敲完等LZ在主楼更新，LGA进入the world之后少了很多乐趣
其实具体剧情可以具体讨论，LZ有想法可以大胆提。
绫小路义行 发表于 2019-7-27 16:15
铁血那么多脑洞大开的剧情都能猜中啊……我是看到死于枪战死于暗杀喷了，这是高达片？没高达不违和 ...
那是你三色台看得少
基本上都是那些古惑仔无间道之类的套路
基本上看三集就整个季度猜的89不离十了
重庆孕妇 发表于 2019-7-28 09:34 引用:包菜 发表于 2019-7-28 08:33 你都看到20集了，难道不觉得白毛这个角色异常的傻逼和突兀吗？？？？ 光这一个角色的人设、台词和立场就足 ... 白毛面具男的出现是很突兀啊，虽然一开头就能看出樱井配的这个角色在背后有小手段，但也没想到能通过这么神奇的操作跳反。这个角色的出现过于刻意地巧合，铺垫不足，也是铁血不合理的地方。我是没想通为什么是白毛这个人，但他的出现并没有让其他角色
00和铁血都有傻哔桥段
但是区别在于黑田洋介始终清楚什么地方可以弱什么地方不能弱，在能力范围内尽量藏拙。用钉宫一枪举例子，她这一枪推进平民线和往黑的方向塑造三人组两个作用都达成了，桥段本身傻哔归傻哔，有效率地让故事大纲有了重大且不傻哔的推进。
换成铁血，不要停下来那段除了把某个冲上人气榜第一的角色干掉了之外就完全没有推进和塑造的作用。只是冈妈和长颈龙两个人想让他“死的很日常”就这么干了。甚至冈妈还往回救了一下。这就属于忘掉了剧作法，把专业课老师教的东西送回去了。
噢我忘了冈妈本来就是野路子出身学都没上完。
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CCA有个屁的互相理解
人心之光的浪漫在于互相理解这种low穿地心的说法？
包菜 发表于 2019-7-28 10:28
所以这一枪虽然让我对00第一季的评价大幅下跌（如果没有这一枪第一季大概会在我心中冲到高达系前几），我 ...
玛丽苏特有的女性思维，比方说飞镖头的那段毫无感染力的演说把铁华团唬得一愣一愣的，在观众看来完全就是在搞笑
再加上长颈龙这个监督不干人事，最终出炉的产品就变喜剧了
Ray 发表于 2019-7-27 19:14 引用:重庆孕妇 发表于 2019-7-26 18:51 看铁血前几集，三日月开着三百多年前古董机跟前来决斗的敌方单挑，最后连遗言都不让人家说完直接拿枪蹦了。 ... 让敌机失去战斗力有N种方法，当你手拿巨型西瓜刀随便秒对手的时候为啥还要跟驾驶舱过不去，难道不是怎么顺手怎么来。傻子那的战斗风格大部分时候都是一刀两断死不死各安天命，切到人了算你倒霉，完全粗放式。话说我还以为只有铁血入坑从不看其他高达的
上 古 神 器 胡 子 机
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00前面吹到100分，后面掉到-50分，摔得只能算乙等残废，而且有个剧场版，拉回了35分
铁血是刚开始吹到10000分，后面-10000，被钉在了历史的耻辱柱上
什么“赤膊高达”，“男主不废话”，“孤儿泪我能吹一辈子”
哎，尤其是孤儿泪，那么叼的一首歌，都上了当年的日本春晚了，后面还是被人忘了，大家记住的都是“不要停下来啊！”
铁血最大的价值是异世界奥尔加
其实这么多年来下来了再回顾00剧场版，我倒是觉得机设比剧情安排问题更大一些。狱天使和妖天使已经纯粹是不考虑玩具怎么卖怎么摆pose只求“动起来”好看得机体了，这点真的是非常反财团B风格的。00Q这个主角机完全没戏份时髦值被配角机瓜分这个都是老生常谈了，后面更是出现了为了强行拉高强度搞出剑4外传这种QJ原作的产物。
剧场版的主题还有外星人出现其实这个本身在TV里面就有伏笔了，排除观众“高达怎么能有外星人”这个成见之外，水黑两人其实是非常按部就班阐述了神棍计划最后一步的内容，加上ELS这个金属生命的特性，其实比第二季后面在人类（和拟变）的战场喊相互理解观感上要好得多。
最后谈到相互理解...相互理解这个东西其实就是个口号，00的主题与其说是相互理解不如说是以相互理解作为工具（之一）实现人类内部统一和进化，进而以和平的方式探索宇宙。我一直非常喜欢剧场版(也是我不舍得黑剧场版的原因）的一点就是最后，这个系列还是在歌颂人类和人类的自我革新，并且以一种非常温暖非常向上的基调描绘人类进出宇宙的宏大蓝图。
包菜 发表于 2019-7-28 10:20
我说的白毛是那个喜欢黄毛的傻逼娘们，不是这个黄毛
黄毛第一季还凑合吧
为啥你会觉得这个人的头发是白色 ...
我想了很久才明白你说的“喜欢黄毛的傻逼娘们”是歌留多。
樱井配的那个角色也戴了个白毛假发和面具，下意识以为你指的白毛是这个人。
虽然也不能说歌留多这个角色塑造成功了，但因为这个角色毁了整个第一季那更不敢苟同，理由同樱井配的角色，何况她的分量还没那么重。这个角色本身有很多槽点，也不是一个严肃的反派，但这种反派的出现并没有让其他角色的形象塑造改变太多。你可能不喜欢这个角色，但这个角色真的没重要到能毁了第一季的程度。
00里路易斯形象塑造问题我觉得矛盾而你觉得不矛盾，可能跟你的立足点是全局有关，我到现在铁血和00还只到20集上下。目前对路易斯和沙慈行为的描述，视点是比较单一的，如果00没有这部分的剧情，就完全变成世界格局的政治军事较量，但又没办法在这些角色部分投入太多笔墨，出现理解偏差也在所难免。
重庆孕妇 发表于 2019-7-28 11:19
我想了很久才明白你说的“喜欢黄毛的傻逼娘们”是歌留多。
樱井配的那个角色也戴了个白毛假发和面具，下 ...
别看这个帖子了，赶紧把两部都补完才是正道。期待你在不看这个帖子其余内容的情况下更新你的观后感。
剧情的补充和设定的讨论都要建立在看完片子的基础上。
武の炽羽 发表于 2019-7-28 11:17
其实这么多年来下来了再回顾00剧场版，我倒是觉得机设比剧情安排问题更大一些。狱天使和妖天使已经纯粹是不 ...
经常看见有人吐槽蛋蛋推崇互相理解了就不用打仗了，如果蛋蛋真的就这么点东西干嘛让Lock off干掉伪九龙，干嘛让刹那干掉李疯子，都互相理解不就好了吗。我个人理解蛋蛋的【互相理解】，是让大家不要因为误会等原因燃起战火，如果敌人真的没道理可讲那就战个痛
这点我又想起Z4教主打鲨鱼，鲨鱼和教主已经互相理解了，但为了各自的阵营必须全力一战的情形
永恒的王牌 发表于 2019-7-28 11:28
经常看见有人吐槽蛋蛋推崇互相理解了就不用打仗了，如果蛋蛋真的就这么点东西干嘛让Lock off干掉伪九龙， ...
对啊，00的互相理解是能妥协的妥协了，能和好的和好了，价值滚天差地别的打得你死我活，有的本来就对00有成见，看到个“互相理解”就脑补是大家放下屠刀立地成佛了，第一季还没疯的武士道和傻子那，第二季李疯子和傻子那互相理解之后不就互捅驾驶舱。
我记得还有ELS事件后人类还和变革者打内战，结果GN粒子广泛散步，加速人类变革，变革者越打越多，内战都打不下去的设定。
sd276906 发表于 2019-7-28 11:51
对啊，00的互相理解是能妥协的妥协了，能和好的和好了，价值滚天差地别的打得你死我活，有的本来就对00有 ...
据小说，内战有打，而且打的时间不短，比利米娜的孩子和克劳斯席琳的儿子都有卷入，剧场版正好跳过了而已。但总体而言还是向好的方向发展，这就不错了。前途是光明的，道路是ry
永恒的王牌 发表于 2019-7-28 11:28
经常看见有人吐槽蛋蛋推崇互相理解了就不用打仗了，如果蛋蛋真的就这么点东西干嘛让Lock off干掉伪九龙， ...
跟恶意黑没有道理好讲。往好里想人家其实本意也许就不是黑你，甚至剧都没看，就是只听到“相互理解”四个字然后觉得不爽而已……随便啦
永恒的王牌 发表于 2019-7-28 11:28
经常看见有人吐槽蛋蛋推崇互相理解了就不用打仗了，如果蛋蛋真的就这么点东西干嘛让Lock off干掉伪九龙， ...
伊秃的整个计划还是显示出水黑在故事大纲的掌握上做到了脉络清晰有条不紊，而且和种时代本传和Astray分家不同，00几个外传和本传都密不可分，水黑都有亲自监修过外传的内容。核能的废除，轨道电梯的建设外带三大国家群的成立，其实就是在缓慢地从结构性上消除战争。
其实伊秃这个人物形象还是有点东西的。这人非常浪漫又非常务实，浪漫在他希望人类作为一个种族能够实现内部的自我统一和进化，不带着纷争的种子踏上探索宇宙的道路。务实在于他实在是老早就看透了人类和人类社会，一开始就没觉得解决问题的方式是造几个炉子然后全员洗脑最后就能HE。这个人是绝世的天才，但是又没有人比他更加充满人情味更加矛盾。他冷冻睡眠其实也就是为了看一眼日后的世界，看看自己的计划有没有成功，从这点来说无论他走到了多么高的境界还是没能舍弃私欲，和李疯子等拟变一对比就显得更加有趣。
武の炽羽 发表于 2019-7-28 11:17
其实这么多年来下来了再回顾00剧场版，我倒是觉得机设比剧情安排问题更大一些。狱天使和妖天使已经纯粹是不 ...
哪里有蛋蛋的讨论帖哪里就有武大
个人也很喜欢剧场版并且觉得剧场版把蛋蛋的分值往上拉了很多。不过蛋Q还是很时髦的，那一剑就够了，何况还有力场盾和那一跳，看不出蛋Q强度而要吹剑4的（以及拉蛋R出来说事的）在我这里一律都打为小白。另外傻子那开火之前那段毫无多余动作一切限制在最小范围内的回避镜头我也印象很深，有种返璞归真的感觉。
part2结局是撕的最厉害 00剧场版00Q也是结局蠢
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本帖最后由 oldgoat 于 2019-7-28 13:12 编辑
sd276906 发表于 2019-7-28 11:51
对啊，00的互相理解是能妥协的妥协了，能和好的和好了，价值滚天差地别的打得你死我活，有的本来就对00有 ...
乱批“互相理解”体现出两种僵化思维：被00自己就批判了的李疯子思维（以为和平和秩序只能靠自上而下的强权维系），以及福井文豪思维（以为就是靠神棍粒子魂飘luo那个聊就可以互相理解）——事实上福井文豪虽然被批烂了，但大家一看到XX粒子魂飘luo那个聊就想往那边靠，说明福井文豪的思路其实还是很得人心的，大家都是口嫌体直（当然00在那几话的表现也确实成问题，可能一则是要致敬，二则是很难有能完全脱离这种画面的另外一种表现形式）。
我觉得GN粒子的功能在剧场版里才表现得最准确，就是刹那和ELS的信息共享、意识共享，最终逐渐融合为一，而不是luo那个聊室那种依旧是两个独立意识在对话——这种情况到最后能互相理解得也有限。这样才能解释为什么小熊和露易丝luo那个聊两句后就想通了，因为他们能通过粒子直接接受他们不知道的信息甚至是别人的思绪，说得难听点就是被玛丽和沙慈“电脑病毒入侵”了，而不是他们自己只是借luo那个聊听了点外人的话然后自己还得再慢慢考虑。这个才是00在“粒子放大精神力量”这个话题上的解，而不仅仅是造神或者是心灵感应。所以，在此逻辑下，GN粒子的功能才是“有限”的，即李疯子那种野心家和撒谢斯那种狂人才不会与刹那等真正希望共享的人互相理解，反而会被GN粒子伤害——00里也确实没有演出过他俩的luo那个聊场面，但毕竟如果只是luo那个聊一下的话出现这种场面并无伤大雅，还可以玩一玩“你说这个谁懂啊”的梗，所以反过来说明水黑确实大概没有觉得GN粒子是仅限于这个程度。
最后结合以上我对GN粒子的理解，以及你说的人类越发变革导致内战打不下去的设定，还有剧情里的“高达史上最靠谱的联邦政府”还有一大批如玛内金、老熊（包括剧场版跑到火星送死的那个中将）等肯负责任但又有自己独立判断能力的情况，我觉得伊奥利亚（其实就是背后的水黑）真实的“缔造和平”想法并不依赖于直接消灭、规管坏人、乱来的人和野心家，而在于筛选出负责任、肯干事、不会乱来的人，然后用GN粒子让他们不断增加并团结起来、共享资源、减少内耗，增强了后者的力量后再由他们去间接地打击前者。
没人说先驱者的觉醒立意有问题，问题出在他的表达和立意实际上是冲突的
顺便楼主连一期都没看完，聊一页剧场版也太歪了吧
包菜 发表于 2019-7-28 11:27
白毛这个角色的意义（本应该）是很重要的，因为她是改变了黄毛和紫毛故事线的重要角色。作为2人的青梅竹 ...
看你说得这么严重，我不得不把铁血第一季看完才来回复。
讲真这个角色跟Z的哈曼有什么可比性？
歌留多死不死，甚至存在不存在，樱井配的那个角色都要跟紫毛反目，这也在樱井那个角色的计划之内。
歌留多与黄毛紫毛之间的关系跟铁华团就没沾边，她死或者不死也没改变第一季铁华团要做的事，要付出的代价。这个角色从出场到被利用，到被暴打然后挂掉，总共也就三四话，开头没这个人，结尾也没这个人，为什么就改变了整个第一季？这个角色塑造不成功，但并没因为这个角色形象的不成功，而导致相关联的东西都“傻逼化”，该发生的事情还是发生了。把这个角色的所有东西全部抹除、替换，铁血第一季的基调也不会有很大改变。
你可能真的很讨厌这个角色，以至于要把与其关联的东西都说是傻逼了。歌留多对铁血第一季整个架构而言，真的不重要。
本帖最后由 Sunred 于 2019-7-28 13:46 编辑
重庆孕妇 发表于 2019-7-28 13:18
看你说得这么严重，我不得不把铁血第一季看完才来回复。
讲真这个角色跟Z的哈曼有什么可比性？
我觉得楼主你有点上头了，陷于那种跟人抬杠的兴头上
当然你可能没有自觉
题外话，我觉得这个帖子已经没啥意义了，因为楼里太多人孜孜不倦好为人师的态度（当然大家并不都是恶意），加上楼主自身又很关注楼里面的讨论和回复，导致楼主在看完全片之前已经形成了某种成见（不管是好的坏的正确与否），这个实验可以说已经是失败了
当然了，这个只是对我们这些外人来说的，与楼主其实关系不是太大
只是难免有些可惜，毕竟这种案例是很难再出现了
Ray 发表于 2019-7-28 12:39
哪里有蛋蛋的讨论帖哪里就有武大
个人也很喜欢剧场版并且觉得剧场版把蛋蛋的分值往上拉了很多。不 ...
其实我就是有点替傻子那感到可惜，毕竟剧场版的时候他技术集大成了，但是偏偏没有什么表现得机会...剧场版这种资源分配模式实在是太奇怪了。
从一个老粉的角度说，如果剧场版能在最后制造一个人为的冲突而不是完全的人类对ELS这种天灾模式，观感上应该会好不少。比如剧场版那个白毛变革者，是典型的物理（肉体）层面变革了但是思维还是老一套，如果他活到最后在傻子那突入大型ELS之前和傻子那有一段对手戏，那么两个思想不同的纯种的冲突就应该会很好看。实际上白毛中途退场也确实是很突兀，再加上剧场版机设也发生过改动，我个人感觉剧场版的内容和走向应该是大改过一次，最后工期和预算都不够了，最后砍掉了一些东西。
包菜 发表于 2019-7-28 13:24
我并不讨厌这个角色，只是把这个角色的出场视作铁血整个构成班底很傻逼和不用心暴露出来的标志而已。从这 ...
胖哥哥死是死于歌留多之手，那也是胖哥哥的死改变了第一季，不是歌留多改变了第一季。歌留多跟胖哥哥连面都没见过，也谈不上什么仇，剧本要胖哥哥死，那也还是要死，歌留多只是制造了胖哥哥死亡的一个工具，没有歌留多胖哥哥可能是另外一个死法。胖哥哥的死看得出是作为剧情转折点刻意安排的，他不死，后边的铁华团的行动方式不成立。但多留歌的死不是转折，只起到了推波助澜的作用，她死不死，两股势力依然会继续冲突。就算她对紫毛真的很重要，但紫毛本身对铁血第一季都没那么重要。
可能胖哥哥死的方式有点傻，演出也弱智，但那也是制作人员在填充剧情、表现在画面上的失策。在整个架构上来说，并不是致命的缺陷。胖哥哥怎样死没表现好，不代表胖哥哥的死就是剧本的过失。同理也可以应用在歌留多这个人物身上。
从胖哥哥的死开始，铁华团陷入了某种程度的扭曲，这一点也在女会计和雪之丞的言行里表达出来了。对这种扭曲借助年长者来表达，那讲明剧组是有意为之的，铁血这个主题也得到了深化，它和仇恨、偏执是关联在一起的。胖哥哥死后团长的冲动和盲目无法得到制衡，三明对团长无意识的压迫也助长了这种扭曲在铁华团内蔓延。到第一季结局取得了阶段性的胜利，本应是有一种悲壮意味的，但剧本没很好地表现出来，各人去向草草交代。在我看来这才是第一季结尾最大的败笔。
重庆孕妇 发表于 2019-7-28 14:04
胖哥哥死是死于歌留多之手，那也是胖哥哥的死改变了第一季，不是歌留多改变了第一季。歌留多跟胖哥哥连面 ...
期待你的第二季感想
在这之前先别看这里好了，包括我在内大多数人的讨论恐怕会破坏你的观看体验
Sunred 发表于 2019-7-28 13:44
我觉得楼主你有点上头了，陷于那种跟人抬杠的兴头上
当然你可能没有自觉
其实也还好。并没觉得这里有人要来抬杠，虽然相互回帖，但也是针对剧情和人物的讨论，并没有被疯狂剧透，其他人的观点和想法也不至于对自己补番有很大影响。毕竟00和铁血第二季我还是处于未知状态。
我前边甚至还误以为白毛是指樱井配的面具男，甚至到胖哥哥死去才知道他被称作饼干。
这也不是什么案例吧......我还以为不少人都是像这样同时看两部补番的。
重庆孕妇 发表于 2019-7-28 14:25
其实也还好。并没觉得这里有人要来抬杠，虽然相互回帖，但也是针对剧情和人物的讨论，并没有被疯狂剧透， ...
大部分人补片都是6小时/12小时直接看完
当然也许不会是整块的6小时或12小时，但是中间插入其他片子的情况还是比较少的（追当季新番不算）
而像00和铁血这样特性近乎相反的片子同时补的情况那就更少了
重庆孕妇 发表于 2019-7-28 14:25
其实也还好。并没觉得这里有人要来抬杠，虽然相互回帖，但也是针对剧情和人物的讨论，并没有被疯狂剧透， ...
不是，他们跟你的讨论是基于看过全片甚至看完周边资料作者访谈的条件下进行的，里面不可避免的带有剧透的成份，具体的案例我都看到好几处了，不过我也不会在这里再提一次
当然你自觉没影响的话那也无所谓啦……
00扎实的政治？
像这样的扎实吗？
http://wx2.sinaimg.cn/mw690/0069qPDCgy1g5fk08kv03j30nk0dcq3p.jpg
http://wx3.sinaimg.cn/mw690/0069qPDCgy1g5fk09fk5jj30nk0dcq3w.jpg
本帖最后由 Solid/Liquid 于 2019-7-28 19:03 编辑
死神狙击手 发表于 2019-7-28 14:52 00扎实的政治？像这样的扎实吗？
日本动画的政治，00算是不错的了。
押井守和他的朋友们得另算一档。
发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
死神狙击手 发表于 2019-07-28 14:52:41
00扎实的政治？
像这样的扎实吗？突然意识到，虽然电视姬的背景是中东，但是我总觉得是在说二战前的中国。
结合了一下鲁鲁修里中国也是傀儡loli女皇，我怀疑这帮编剧是故意的。
不过说到底的话。00的电视姬已经比同时期llx日本花瓶女王、中国花瓶女王、不列颠花瓶女王（娜娜莉）要好太多了。
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