本帖最后由 死神狙击手 于 2019-7-28 18:54 编辑
Solid/Liquid 发表于 2019-7-28 16:18
日本动画的政治，00算是不错的了。
押井守和他的朋友们得另算一档。
不错个屁。第一季16集之前，有在说政治，但问题就如上图所说。连最起码的常识（国家利益是国际关系之基础的常识都能一脚踹开），还有不明所以的奇怪论调（王室制和援助有什么必然联系么？）
17集沙漠战之后，剧本风格剧变。甚至直接砍掉了铺垫了16集的记者姐姐线，教授线。最后大家都打就好了，文戏一塌糊涂。靠机战糊弄。
我的天，虽迟但到，又是那副“我觉得超烂所以不准任何人说它好”的偏执狂一样的论调
楼主还是继续补番吧，欢迎谈感想，不要看这楼即将可能有的车轱辘
本帖最后由 Solid/Liquid 于 2019-7-28 19:24 编辑
死神狙击手 发表于 2019-7-28 18:14
不错个屁。第一季16集之前，有在说政治，但问题就如上图所说。连最起码的常识（国家利益是国际关系之基础 ...
那您来推写得好的21世纪日本动画。押井守和他的学生不算。
要是觉得都很烂那欢迎您自己制药。
把自己脑补的其他人钓鱼被迫害妄想写到签名里的人，无时无刻不牢记trolling trolls by troll?
铁血第一季真的不错
第二季也是最后10集全崩了
Ray 发表于 2019-7-27 19:14
让敌机失去战斗力有N种方法，当你手拿巨型西瓜刀随便秒对手的时候为啥还要跟驾驶舱过不去，难道不是怎么 ...
天人高达怎么是200年的古董了……太阳炉的理论设想是几百年前的光头提出的，之后先去木星开发太阳炉原型，还经过了三代机体的设计迭代才弄出来，主角舰里粉红的爸妈在二代高达的开发事故中去世，撑死了也就是十几年的事
本帖最后由 Solid/Liquid 于 2019-7-28 19:17 编辑
武の炽羽 发表于 2019-7-28 13:51
其实我就是有点替傻子那感到可惜，毕竟剧场版的时候他技术集大成了，但是偏偏没有什么表现得机会...剧场 ...
其实00剧场版的问题和ZZ高达-CCA的问题在工期和改大纲上可能比较像，扔石头也是从ZZ后半段强行改成了一个剧场版完事
00剧场版的结果就像是“我们之前挖了这么个（抄基地后传）的伏笔所以必须得收回来”，收的很是有瑕疵不过也算完成任务。被武力介入到这种程度之后任务完成的还算过得去，主创团队是有本事的。
洋芋头 发表于 2019-7-28 19:12
天人高达怎么是200年的古董了……太阳炉的理论设想是几百年前的光头提出的，之后先去木星开发太阳炉原型 ...
天人第一架高达型第一次武力介入试验也就傻子那当少年兵的时候，当然这机体应该也开发挺久了，但肯定是没有200年的——200年应该是以太阳炉为首的一系列技术研究到实用化的时间
Solid/Liquid 发表于 2019-7-28 19:03
那您来推写得好的21世纪日本动画。押井守和他的学生不算。
要是觉得都很烂那欢迎您自己制药。
我只说高达00写的不好。
签名那个是我遇到的事才写进去的。你什么都不懂自己脑补，真不是个东西。
死神狙击手 发表于 2019-7-28 19:28
我只说高达00写的不好。
签名那个是我遇到的事才写进去的。你什么都不懂自己脑补，真不是个东西。 ...
楼上都有人说虽迟但到了，我也不多滚车轱辘。
这一句不是东西说的还真轻巧。再见。
Solid/Liquid 发表于 2019-7-28 19:35
楼上都有人说虽迟但到了，我也不多滚车轱辘。
这一句不是东西说的还真轻巧。再见。 ...
你不知道我为什么要写这一句话，你就凭空脑补，横加指责。你还是个东西？
死神狙击手 发表于 2019-7-28 14:52
00扎实的政治？
像这样的扎实吗？
然而电视姬在欧洲吃了好几个闭门羹，一点援助都没拿到，最后提供技术支持的是以联合国名义行动的第一季BOSS黄金螃蟹，还是只有技术没有钱，国家安全被美军接管，到第二季直接灭国了。
助手席琳都觉得电视姬幼稚第一季结束跑路了，你截个电视姬的自言自语来说00政治幼稚？真春秋笔法。
死神狙击手 发表于 2019-7-28 19:40
你不知道我为什么要写这一句话，你就凭空脑补，横加指责。你还是个东西？ ...
我都说错话了。
不是再见，是再不见。上论坛不是图吵架的。我也不想多混外野。
sd276906 发表于 2019-7-28 19:41
然而电视姬在欧洲吃了好几个闭门羹，一点援助都没拿到，最后提供技术支持的是以联合国名义行动的第一季BO ...
1：那么请问王室制和援助的联系在哪里
2：天底下有无偿援助的说法，没无偿援助这种东西。请把自己国家的空权商权拿出来交换。这是常识。但是在日本可能不是。因为日本人长期认为ODA是无偿贷款。
3：要不要确定一下，【一点援助都没拿到】？
重庆孕妇 发表于 2019-7-28 14:04
胖哥哥死是死于歌留多之手，那也是胖哥哥的死改变了第一季，不是歌留多改变了第一季。歌留多跟胖哥哥连面 ...
胖子是故意的，这是黑帮片和战争片的常用手法一个人上一秒还好好，下一秒集嗝屁了，第一季结束也根本没有什么胜利，整个第一季就是塞尔维亚青年刺杀费迪南，第二季就是礼乐崩坏，大家放弃底线杀个血流成河了，铁血这个片子你仔细看其实全是对现实的讽刺
洋芋头 发表于 2019-7-28 19:06
严重不赞成蛋蛋的世界观解说比铁血生硬。
首先全片下来00的世界观完成度比铁血高多了。00的世界观基本上前 ...
是这么一回事。00世界观要复杂很多，也用到了“执行任务的时候讲解设定，还有角色自言自语”的方式讲述，包括第四集王女和秘书的你问我答，这些都是生硬的表现。铁血那里黄毛跟紫毛讲七星之家也很蠢，其实和00是一样的毛病。但毕竟00要全世界跑，交换视点也多，而铁血基本上就是一直线，反而用不着解释那么多用不上的设定。像荒地太多、没有动物只有玉米、穿着落后、火星如何改造等等，都是看着奇怪但又不影响故事发展的内容，就这么被略过去了。
重庆孕妇 发表于 2019-7-28 20:15
是这么一回事。00世界观要复杂很多，也用到了“执行任务的时候讲解设定，还有角色自言自语”的方式讲述， ...
铁血的世界观还要解释什么，你看看什么中东非洲南美还要解释么
xwz 发表于 2019-07-26 18:23:58
剧情太蠢是原罪，都宇宙时代了还有袁术这种拿到玉玺就敢称帝的蠢货，以及会被这种蠢货忽悠着送死的原始人部 ...原始人部落被忽悠我能理解，毕竟他们是真不知道巧克力究竟有多么愚蠢，巧克力给他们画饼的时候说得头头是道的，他们哪能想到巧克力的夺权计划就是——坐上巴耶力高达，没了。这特么又不是阿凡达
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少校 发表于 2019-7-28 20:25
原始人部落被忽悠我能理解，毕竟他们是真不知道巧克力究竟有多么愚蠢，巧克力给他们画饼的时候说得头头是道 ...
巧克力也不知道这台高达不能推石头不能硬钢卫星炮没有定身大法啊，再说不去开能操舰的高达难道开格雷兹骑士出去么，就不怕当场去世
OO就一点我特别不喜欢，搞到最后居然是打外星人，还相互理解了，搞的好像串台到马裤螺丝了一样
铁血第一季的风评，印象里差不多有褒有贬，比较偏好的那一边，记得是第二季血崩的
少校 发表于 2019-7-28 20:25
原始人部落被忽悠我能理解，毕竟他们是真不知道巧克力究竟有多么愚蠢，巧克力给他们画饼的时候说得头头是道 ...
但是为什么要拍这种剧情呢？拍出来想说明啥？想表达啥？没其他故事可以编了？
Kripkeburge 发表于 2019-07-26 18:51:42
OO其实有个渐进的过程吧。前5-6集，主角的戏份很薄弱，只知道他们打算做什么，观众对他们自己的动机和个 ...第二季可以说是猴版Z高达
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xwz 发表于 2019-7-28 20:51
但是为什么要拍这种剧情呢？拍出来想说明啥？想表达啥？没其他故事可以编了？ ...
人家就想拍敢达黑帮片是没啥好批评的，你不喜欢而已
就好比我问一句今川的敢达武侠片是想说明啥？是想表达啥？是不是还有其他故事可以编？
当然具体到这个黑帮片拍的好不好那是另一回事
哦对了，补充一句，我挺喜欢敢达武侠片的
重庆孕妇 发表于 2019-07-26 20:21:54
无论是以几个主角为中心进行明线暗线共同推进，或者是同一平面上同时展开多角色、多维度的群像剧，我觉得 ...面对普通观众只能强行这样叙事来铺开世界观，难道要像押井守那样，比如攻壳机动队、人狼，完全不带科普的，一上来就是一副观众已经完全了解整个世界观设定的姿势直接进行密集的剧情推进？
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567844 发表于 2019-7-28 20:19
铁血的世界观还要解释什么，你看看什么中东非洲南美还要解释么
别的不说，300年前的大战估计是没后续补完了。
Solid/Liquid 发表于 2019-07-28 16:18:07
押井守不是所有政治描写都行的，我觉得他的政治描写涉及到了跟现实世界中的国家或政治势力有关的时候，就会翻车，比如大家都爱捧的和平保卫战，其实里面的政治描写其实有很大的硬伤。押井守影响深的攻壳机动队tv2，把剧情都理清后看回去，里面的政治描写也很蠢。但格局不那么大，斗争的范围小一些的时候，比如人狼、攻壳电影，就很完美，因为仅仅展示了内部派系斗争，一切描写就看起来很合理。
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ads147147 发表于 2019-07-28 17:49:56
突然意识到，虽然电视姬的背景是中东，但是我总觉得是在说二战前的中国。
结合了一下鲁鲁修里中国也是傀儡 ...你喜欢这种影射的话，墙裂推荐你看美国儿童动画——降世神通：科拉传奇第4季，那里面中国的表现简直精彩，考虑制作团队是白皮，对于白皮来说算是非常中立的，并且看得出编剧是有历史常识和政治常识的。
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00第一季和铁血第一季的最终话都看过了，后面再找时间一起补第二季吧。
只看这两部在最终战的表现形式的话，我觉得铁血做得比00好。
00里边，吉野配音的那个机师跟超兵少女、谢尔盖那一场，基本上是双重人格问题的自我了断。嘛，自己没有双重人格，没办法感同身受，也看得不明所以。刹那跟金色机体对打了一场，激烈对战中还要相互宣示机师自身对世界秩序的认知、对根绝斗争这个概念的理解，刹那用刀捅开粒子力场之前，还掺杂了对已故之人的一段回忆。然后刹那跟后来赶到的中村悠一的Flag又打了一场，这一场两人又开始对吼所谓爱与恨，战斗的意义，世界的意志。这些对话看起来很有气势，但在逻辑上是很难理清楚的。
后边两场都是一边喊着我看到世界的扭曲了，一边冲上去砍翻对方，这是不合理的。砍翻敌对机体并不能解决根本问题。像以往很多作品一样，激烈的打斗和激烈的思想碰撞交织在一起，除了都很激烈外其实并没有共通点。思想的正当性不应该是影响机体之间对决结果的决定性力量。但在这两场对战中，还真这么处理了，让人感受不到对比之前系列作品在表现手法上的进步之处。
铁血最终战也是三场。樱井配音的角色跟紫毛对决是一场，两个机师之间的恩怨是表现的重心，紫毛知道对方是自己好友后的震惊、朋友被利用的悔恨、妹妹被夺走的不甘，到达情绪的最高点之后被吊打，所有情绪发泄一空，惨淡收场。大小姐在议会上发表演说其实也是一场最终战，这次演说代表铁血团从第一集开始的行动终于获得成果，大小姐之前强调自己有自己的战斗，她也实现了最初的目的。三明和内田配音那个角色对决这一场，也是单方面的仇恨宣泄，而且打得有来有回。三明也没让这个进行复仇的角色说完最后一句话，赢了，也付出了代价。两人对话不多，但逻辑上是讲得通的。
情绪如何宣泄、仇恨如何清算，比对决中两人大吼世界应该建立怎么样的秩序这种抽象概念要合理不少。当然铁血的核心层面完全没到达00那种对和平的理想主义诉求。00格局大，铁血格局小，格局大的那个在最终战里强塞入对主题理念的解读，格局小的那个在最终战的表现上反而要显得细腻一点。刹那跟三明都是寡言的人，刹那最终战要放声大吼，三明反倒是保持着愤怒的沉静。前者稍微落了俗套，后者反而更接近铁血这个标题要表达的含义。最后刹那有给王女发了一封邮件，也阐述了自己的观点，这里表达出来的观点比最终战时大喊大叫要清晰得多。而三明到最后不懂怎么表达，也没有明确意愿要进行表达，只向团长确认这里是不是归宿，作为工具人的属性并没有改变。
当然00第一季的最终战中给出了大量信息暗示还有后续，铁血则没有，只有一个草草交代人物去向的结局，观感实在很差。其实00中除了那个夺取吠陀计划的监视者外，并没有显示出明确的恶，主角方也算不上正义，毕竟这种东西可以解读的方向很多。而铁血我觉得其实主角方就是恶，哪怕都是被逼上绝路的，虽然大小姐的诉求是正义的，但她为了表达这个诉求一直都在借助恶的力量。对三明进行复仇的内田雄马虽然显得偏执，但他是纯粹的正义，只是打不过三明，他的正义最终无法伸张。
00三场最终战没解决多少问题，必须由接下去的故事进行补完，给人的感觉是一次变革只进行到中途。铁血三场最终战把问题都解决了，给人的感觉是一场旅途抵达了终点，稍微改改结局，甚至不需要第二季。从这个层面来看，00更有让人接着看第二季的冲动，而铁血可以缓一缓，因为故事已经小告一段落。
567844 发表于 2019-07-28 20:31:32
巧克力也不知道这台高达不能推石头不能硬钢卫星炮没有定身大法啊，再说不去开能操舰的高达难道开格雷兹骑 ...不，重点是，巧克力从小就对巴耶力高达有迷之崇拜，毕竟巴耶力确实是加拉尔号角的一个重要象征符号，但他居然真的脑子坏到认为只要他坐上巴耶力高达并且启动它了，整个加拉尔号角就会无条件听他号令。然后他就真的这么做了，再然后就被整个加拉尔号角围殴……说句不政确的话，编出这种愚蠢剧情的只有可能是娘们儿
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重庆孕妇 发表于 2019-7-28 21:32
00第一季和铁血第一季的最终话都看过了，后面再找时间一起补第二季吧。
只看这两部在最终战的表现形式的话 ...
某种意义上你和我的感觉有点像
00给我一股先帝创业未半而中道崩殂的感觉，天人还有要战斗的敌人，但高达驾驶不是死了就是失踪，还有被俘虏的。无论如何，他们已经暂时没有再战斗的力量了
铁血则相反，铁华团成功完成任务，无论火星还是铁华团在各方博弈下最终都会变得更好（当然我们知道这一切都是木大），三明一直在喊的目标看起来也有了，虽然还有该解决的问题，但结局是美好的
期待你第二季的感想
少校 发表于 2019-7-28 21:25
你喜欢这种影射的话，墙裂推荐你看美国儿童动画——降世神通：科拉传奇第4季，那里面中国的表现简直精彩， ...
看了下维基，好像只有三卷？不过设定挺有趣的打算补。
政治戏这种东西总觉得是考验编剧智商的问题，就算是儿童剧也有很深刻的认识的，这段时间放海绵宝宝当背景音，各种神奇的隐喻orz
重庆孕妇 发表于 2019-7-28 21:32
00第一季和铁血第一季的最终话都看过了，后面再找时间一起补第二季吧。
只看这两部在最终战的表现形式的话 ...
郑重的说，铁血不要看了。第二季是不存在的。
Sunred 发表于 2019-7-28 20:57
人家就想拍敢达黑帮片是没啥好批评的，你不喜欢而已
就好比我问一句今川的敢达武侠片是想说明啥？是想表 ...
我从一开始就说了剧情太蠢是原罪，管他黑帮片不黑帮片，拍得这么蠢是想说明啥？
史上最残暴的boss，只砸爆一辆小车。
----发送自 Xiaomi MI 5s,Android 8.0.0
不要停下来啊
武の炽羽 发表于 2019-7-28 13:51
其实我就是有点替傻子那感到可惜，毕竟剧场版的时候他技术集大成了，但是偏偏没有什么表现得机会...剧场 ...
这个确实，我感觉还是整个S2和剧场版的时长被重新分配过的结果。大致记得在某个访谈上提到原本的S2就应该讲完整个故事，李疯子只是中boss，后半段的集数是留给ELS的，这比较能解释为什么S2的情节如此简单而推进并不快，大量的时间都用来打打打了，虽然也确实贡献了好几场经典的打戏吧，但最后剧场版那两个小时就显得捉襟见肘了……无论如何故事最后还是圆起来了，商业上的考量很多也不是水黑能左右的，感谢他们在有限的条件下给我们带来了相对完整的高达蛋蛋。
傻子那和迪卡尔的互动我都从不同角度脑补出过N种可能了，非常有张力，非常有戏的一组对比角色，可惜了。不过蛋蛋这些留白的地方不一定需要讲得很清楚，留些想象余地也挺好，毕竟角色性格和背景设定都摆在那里了，大多数情况下能做出合理推测。也因为这样我反倒对之前Re:vision上公布的薛定谔的新作略有保留了，万一搞成狗尾蛇足反为不美
