本来以为你是指00最终战打戏不如铁血做得好看，原来是这个意思
首先00最终话确实是跟预定好的二期承上启 ...
哈哈我觉得二期最终战起码有一个要素lz会喜欢的，傻子那打了一集boss总共就讲了几句吧2333333，“这是我的距离”“trans-am”“谁管你”还有R2那里的名台词，lz不就好这口吗（误）
武の炽羽 发表于 2019-7-29 09:16
Re:vision那种纯粹是画饼了，而且Re:vision朗读剧那个部分抛开填坑的部分不谈，整体给我的感觉就像是第一 ...
单论Re:vison本身我也挺满意的，都10年了能有点动作就够难得了，放飞也是他蛋官方的光荣传统之一。微博和推上见过一些老粉认为微妙，他们的心态我也能理解，但就觉得可能有点纠结过头吧。只能说朗读剧有些地方细究起来处理的不是那么完美，但如果要圆是能圆得过来的。倒不如说这种粉丝party向的企划搞得过于严肃沉重反而有点不合时宜吧，轻松一点没啥不好。
我说有保留的地方不是针对Re:vision，而是假如有新故事的话要从哪里切入，又如何展开，弄不好会很无趣，这点真的要慎之又慎。不过现在水胖和黑田本身手头的工作也有一堆，说到底就是画个饼，让大家姑且存个念想，实在不必杞人忧天担心太多。
少校 发表于 2019-7-28 21:36
不，重点是，巧克力从小就对巴耶力高达有迷之崇拜，毕竟巴耶力确实是加拉尔号角的一个重要象征符号，但他居 ...
这个就是纯粹冈妈黑高达了，就是借着这个对于各种精神象征，意识形态，道德至高点的讽刺而已，铁血本质是反高达的黑色幽默喜剧
567844 发表于 2019-7-29 20:20
你能看出结局美好说明你没看懂铁血，第一季的结局就是铁华团一下把一个火药桶点着了，本来各方势力就矛盾 ...
对暴力革命的日式描写，这不算是通病也算是经常发生的错误了，即只有暴力没有革命，一种政治经济体系和另一种体系的竞争、对抗、互相取代被弱化了。不过国内有一些作者恰好容易犯相反方向发展错误，非要给一些东西套个自命的先进壳子。前段时间有个高达讨论群里加的人和我聊天说到ta想写的铁血同人，非要加上什么社会主义...
铁血怎么烂有很多很多说法，不过单就冈妈一个劲地解构高达这一点，我倒是没感觉那么不舒服，因为独角兽里那种闻高达如见圣像的劲我是不太喜欢——的确是传奇兵器，但也不至于那样吧？当然巴耶力相关桥段本身还是不行的。
Solid/Liquid 发表于 2019-7-29 21:05
对暴力革命的日式描写，这不算是通病也算是经常发生的错误了，即只有暴力没有革命，一种政治经济体系和另 ...
高达从一部反精英主义的作品到彻底的偶像化是一个非常复杂的过程，并不是玛丽苏这种水平的主创就能解构明晰的
Solid/Liquid 发表于 2019-7-29 21:05
对暴力革命的日式描写，这不算是通病也算是经常发生的错误了，即只有暴力没有革命，一种政治经济体系和另 ...
我看完uc看到巴爷力简直过瘾，冈妈太毒舌了，但是我觉得这是长颈龙的点子
567844 发表于 2019-7-29 20:20
你能看出结局美好说明你没看懂铁血，第一季的结局就是铁华团一下把一个火药桶点着了，本来各方势力就矛盾 ...
你说的这点我到第二季开头才看出来（
当时只是想着完成任务了火星有救了，谁知道古德丽雅只会开公司办教育哦
永恒的王牌 发表于 2019-7-30 18:41
你说的这点我到第二季开头才看出来（
当时只是想着完成任务了火星有救了，谁知道古德丽雅只会开公司办教 ...
所以说你们没看懂冈达，虽然我觉得剧本大部分是长颈龙的主意，冈妈是躺枪的
你把他当映射现实生活的黑色幽默讽刺剧来看，会很有意思的
我是不知道大小姐带在地球能发挥什么作用，去当偶像么
morment 发表于 2019-7-30 14:05
来个出处?我是不信的
旗子比通用型机体快不是00V第一篇就有讲了？主天使比Exia快但比雪崩慢应该是在00V战记病毒疫苗那篇，但主天使和旗子哪个快我忘记有没有具体来源了
喷铁血大多是跟风的还行，哈哈哈，牛逼，不是高达系列粉丝的纯路人谁有空喷一部热度完全无法和00比的冷门番？9102年了竟然还真的还有铁血厨，实在不懂这破片打斗虚烂，节奏虚烂，人设虚烂，角色塑造虚烂，到底哪里值得铁血厨们这么厨？就冲着一个不话痨就是干的理由？这类主角日漫也多了去了为毛弄得铁血这么做很新鲜似的。
铁血从饼干节死个饼干之后感觉到制作组的恶意就放弃了···
重庆孕妇 发表于 2019-7-29 06:31
第1楼提及前5集的叙事节奏的问题，189楼提及最终战表现形式的问题，没讨论到底是第一季00好还是铁血好的问 ...
最喜欢看没逻辑的人讲逻辑了，比相声还好笑。
单独把一段对话摆出来不联系前后文来分析，你上学的时候语文老师是这么教的？
想想为啥第一季BOSS都挂了格拉汉姆还要追着高达打？
1.格拉汉姆是军人，高达是敌人，服从命令消灭敌人是军人的天职;
2.格拉汉姆是高达的受害者，战友和恩师都被高达所害，消灭高达是为亲朋好友报仇;
3.格拉汉姆疯了，因为醉心于高达展现出的力量却得不到而无比羡慕嫉妒恨，最终心灵扭曲成了高达黑粉。
来看看你说的“毫无道理”的对话吧:
格拉汉姆:爱超过了极致就变成了恨，就像过激的信仰会引发内乱（对应3）
傻子那:既然明白这道理为何还要战斗
格拉汉姆:问军人战斗的意义是毫无意义的（对应1）
傻子那:你被扭曲了
格拉汉姆:让我扭曲的是你们，名为“高达”的存在，我要打倒你，不管世界如何，这是我的意志。（对应2）
傻子那:你不也是世界的一部分
格拉汉姆:那么这就是世界的声音（不管是对于世界上的政权、因高达失去家人朋友被伤害的平民和军人、忠实伊欧里奥计划的人、背叛伊欧里奥计划的人来说，高达F4都该死，都得死）
傻子那:不对，你只不过是一意孤行，你哪种扭曲，由我来切断
格拉汉姆:说的好听
（两人世界观价值观天差地别**，放弃交流，互捅结束）
说白了楼主就是喜欢“不BB专捅驾驶仓”的工具人，说白了暴力与性乃是最能刺激和满足人类**的，而思考比起来效果差远了。
xwz 发表于 2019-7-26 18:23
剧情太蠢是原罪，都宇宙时代了还有袁术这种拿到玉玺就敢称帝的蠢货，以及会被这种蠢货忽悠着送死的原始人部 ...
就是这种感觉，而且还是个底层爬起来从小饱读诗书最后却当了袁术的神经病
sd276906 发表于 2019-7-31 01:41
最喜欢看没逻辑的人讲逻辑了，比相声还好笑。
单独把一段对话摆出来不联系前后文来分析，你上学的时候语 ...
你说得对，开始看第二季也慢慢想明白了。
我没仔细回想这个角色之前的所作所为，就觉得他和刹那的对话缺少逻辑了。只要将他在第一季所有行动串联起来，就能理解对话内容。他明白战斗没有意义也还是要战斗，也是前期大量铺垫在最后得到的结果。他说自己爱高达，但把“过激的信仰会引发内乱”用作比喻。他是内乱的旁观者，也没什么明确的信仰，只期待能够与高达打一场，结果刹那的处理方式让他的期待落空了。如果说他的信仰是一种凌驾于高达的力量，内乱是对自身扭曲的隐喻，那也还说得过去。
“世界的意志”也确实是这么回事，00看到后边就明白了这个计划要让世界联合起来执行对这个以“根除纷争”为目标的组织处刑。中村这个性格扭曲的角色完成了这个计划最后一步，虽然这个角色也是被“世界的意志”扭曲的，但这个角色却成为意志的映射。将集团的意志投射到人（机师）身上，而意志的力量则投射到机体身上，这是很多作品类似的做法。
我没说过自己喜欢“不BB专捅驾驶仓”的工具人，让我觉得不合理的是这种投射的方式。机师首先是一个人，机体只代表纯粹的力量。捅不捅驾驶舱要看剧情是否需要，而“不BB”理应是机师作为“人”在操作机体（力量）时的一种合理的状态。而机师因创作者的意图，成为意志的显现时，这个人就不得不“BB”了。所以之前我对三明和刹那都是寡言的人，而刹那最终战时却不得不放声大吼觉得奇怪。刹那的观点在他给王女那封邮件里其实说得挺清楚的，但作为两种意志冲突的表现，他依然不得不在最终战中进行这种形式的对话。这次00第一季最终战的表现形式，把两个人的厮杀上升到两个集团意志冲突这个层面了，而铁血没这样做，内田雄马只想着复仇，三明本身也是个文盲，两个人的对战和对话，并没有突出外在力量的投射。不管表现形式是怎么样，00和铁血都符合了主题。
要讲到我个人喜好的话，自己并不喜欢剧本将集团意志投射到特定某个角色的做法，这对角色的塑造很难说是一种好的效果。作为显现集团意志的角色，其实也是工具人的一种，在我的想法里，一个角色“个人”的成分要大于被加在角色身上的“集团意志”成分才算塑造好。中村悠一这个角色在前面“个人”的展现还算充足的，到这里他已经成为“集团意志”的投射了，虽然你帮助我重新理清了他的对话，但我也不觉得这个角色有塑造成功。
如果说我喜欢“不BB专捅驾驶仓”的工具人，如果这个角色内在性格就是这么塑造，而且能够贯彻始终的话，我是喜欢的；假设有个角色是“专门BB而且不捅驾驶舱”的工具人，如果内在性格真是这样而且贯彻始终，那我也是喜欢的。
暴力要如何表现，是高达这个系列无法回避的问题，不同主题下表现方式必然有差异。我是从这个角度去解读最终战的表现形式，觉得铁血做得好并非铁血显得更暴力而更有刺激性，而是因为这场战斗里“人”的属性比重更大，没杂糅过多“集团意志”的冲突。人的意志比集团意志更单纯，不需要通过对话也能够有更细腻、更有效的表达形式，因此铁血里这次战斗对我来说也有更好的观感。集团意志的冲突，通过双方整体的行动来表现比糅合进两机师两台机体的对战中要合理，把这些强加到一个角色身上，就容易造成角色形象的崩塌。在这个角度来说，我觉得00第一季石塚运升那个角色就比中村悠一这个角色显得自然很多。
flypig_zhy 发表于 2019-7-30 23:48
雪崩能天使这玩意就是推力够大，一堵墙也能飞得快
轮最快S1还是阵风主天使吧
我也感觉阵风主天应该是最快的，因为主天本身就快，二阵风组件又是加大气层内机动力的，但好像没盖棺和其他机体对比的明确结论
体感全篇最快的大概是妖天使最终决战版？
裤袜大落 发表于 2019-7-31 10:26
楼主从一开始就钦定下“铁血观感就是比蛋蛋好”的基调
到现在才有人来直观的拍你脸应该说漫区的高达观众已 ...
观感这东西太主观了。00到第一季临近结束，我开始觉得整体观感好起来了。
有人来拍脸才是好事，本来就是本着比较两者在表现上的不同才开的贴。
其他人看高达看得比我仔细多了，干货也多，理解的层次还不一样，虽然我无意比较作品优劣，但别人拿出实例实证，讲某某相比某某烂，不也挺好吗。起码这也是讨论的一环。
两个是不同时代的作品，要带着时代特征去看
00是什么时代的？seed宇宙打造失败destiny反响不佳，于是只能重开宇宙走w的路子玩政治，玩阴谋，第一季一整季都是神神秘秘，最后到剧场版编不下去结局崩盘
而铁血呢，知道00这套也是玩不下去，于是走上了另一套复古的设定，剧情方面不再玩政治阴谋论大胆直白的推进，第一季气氛其实渲染的相当不错
很可惜，两部都和日剧一样第二季和第一季不能维持风格统一开始乱来，高达系列最怕的就是长篇弄什么大格局，拍的短小精干立意不深反而能拍的很好看
卡什坦 发表于 2019-7-31 11:05
两个是不同时代的作品，要带着时代特征去看
00是什么时代的？seed宇宙打造失败destiny反响不佳，于是只能重 ...
蛋蛋剧场版崩盘？再怎么崩盘能崩得过希望之花，历代那么多作偏偏要拿结尾崩出史诗级inm梗的铁血来说蛋蛋，你是认真的？何况也有很多人比如我认为蛋结尾根本没崩，反倒是加分项
卡什坦 发表于 2019-7-31 11:05
两个是不同时代的作品，要带着时代特征去看
00是什么时代的？seed宇宙打造失败destiny反响不佳，于是只能重 ...
真的写不下去就不会有剧场版了，你们永远局限于人类纠葛的遗老也只能看独角兽NT这种货色了。
00 seed模型一直都在出 本体销量也很不错
