绝赞販売中 发表于 2019-7-27 11:31

铁血那么💩的主要原因是第一季太好了.切入点和论题比起以往假大空的政治和平要实在,正邪冲突也很有深度,进入第二季会这样是真的智障.蛋蛋至少故事说好了人物刻画好了,铁血最后几集人物的刻画全崩溃.

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lupin1984t 发表于 2019-7-27 11:40

铁血三集弃了
第一个 是机体设定不符合胃口
第二个是感觉剧情好没深度 基本上猜啥中啥 太弱智

蛋蛋反而因为是群戏 有各种不同阶级的对于同一件事的看法到最后再融合在一起那酸爽
就像是三角恋/鸳鸯(港式饮料)那种各种纠缠在一起各种层次的味道 太爽了

lupin1984t 发表于 2019-7-27 11:40

重庆孕妇 发表于 2019-7-26 21:10
0079,08ms,0080,0083,Z和ZZ,逆袭,独角兽,F91,种和种命,起源应该也算吧,还有叫默示录的3D制作的 ...

建议赶紧补G

hamartia 发表于 2019-7-27 11:52

这个可看性的后续,取决于楼主倾向从什么角度思考

铁血没看过我不说(你看我从来没跟进过铁血帖或团长梗),00是因为天人和伊秃提出了一个极抽象的政治概念,可操作性不高,所以很多人没法站天人的理想
而另一方面,你可以通过那些非战斗人员来观察这个世界。比如前边提到的沙慈路易斯那对,还有武士道的老师。他曾经说过“只要天人能根绝毒品,我就支持天人”,从这段话引出的细节里我们还能看到故事里的世界,贩毒集团还用上了MS,感受到这样的世情。

Sissii 发表于 2019-7-27 12:03

铁血快接近20集左右的时候就感觉不对劲了前面确实可以
我00和SEED是一起看的交叉看了几集 然后我把00第一季看完了SEED还是后面补的

poptopzip 发表于 2019-7-27 12:50

前面加入黑帮就非常二了

Ray 发表于 2019-7-27 15:36

lz后面还补嘛,还补我就蹲一下,不要停下来啊

绫小路义行 发表于 2019-7-27 16:15

lupin1984t 发表于 2019-7-27 11:40
铁血三集弃了
第一个 是机体设定不符合胃口
第二个是感觉剧情好没深度 基本上猜啥中啥 太弱智


铁血那么多脑洞大开的剧情都能猜中啊……我是看到死于枪战死于暗杀喷了,这是高达片?没高达不违和

今天不守尸 发表于 2019-7-27 17:33

本帖最后由 今天不守尸 于 2019-7-27 17:41 编辑

铁血的剧情很好猜吧,大部分剧情我都在港片里看过,从一开始的主角团烂命一条靠着不要命在道上打出名气,还是结拜大哥不是替主角挡刀死就是被二五仔出卖死;还是火拼时再重的伤都不会死人,等观众刚舒一口气就立刻让友方被人当街乱枪打死;还是主角为了往上爬而往上爬最后害死身边所有人,都是黑帮古惑仔题材的常见曲目了,我本来都在猜巧克力是不是要在最后一次利用铁华团铲除异己后把双方都炸死,然后靠着扫黄打黑的功绩就任港督,最后在就职演讲上被幸存下来的铁华团余孽伪装的献花学生代表捅死的剧情了,没想到他突然就low逼化了。。。

real_zyf 发表于 2019-7-27 17:51

本帖最后由 real_zyf 于 2019-7-27 17:56 编辑

只能说楼主才看了5集,不要急嘛,当初我们也没想到它能这么烂的
甚至第一季完结的时候还抱着侥幸心理

Sissii 发表于 2019-7-27 18:06

flypig_zhy 发表于 2019-7-26 21:39
我三集就扔了,因为一股小家子作坊的感觉

那群老人怎么说的,好歹在那里也混过 ...

前面几集还行大家看的还是挺开心的
到十几集的时候 发现大小姐是个s.b和三明是个彻彻底底的工具人(且当时的晒鸡毛吧的观点皆为不可成长的工具人)大家就不看好了这时候弃坑的人也多
三十多集左右这片在晒鸡毛吧被一致认为太空古惑仔
最后结局 狂欢

Ray 发表于 2019-7-27 19:14

重庆孕妇 发表于 2019-7-26 18:51
看铁血前几集,三日月开着三百多年前古董机跟前来决斗的敌方单挑,最后连遗言都不让人家说完直接拿枪蹦了。 ...

让敌机失去战斗力有N种方法,当你手拿巨型西瓜刀随便秒对手的时候为啥还要跟驾驶舱过不去,难道不是怎么顺手怎么来。傻子那的战斗风格大部分时候都是一刀两断死不死各安天命,切到人了算你倒霉,完全粗放式。话说我还以为只有铁血入坑从不看其他高达的新厨才会鼓吹不bb就是干清新脱俗不做作,爬了全楼发现lz补过的系列作也不少了,咋还揪着捅驾驶舱不放,有点矫情呃

至于那300年前古董机不就是个噱头吗?技术领先几条街还管它几时出土?要较真地说天人的高达也能算200年古董呢

重庆孕妇 发表于 2019-7-27 19:58

Ray 发表于 2019-7-27 19:14
让敌机失去战斗力有N种方法,当你手拿巨型西瓜刀随便秒对手的时候为啥还要跟驾驶舱过不去,难道不是怎么 ...

捅不捅驾驶舱放在00其实还是个挺关键的问题。第一集刹那开头那个任务,说法是武装介入,他要直接把人家驾驶舱捅了就是恐怖袭击了。虽然后边刹那很多都是直接捅,但有行有余裕的时候也基本没有捅,第一集是真的没有捅。既然说着要根除纷争,自己偷袭先手把驾驶舱捅了就不行,这不是矫情,是为了宣扬行动正当性有这个必要。铁血里不需要证明自己行动的正当性,基本上都是能捅就捅,高效、快捷。
铁血也看了十几集了,发觉三明对自己身为工具人的地位看得很清楚,人物就是这么塑造的,砍了别人或者别人砍了自己伙计也都是话不多的。我觉得作为一个机师,坐上机器不嘴炮,不单方面宣扬人生哲学,少说废话多报点是基本职业素养,三明做到了,起码在这方面的人物刻画成功了。不管剧情安排是不是傻,在这方面还挺符合铁血主题的。
300年前古董机我一开始以为是只能用一用后边要被淘汰的,看到后边发现那个紫色头发的哥们家里也有一部家传古董机,自己不需要脊椎插管就开上战场,甚至还打得虎虎生风,不由得怀疑这个设定里科技整整300年没进步到底是怎么回事。00里的高达提到要200年才能造一个太阳炉,还没看完所以不知道具体情况,但按这个说法也不能算古董。

悲叹的夜想曲 发表于 2019-7-27 20:36

hsyg 发表于 2019-7-27 21:12

Ray 发表于 2019-7-27 21:16

重庆孕妇 发表于 2019-7-27 19:58
捅不捅驾驶舱放在00其实还是个挺关键的问题。第一集刹那开头那个任务,说法是武装介入,他要直接把人家驾 ...

你说的那是直接攻击驾驶员,但并不是“捅”,好么。傻子那很少捅,真的,你可以仔细看看,腰斩狂魔不是盖的,对面驾驶员会不会被顺带砍死只取决于驾驶舱位置。而且,真到了要捅的时候,傻子那会捅炉子,这个目标比驾驶舱大多了,有效多了
我说的矫情并不是针对杀不杀驾驶员这件事,而是你对这件事的解读,“没有驾驶员死掉”=“不肯杀驾驶员”进而跳转到“铁血人物刻画优越性”这个过程实在有点发挥过度,而且很像当年那些狂踩其他作品来捧铁血的厨子。最后,如果少说废话能证明人物塑造成功的话,隔壁好几集都只有两句台词的傻子那岂不是更加成功(无意褒贬具体塑造,仅针对这个逻辑)
跑题了,其实我只是进来蹭大家的心得看的,偶然吐槽细节,仔细想想在lz补剧完成之前还是不打岔了
ps:古董机是调侃,但天人的机体某些地方确实比三大流氓的主流机体落后,比如第一集被虐爆的Enact用的是全景驾驶舱,Exia反倒是分屏的

flypig_zhy 发表于 2019-7-27 21:54

flypig_zhy 发表于 2019-7-27 21:57

蛋疼三四郎 发表于 2019-7-27 22:52

说到这个,强行加入巧克力家道中落卖皮炎的设定都是编剧显而易见的自我感动的扣分项,而这种扣分项铁血两季下来多的数不清

饿了吗 发表于 2019-7-27 23:40

随便云了一下,感觉铁血反派的塑造和剧情设计凸显不了编剧想表达的主题,所以尾声的发展显得有些可笑

kaolimadepi 发表于 2019-7-28 00:07

霖星 发表于 2019-7-28 00:11

OO第二季虽然不如第一季出彩,不过第二季第一集出场的大破修复型能天使超帅的好不好,可惜就只出场这么一次
铁血第二季看到一半左右实在看不下去就弃了,上来泥潭知道结尾剧情后,深感庆幸

アニエス 发表于 2019-7-28 01:01

竟敢夸铁血 楼主你完了

要不把G复国也带上试试?

mkong 发表于 2019-7-28 01:12

OO全剧是一部完成度非常高的高达   剧情逻辑是能自圆其说的 推荐你看完

叶夜青 发表于 2019-7-28 01:47

叶夜青 发表于 2019-7-28 01:50

李彦秋 发表于 2019-7-28 02:21

00第二季当年评价有点两极分化,剧情太飘太神棍偏离了第一季很扎实的政治格局塑造。剧场版则是恶评如潮,当初被高达迷驱逐出高达系列。

李彦秋 发表于 2019-7-28 02:23

00第一季是围捕高达那一集开始好看的,前几集确实比较闷。

水泥键盘 发表于 2019-7-28 02:42

印象中铁血最后几集都很欢乐,各种冈钉的改图层出不穷,大哥“不要停下来”的手势也是笑到飞起。完全没兴趣讨论剧情

欧米娜 发表于 2019-7-28 03:33

00第一季主角就是被利用的工具人,还是一次性的那种
第二季主角才开始真正成长

重庆孕妇 发表于 2019-7-28 05:59

Ray 发表于 2019-7-27 21:16
你说的那是直接攻击驾驶员,但并不是“捅”,好么。傻子那很少捅,真的,你可以仔细看看,腰斩狂魔不是盖 ...

那么这里要把我之前说“捅不捅驾驶舱”修正为“杀不杀驾驶员”了。我对机设理解不深,到底怎么个打法才能避免驾驶员死亡也实在没办法研究得很透彻,所以把杀驾驶员这个行为表达成捅驾驶舱了。在立足“根除纷争”的大行动纲领下,表明“武装介入”的立场后,如果是己方先出手,刹那没主动去杀掉驾驶员,包括三木配音的那位一直喊着要狙击的,也只是把飞机打坠机,用行动方式表达组织的理念,在第一集很明显。当然到后边尤其是其他势力来围攻的情况,这个理念就不管用了,所以杀驾驶员不影响组织的立场,刹那要怎样腰斩就不成问题了。

至于刹那杀不杀驾驶员和铁血人物刻画优越性,我也没这么转进呀。只是说铁血这群人的行动不需要体现什么组织理念,不需要讲究自己行为是否正当,杀不杀驾驶员这件事只取决于效率。从这个层面来说,00描写对战时的场面是正确的,铁血的场面描写也是正确的。在最初讲的也不是场面正确不正确的问题,而是观感落差的问题。两边都正确,但铁血那边做法更直接,产生了落差,这补充了“铁血前5集比00前5集更有吸引人看下去的潜力”的观点。

关于人物刻画的问题,我认为刹那是成功的,三明也是成功的。上了机体废话少说这一点,刹那做到了,三明也做到了。刹那要思考和理顺的东西有很多,这和自己的过去,和组织的立场有关,他想着如何成为高达,做了很多和规章不符的事情,他也不去解释,神谷配音的眼镜对刹那脾气也挺大的。三明的刻画是更内在的,只有刀能用的时候他说难用,因为要瞄着装甲缝隙打才能造成有效伤害,到后边直接换锤子,他说顺手了。他思考的东西不是自己的过去和铁华团的立场,而是反复咀嚼敌人临死前说过他其实很享受杀戮这一点。00的主题和铁血的主题不一样,人物塑造手法也不一样,人物刻画各自符合主题,并没有说铁血拥有优越性。

00和铁血都有很多看起来不合理的地方,但比前边一些作品描写机师如何嘴炮退敌,这两部都显得合理不少。

包菜 发表于 2019-7-28 06:57

banglian 发表于 2019-7-28 07:07

李彦秋 发表于 2019-7-28 02:21
00第二季当年评价有点两极分化,剧情太飘太神棍偏离了第一季很扎实的政治格局塑造。剧场版则是恶评如潮,当 ...

00在泥潭是第一季中期三大国VS天人才开始好评的,第二季变成简单的打倒李疯子和al完事这点被恶评的很厉害

重庆孕妇 发表于 2019-7-28 07:31

包菜 发表于 2019-7-28 06:57
嘴炮退敌
请问哪部之前的高达是嘴炮退敌的

seed destiny 第23集 卡嘉莉开专用机要求撤军应该是一个例子,虽然并没有成功。
要是说在卡嘉莉眼里奥布军不算敌,那这个例子可能不成立。

逆袭的亚夏 最后推陨石那里,阿姆罗那种有点神棍的NT能力让大家互相理解,不知道能不能算嘴炮,
毕竟四面八方赶过来的敌军是帮忙推而不是把阿姆罗机体蹦了,也许算成功退敌。

这种桥段并不合理。

包菜 发表于 2019-7-28 07:38

重庆孕妇 发表于 2019-7-28 08:12

包菜 发表于 2019-7-28 07:38
卡嘉莉那段就是为了反应她作为一个政治人物有多傻逼和无能,当然那段剧情里和她相关的关键角色围绕她进行 ...

卡嘉莉退敌那段,她的行为不合理,但退敌没成功是合理的,逻辑上讲得通。

铁血到现在看了20集,目前在打群架的场面上,没有出现机师通过宣扬个人理念感化敌方的行为,从而扭转战局的场面的情况,所以说还是合理的。我也说了铁血不合理的的地方很多,这可能到后期会更多,因此也没用这种场面处理得合理与否这一点来论证铁血有多突出。再说了我也没认为铁血有多突出啊,但在设计人物台词和情感表现上是做得挺好。这东西要是后期剧情走向崩了,我也没法否认它在台词设计和情感表现方面做得好。

逆袭的夏亚推陨石那段是很经典,我也觉得很经典,但也觉得这样不合理。倒不如说我觉得NT能力让人类互相理解就不合理,但这不妨碍推陨石成为经典。

包菜 发表于 2019-7-28 08:33

蒙古国海军司令 发表于 2019-7-28 09:04

铁血开头还是可以的, 然后水平直线下降
第一季能看,还让人有所期待后面会不会有惊喜
第二季就彻底崩盘了,最后几集简直就是大脑进屎的产物

你也要违抗拥有巴利的我吗.jpg

重庆孕妇 发表于 2019-7-28 09:34

Solid/Liquid 发表于 2019-7-28 10:18

flypig_zhy 发表于 2019-7-27 21:57 至于机体,你知道实际上不挂外挂设备,除了可变形的主天使其它空速都比flag慢

但是能源出力和防御也完全不是一个级别的,神棍粒子是真神棍
第一季除了那次军演1v100外加索玛还开了阿雷nerf加成,只有伪炉机能真正伤到天人机吧,格拉汉姆用老机把傻子那逼到水下之后也就完全无可奈何了
00第一季机设出彩的地方之一就是三大国非常鲜明但也完全不违和的风格区分

发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
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