ZAKU 发表于 2005-12-12 14:30

最初由 西柚 发表
嗯,这个很同意

基本上来说,rg的优点是很突出的,缺点也完全在预料之内

当然日本人有喊渣的习惯也完全可以理解,毕竟人家是花了钱的
我比较不能理解的是中国游戏论坛也沾上了这样的风气。。。

而a9tg为什么现在这么火爆,我看是和他们刻意压制这样的习惯,更强调游戏本身的乐趣有关...
喊渣往往是好事,说明关注的人多,要是游戏出了半天没人吭一声那才麻烦

hirro 发表于 2005-12-12 14:32

也不是偶尔换个口味,动作成分和RPG要素能融合到这种程度的游戏除了RG倒再给我列举一个出来看?
缺点优点都很分明,虽然那菜单SB到死,狮子王城最深处那母女也荒唐到极点,但使我给予肯定的是战斗系统和迷宫构建

monkeyking 发表于 2005-12-12 14:33

最初由 西柚 发表
嗯,这个很同意

基本上来说,rg的优点是很突出的,缺点也完全在预料之内

当然日本人有喊渣的习惯也完全可以理解,毕竟人家是花了钱的
我比较不能理解的是中国游戏论坛也沾上了这样的风气。。。

而a9tg为什么现在这么火爆,我看是和他们刻意压制这样的习惯,更强调游戏本身的乐趣有关...


我倒觉得这个没成为什么问题
起码现在没见到多少喊渣的,更谈不上成为习惯

我觉得眼下更严重的问题反倒是赞美过于极端化了,
神作、超神作满天飞
(比如你虽然没有用神作一词,也是刚刚接触这游戏两小时“完美”“超一流”之类滥美之词就来了)



对于来论坛寻找游戏资讯的玩家来说,这些满天飞的神作只会导致眼花缭乱无从选择最后只好谁也不信了。

包括A9,现在又有几个论坛能做到介绍游戏时候客观分析优缺点,而不是“神作”“渣”之类极端口号乱飞呢

monkeyking 发表于 2005-12-12 14:38

最初由 hirro 发表
也不是偶尔换个口味,动作成分和RPG要素能融合到这种程度的游戏除了RG倒再给我列举一个出来看?


但依然不成熟
而创新的代价就必然要交学费


说白了,创新也好,解决创新过程里的问题也好,都是厂商的责任。玩家只看效果。

不能打着创新的旗号就让玩家出钱来养自家的试验田。要创新就该尽量完美以后再拿出来卖,而不是“哦,这里做得不好?不好意思,下一作一定改进,请支持续作”
否则玩家当然会抱怨。



你固然可以抱着“下一次一定能做得完美”的心理来原谅目前的不成熟,但你不能要求别人也这么宽容

西柚 发表于 2005-12-12 14:41

我说过“到目前为止”这个限定吧
rg前两小时的素质,这已经是公认的了(即使在泼粪族中也一样)

当然“神作”满天飞确实是一个问题
一味叫好并不是什么好事情
而它最主要的后果,就是直接导致了一味喊渣现象的产生――既然以前的都神,自己喜欢的都神,自己能玩的都神,那现在的,自己不喜欢的,自己不能玩的,自然都是渣了

流星野郎 发表于 2005-12-12 14:43

最初由 杨 泉 发表
银河合成武器还是比较有意思的。。。但是非特殊合成太多了。。。随便两把武器都能合成。。。。水晶漫天飞。。。。工厂就更可怕了
我说明书翻了两页就放弃了


汗....我觉得工厂比合成简单多了啊
莫名想起中学的劳技棵照明电路

洋葱武士 发表于 2005-12-12 14:43

2ch更可恶的是:游戏还没出,就有人预先给挂上KUSO的称号了

psi 发表于 2005-12-12 14:45

monkeyking 发表于 2005-12-12 14:47

最初由 西柚 发表
我说过“到目前为止”这个限定吧
rg前两小时的素质,这已经是公认的了(即使在泼粪族中也一样)

当然“神作”满天飞确实是一个问题
一味叫好并不是什么好事情
而它最主要的后果,就是直接导致了一味喊渣现象的产生――既然以前的都神,自己喜欢的都神,自己能玩的都神,那现在的,自己不喜欢的,自己不能玩的,自然都是渣了...


但我觉得玩了两个小时就出来评价本身不是什么好习惯
很多玩家不会注意到这句不起眼的“到目前为止”,比如我就没看到



极端口号都要不得。但要说因果关系,可以说一味叫好导致了一味喊渣------这句是你说的。
所以除非这种无限拔高风气有所收敛,否则泼粪大概也不会有什么改观

最后就是搞得跟台湾政局一样,真心寻找资讯的玩家谁都不信了

西柚 发表于 2005-12-12 14:49

最初由 psi 发表
国内论坛造神造渣现象都挺严重,但这不是关键,关键是造神造渣连理由都说不出

所以我喜欢看roto的帖子

不过这厮怎么口无遮拦自我炒作
但大多数情况下主要的优缺点都抓得很准

内涵的正面意义就在这里

当然负面意义不建议大家学习和欣赏。。。。

Pulifia 发表于 2005-12-12 14:57

我觉得关于RG的几个帖子都挺不错,分析挺厚道

ROTO?以前还可以看看,现在是游戏都没玩就喊渣,不就是典型的2CHkuso文化吗,他也不过是受害者之一罢了。

阿娇大王 发表于 2005-12-12 14:59

西柚 发表于 2005-12-12 14:59

最初由 monkeyking 发表
但我觉得玩了两个小时就出来评价本身不是什么好习惯
很多玩家不会注意到这句不起眼的“到目前为止”,比如我就没看到



极端口号都要不得。...

因果关系暂时说不清,放在一边

但玩两小时为什么不能发表想法?
那么什么时候才能发表?
通关?
那也一样,通关很多时候并不代表全面了解
隐藏要素完美?
剧情给我弄弄清楚,kuso的含义也一一找出来先

真要这么较真,论坛早就关门大吉了

roto的评价区间理论已经说得很清楚了,玩多少,评价多少

就像你可以只看了战斗画面就觉得不行一样
我当然也有权在玩两小时之后说这两小时感觉很high
――并不是真的不行,也不见得全程很high
只代表[看了]和[两个小时],这两个区间段的评价

psi 发表于 2005-12-12 15:01

monkeyking 发表于 2005-12-12 15:10

最初由 西柚 发表
就像你可以只看了战斗画面就觉得不行一样
我当然也有权在玩两小时之后说这两小时感觉很high
――并不是真的不行,也不见得全程很high
只代表[看了]和[两个小时],这两个区间段的评价

不说有权无权问题


我“只看了战斗画面就觉得不行”只代表我的个人喜好问题,并不代表对游戏的评价,所以我也只是在老早的帖子里提过一次(那时候RG还没出来),并没有把这句当作游戏评价说出来,RG的讨论帖子我也没有参与


这跟你急急忙忙就在RG主题帖子里发表自己的感想,起码做法上是不一样的

希望你注意到两者的区别即可






ps:原因我前面帖子里已经说了(很多玩家不会注意到这句不起眼的“到目前为止”,比如我就没看到)

而且我觉得“完美”的赞誉跟“两小时”本身是矛盾的
或者合并为一个新词“两小时的完美”?

pzw 发表于 2005-12-12 15:19

rg前三章给人感觉非常好,一直到四章那里,问题逐渐来了,前后脱节的不舒服只要是明白人都体会的到,至此隐约就能判断此作的水平到底如何了,喊渣不能凭空乱喊,至少理由是要的

パックマン 发表于 2005-12-12 15:19

踩游戏公司比较爽.

パックマン 发表于 2005-12-12 15:26

在监狱那里,跑跑跑跑到第一层的电梯,突然发现一个问号,没有解决的道具,我立马萎了,一点打下去的动力都没有了.

阿娇大王 发表于 2005-12-12 15:31

西柚 发表于 2005-12-12 15:33

龙如的分数也很高

这个或许可以作为参考。。。

西柚 发表于 2005-12-12 15:34

说正经的

不知道为什么toa画面看上去不那么干净

但很多地方明显是向so靠拢了,这一点很值得期待

阿娇大王 发表于 2005-12-12 15:36

杨 泉 发表于 2005-12-12 15:39

最初由 パックマン 发表
在监狱那里,跑跑跑跑到第一层的电梯,突然发现一个问号,没有解决的道具,我立马萎了,一点打下去的动力都没有了.

就在这一层之前的分岔路口。。。

monkeyking 发表于 2005-12-12 15:44

最初由 阿娇大王 发表
分数不能说明问题。垃圾挨打也36呢。TALES系列量产多有坏处也有好处。往好的看系统会更加成熟。

这译名真强01 而且我记得凡人时候恰恰也是甘蔗玩了个开头就跑上论坛赞美,用词和这次差不多

所以我觉得甘蔗应该反省一下自己的做法
roto的区间理论的确有道理,你知我也知,但不知道的则是大多数人。




另外TALES的系列量产倒是我挺羡慕地说…

月形翔 发表于 2005-12-12 15:46

TOA严重的会是锯齿,想不通ps2的卡通渲染游戏居然锯齿还能这么清晰?(和多少不一样,是清晰,比如六角的手臂)

目前卡通渲染技术最好的还是L5吧!

imagineer 发表于 2005-12-12 18:43

最初由 psi 发表
系统比暗黑编年史已经要好一点了,不过也没好到哪里去

请问暗黑编年史的系统哪里不好

巴尔干炮 发表于 2005-12-12 18:48

不看好,OVER。。。。

imagineer 发表于 2005-12-12 18:50

最初由 monkeyking 发表
RPG不是ACT



先不论在act成份在RG里是否成功
但是传统rpg迷宫为什么就不能有加入act要素呢
叫rpg只是因为游戏中rpg要素占主导

饿龙逗勇者 发表于 2005-12-12 18:54

我觉得优点只要足够多就可以无视缺点了

大家来找碴是另外一个游戏吧

至少最近几年来能让我通宵玩而且动了通关的想法的

这个游戏算一个了

其实这个游戏动作成分还是很重要的吧

我们同事有个3D感严重缺乏的,打第一关的BOSS死活跳不准落脚点,笑死我了

monkeyking 发表于 2005-12-12 18:55

最初由 imagineer 发表
先不论在act成份在RG里是否成功
但是传统rpg迷宫为什么就不能有加入act要素呢
叫rpg只是因为游戏中rpg要素占主导

因为动作成分不是RPG的长项
RPG可以加入act要素。但搞成重头戏就是以短击长


一大堆ACT、FTG、ARPG都是以act要素为卖点,我(比如说)为啥要去RPG里追求act要素?

monkeyking 发表于 2005-12-12 18:57

最初由 饿龙逗勇者 发表

至少最近几年来能让我通宵玩而且动了通关的想法的

这个游戏算一个了


最近几年除了机战似乎就没见你参与过其他游戏的讨论了……

psi 发表于 2005-12-12 19:02

饿龙逗勇者 发表于 2005-12-12 19:07

最初由 monkeyking 发表
最近几年除了机战似乎就没见你参与过其他游戏的讨论了……

等我拿到游戏抽出时间玩通了

基本讨论贴已经结束了

上班族的悲哀

没看到我通常深夜出没么

一般那时候我才有个人时间

monkeyking 发表于 2005-12-12 19:11

最初由 饿龙逗勇者 发表
等我拿到游戏抽出时间玩通了

基本讨论贴已经结束了

上班族的悲哀

没看到我通常深夜出没么

一般那时候我才有个人时间...



025 这里有几个人不是相同的情况。但我看你在外野聊天很有时间的样子嘛…




顺便一提你上次打听的关于罪罚的简介已经写好了

饿龙逗勇者 发表于 2005-12-12 19:55

最初由 monkeyking 发表
025 这里有几个人不是相同的情况。但我看你在外野聊天很有时间的样子嘛…




顺便一提你上次打听的关于罪罚的简介已经写好了...

外野讨论属于快餐性质的,来来去去很方便快捷的

写好了么,贴出来吧

搞费就让FEI出好了

monkeyking 发表于 2005-12-13 14:33

http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/B000COFGZI/ref=cm_rev_prev/503-3729278-0404765?%5Fencoding=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&s=videogames&customer-reviews.start=1

贴一下

目前评论26条

czxiang_0 发表于 2005-12-13 15:43

最初由 monkeyking 发表
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/B000COFGZI/ref=cm_rev_prev/503-3729278-0404765?%5Fencoding=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&s=videogames&customer-reviews.start=1

贴一下

目前评论26条...

看来小日的和我们还是有共同看法的嘛

男主角声音太弱气
迷宫冗长

已是主要抨击点

金童劳尔 发表于 2005-12-13 16:16

不知道为什么根本不玩这游戏的人就能JJYY,还去贴日本人的评价
真是搞笑,有时间自己玩玩好伐?



迷宫LV5一直是这样,这次就等于把以前的一块一块连在一起了

金童劳尔 发表于 2005-12-13 16:19

最初由 psi 发表
系统杂啊,结合得不好,这都说了好多次了吧
咋杂,多了就叫杂吗?
咋结合的不好?

monkeyking 发表于 2005-12-13 16:24

最初由 金童劳尔 发表
不知道为什么根本不玩这游戏的人就能JJYY,还去贴日本人的评价
真是搞笑,有时间自己玩玩好伐?



既然看战斗画面就闻到地雷的气味了

就没必要非得踩下去
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