石门大桥 发表于 2005-12-15 18:43

咦~~开始讲哲学了吗?
叶公好龙吗?
如果RG真做成RACT了,还真是一个创举.
就算是渣都值得肯定.

星空寂 发表于 2005-12-15 18:45

最初由 LLT 发表
见识过ACT精品鬼泣没有?-------没有,个人认为那不是ACT,个人比较喜欢超级马力那种ACT
见识过SRPG精品皇骑没有?-------没有,个人认为那不是SRPG,个人比较喜欢大战略这种SLG
见识过FTG精品街霸没有?-------没有,个人认为那不是FTG,我比较喜欢大乱斗那种FTG.

有问题吗?...

原来这些游戏类型的定义都是您下的啊.....ORZ

ジャック 发表于 2005-12-15 18:48

ピコ!实在是不知道RACT是何物,如何变别,ARPG和RACT是看ACT和RPG所占的比重吗?………………
感叹现在游戏的界限是越来越模糊了的雪山bear留…………

PS:主视角3D迷宫――――吐这吐着就习惯的RPG > <………………

洋葱武士 发表于 2005-12-15 18:48

这个游戏是rpg中的耻辱,败类,或者可以这么说,rg不是arpg,而是ract

不要给我说什么那种走3D迷宫的RPG,说真的,我从不认为那是RPG。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ROTO是在批评RG角色扮演方面做得不好,偏离了RPG之道;而我感觉你是在胡搅蛮缠,第一次听说“巫术”不算RPG

LLT 发表于 2005-12-15 18:49

………………人的智商真的是没有下限
你这句话应该算人身攻击,我建议你还是去掉的好.


我觉得你还是没搞懂\"我认为\"和\"那不是XXX\"的区别.
我的确从来不认为那种形式的游戏是RPG,这是一个事实,这种看法并没有攻击或是贬低游戏的意思,这不是喜欢不喜欢的问题,而是对一个概念的认同的问题.

LLT 发表于 2005-12-15 18:53

另外:不管我所认同的RPG和ACT的概念是不是大众所认同的那种概念,我都没有攻击任何一个人或是任何一个游戏.
请某些人还是自重的好

星空寂 发表于 2005-12-15 18:54

我觉得猴王的话已经非常客气了.这话算不上什么人身攻击吧.更粗鲁的话ROTO老师雷帝他们都有的卖.

LLT 发表于 2005-12-15 18:57

那我岂不是要入选本年度十大文明网民了.

LLT 发表于 2005-12-15 18:59

要回去吃饭了,如果要战的话,明天继续,
不过希望大家不要带过多的情绪

ジャック 发表于 2005-12-15 19:00

最初由 LLT 发表
另外:不管我所认同的RPG和ACT的概念是不是大众所认同的那种概念,我都没有攻击任何一个人或是任何一个游戏.
请某些人还是自重的好
ピコ!算了还是故作清高的一句“我不认为他是XX”然后拂袖离去吧…………
既然自己不认同何必叫真呢的雪山bear留…………

LLT 发表于 2005-12-15 19:05

ピコ!算了还是故作清高的一句“我不认为他是XX”然后拂袖离去吧…………
既然自己不认同何必叫真呢的雪山bear留…………

-------------------我再次申明,我所提出的我认为并不是一种攻击任何人或游戏的手段,是对一种概念的认同,如果你非要说,\"我人为XX是SB\"和\"我人为XX游戏不是RPG\"的性质是一回事,那我也没什么好说的.

monkeyking 发表于 2005-12-15 19:07

最初由 LLT 发表

我的确从来不认为那种形式的游戏是RPG,这是一个事实,这种看法并没有攻击或是贬低游戏的意思,这不是喜欢不喜欢的问题,而是对一个概念的认同的问题....


把你的原文引用一下

“不要给我说什么那种走3D迷宫的RPG,说真的,我从不认为那是RPG。”
“不要给我说什么鬼泣,说真的,我从不认为那是ACT。”
(以下同样代入)


“我的确从来不认为主观视角迷宫是RPG、鬼泣是ACT、皇骑是SRPG、街霸是FTG…
这是一个事实,这种看法并没有攻击或是贬低游戏的意思,这不是喜欢不喜欢的问题,而是对一个概念的认同的问题....”






我没说你攻击谁或者游戏了


我只是说你很牛B而已

LLT 发表于 2005-12-15 19:13

首先就我个人而言,仅是不认同3DRPG这种形式而已,其他的只是你的发挥,不过如果你真的是这样认为的话,那你的确很牛B.
另外就3DRPG而言,象深渊之塔这种游戏我认为是和月风抹传很象的.而且以前这种游戏是定的ACT类型.
我觉得这类游戏缺少足够的剧情体验,所以不认为是RPG,和某人对银河的看法相似的,

monkeyking 发表于 2005-12-15 19:15

最初由 LLT 发表

另外就3DRPG而言,象深渊之塔这种游戏我认为是和月风抹传很象的.而且以前这种游戏是定的ACT类型.
我觉得这类游戏缺少足够的剧情体验,所以不认为是RPG,和某人对银河的看法相似的,...


……………………还让我说你什么呢?


拿一个深渊之塔来判断所有的3D迷宫RPG(还扯上月风魔传的玩后感)

进而得出“3D迷宫RPG缺少足够的剧情体验,所以不认为是RPG”的结论




所以前面说你没见识(=对于3D迷宫RPG缺乏足够了解),哪里说错了?

ジャック 发表于 2005-12-15 19:17

最初由 LLT 发表
ピコ!算了还是故作清高的一句“我不认为他是XX”然后拂袖离去吧…………
既然自己不认同何必叫真呢的雪山bear留…………

-------------------我再次申明,我所提出的我认为并不是一种攻击任何人或游戏的手段,是对一种概念的认同,如果你非要说,&quot;我人为XX是SB&quot;和&quot;我人为XX游戏不是RPG&quot;的性质是一回事,那我也没什么好说的....
ピコ!bear认同你的说法,bear可只字未提说你不认同就是对游戏的攻击来着,既然bear都认同你了,你也认同一下bear吧,如果你非不认同,也不所谓我们知道你的不认同不是对游戏的攻击或是不敬,只是一个认同与否的问题,人人都有认同或不认同的权利,既然你认同了,我大可不必也认同,因为人与人之间的认同观是又差异的,所以我认同的你不一定认同,你认同的我不一定认同,人家都认同别人认同的话,这个世界也就没有认同的差异了,矛盾的特殊性也就无法表现出来了,所以大家还是都保留自己的认同观吧,让我们高呼,认同万岁,世界大同…………

恩就这样认同吧的雪山bear留…………

洋葱武士 发表于 2005-12-15 19:18

我觉得你最好虚心点,不要把无知充NB

3Dロ`ルプレイングゲ`ム [名]
〔ジャンル〕
ゲ`ムのジャンルの1つで、ロ`ルプレイングゲ`ムの一N。「3DRPG」と略される事も多い。プレイヤ`の行庸欷町とダンジョンのみで、フィ`ルドがoいものが多い。点がプレイヤ`からた3D点で、町で人とすときも、长椁Δ趣も全てこの点。基本的には普通のロ`ルプレイングゲ`ムとあまり浃铯椁胜い韦坤、操作感が普通のゲ`ムとは`う。

上:前にMむ。
左右:右または左に向きを浃à(移婴悉筏胜)。
下:真後ろを向く(移婴悉筏胜)。
また、玄人向けy易度のゲ`ムが多い。更にオ`トマッピングC能がない龊稀⒆苑证钎蕙氓豫螗挨筏胜らゲ`ムをしないとF在位置を失う。これらの条件が重なって、初心者は敬hするジャンルになっている。他のロ`ルプレイングゲ`ムに比べ、が壮大にならないのがL所なのかも。「ウイザ`ドリィ」が初期の代表作。他には「ディ`プダンジョン」、「女神生」、「ダンジョンマスタ`」などがある。

魔物Zは当初3DRPGだったのだがス`パ`ファミコン、セガサタ`ンに移殖するr、初心者向けにy易度を落とすため2DRPGになっている。ペルソナ2も同じ理由でクォ`タ`ビュ`に点が切り替わっている。国内ではこのような初心者_保の椁3Dロ`ルプレイングゲ`ムをやめるメ`カ`も出てきたが、海外ではそのような事はないようだ。

thinkhome 发表于 2005-12-15 19:23

洋葱武士 发表于 2005-12-15 19:27

最初由 ジャックフロスト 发表
ピコ!bear认同你的说法,bear可只字未提说你不认同就是对游戏的攻击来着,既然bear都认同你了,你也认同一下bear吧,如果你非不认同,?..


牛,开始说绕口令了

monkeyking 发表于 2005-12-15 19:34

最初由 thinkhome 发表
又看了遍超能力兵团的影像,发现里面的宗间对主角帮助蛮大的,先把敌人冻住,暴露弱点,然后主角上去猛砍,这样让玩家可感到互动,反观RG,那2个可有可无的人,RPG加入点ACT要素,还是很不错的,可以让人更投入.........


手感不行,战斗系统也比较单调。
我不太喜欢这一作(但肯定会卖得比真3和DDS好),如果不是女神系列的话我肯定不玩的

罗罗诺亚 发表于 2005-12-15 19:35

进来看下限以及把SB当个性的强者

高翘折栽 发表于 2005-12-15 19:38

超力兵团肯定还不如RG,我可以在这里做预言,不过我不会去玩

ジャック 发表于 2005-12-15 19:41

最初由 monkeyking 发表
手感不行,战斗系统也比较单调。
我不太喜欢这一作(但肯定会卖得比真3和DDS好),如果不是女神系列的话我肯定不玩的...
ピコ!看来猴哥不喜欢A RPG,难道是ACT苦手? 其实女神改改形式尝试新鲜要素也未尝不可,还是抱积极的态度来看吧
期待ID号的大表现的雪山bear留…………

thinkhome 发表于 2005-12-15 19:42

monkeyking 发表于 2005-12-15 19:43

最初由 高翘折栽 发表
超力兵团肯定还不如RG,我可以在这里做预言,不过我不会去玩

这次不反驳你
因为我本身也不看好这一作,

但我认为最后是某些地方不如RG某些地方比RG好的可能性更大

我对这一作的战斗一点兴趣也没有,但扮演恶魔多少还有点盼头

monkeyking 发表于 2005-12-15 19:46

最初由 ジャックフロスト 发表
ピコ!看来猴哥不喜欢A RPG,难道是ACT苦手? 其实女神改改形式尝试新鲜要素也未尝不可,还是抱积极的态度来看吧
期待ID号的大表现的雪山bear留…………...

不是这个问题

以前的2D对战,VF、SC等3D对战
忍、鬼泣等ACT我都玩


问题是从影像上看这次的打击感实在太差了,战斗系统也过于简陋(就是个针对弱点然后发合体技)

不是我ACT苦手,而是这次的ACT部分感觉实在很差
从影像上看手感还不如老早的魔剑X和魔剑爻




当然,我巴不得正式推出以后证明我根据影像的判断是错误的

ジャック 发表于 2005-12-15 19:51

最初由 monkeyking 发表

我巴不得正式推出以后证明我...
ピコ!等到明年见分晓吧,就算战斗不吸引,就把宝押在操纵仲魔探索这点上,但愿有意想不到的上佳表现…………
还有这作剧情不知道能不能感上DDS的雪山bear留…………
PS:多半玄…………

monkeyking 发表于 2005-12-15 19:55

对了熊猫

要是你有PSP的话
推荐你玩一下本月22号推出的恶魔召唤师1复刻版

你批评的真3和DDS的不足在这一作里都可以得到比较满意的回答
还多出不少要素+WIZ式的迷宫探索







没有PSP我也没法了……

thinkhome 发表于 2005-12-15 19:56

ジャック 发表于 2005-12-15 20:01

最初由 monkeyking 发表
对了熊猫


要是你有PSP的话
推荐你玩一下本月22号推出的恶魔召唤师1复刻版

你批评的真3和DDS的不足在这一作里都可以得到比较满意的回答
还多出不少要素+WIZ式的迷宫探索
没有PSP我也没法了……...

ピコ!S1也有熊猫………寒…bear没有PSP只能在牛蛙兵团之前玩磨剑XX………………欧版比国内贵好多…………
等猴哥攻略的雪山bear留…………

monkeyking 发表于 2005-12-15 20:02

最初由 thinkhome 发表
猴王也不需太担心,RG刚出影像的时候,看里面人打的有声有色的,就是现在看,也觉的不差,拿到手后,大失望,所以说,影像这东西,你觉的不错吧,上手又不行,觉的差吧,又给你惊喜.....


所以说发售前不要期待太高是最好,那样拿到手可能还会有以外惊喜。

我现在对于超力兵团就是这个心态。先做好防地雷的准备,万一不是地雷就赚了

LLT 发表于 2005-12-15 20:03

……………………还让我说你什么呢?
拿一个深渊之塔来判断所有的3D迷宫RPG(还扯上月风魔传的玩后感)
进而得出“3D迷宫RPG缺少足够的剧情体验,所以不认为是RPG”的结论
所以前面说你没见识(=对于3D迷宫RPG缺乏足够了解),哪里说错了?

------------第一,我拿深渊之塔只是举例,并不能说明我只是根据这一个游戏得出自己不认为3DRPG是RPG的结论.我的这个看法是对自己所接触过的3D RPG的总结.我认为通过经验形成自己的认知是人的本能,进而形成的倾向这个过程本身是没有错的.因此我说的3D RPG都是隐含指我所接触过的3D RPG.
         第二,我们再联系上下文来看我说的话,这句话是为了补充说明银河的大迷宫是创举,这个论点主要基于以下原因:
             1.地图和村庄的无缝连接,完全不需LOAD,基本上可看为一个地图.
            2.村庄的地图的深度和广度可以直接放到其他游戏中作为迷宫.
          3.村庄要随机遇敌.
            因此我认为银河这种村庄和迷宫完全无缝的结合是其他RPG中没看过的创举.
            然后其他人可能没完全理解我说的创举,,完全从字面意思认为我不晓得其他只有迷宫的游戏.我第一反应就是深渊之塔,因为这个游戏的城镇就是图片,可以说除了迷宫就还是迷宫,所以就说了这句话,然后其他人提到女神系列,所以我下面有句补充说明我本意是指深渊之塔此类的游戏.
         因此我那句话所表达的完整含义是,我不认为我所接触过的3D RPG算是RPG.,原因很简单,就是因为上手晦涩,3D 迷宫太烦人以及缺少剧情体验.
       所以我不觉得我的表述有什么问题

monkeyking 发表于 2005-12-15 20:03

最初由 ジャックフロスト 发表
ピコ!S1也有熊猫………寒…bear没有PSP只能在牛蛙兵团之前玩磨剑XX………………欧版比国内贵好多…………
等猴哥攻略的雪山bear留…………...


嗯嗯--b现在在弄要发在A9的文章
弄好了就开始做功略


等会儿先去写个操作入门给你

monkeyking 发表于 2005-12-15 20:05

最初由 LLT 发表
我不认为我所接触过的3D RPG算是RPG

原因很简单,就是因为上手晦涩,3D 迷宫太烦人以及缺少剧情体验

所以我不觉得我的表述有什么问题




所以前面说你没见识(=对3D迷宫RPG缺乏足够了解=你接触过的3D RPG太少),哪里说错了?



真是个唐僧

LLT 发表于 2005-12-15 20:05

我觉得你最好虚心点,不要把无知充NB

3Dロ`ルプレイングゲ`ム [名]
〔ジャンル〕
ゲ`ムのジャンルの1つで、ロ`ルプレイングゲ`ムの一N。「3DRPG」と略される事も多い。プレイヤ`の行庸欷町とダンジョンのみで、フィ`ルドがoいものが多い。点がプレイヤ`からた3D点で、町で人とすときも、长椁Δ趣も全てこの点。基本的には普通のロ`ルプレイングゲ`ムとあまり浃铯椁胜い韦坤、操作感が普通のゲ`ムとは`う。

上:前にMむ。
左右:右または左に向きを浃à(移婴悉筏胜)。
下:真後ろを向く(移婴悉筏胜)。
また、玄人向けy易度のゲ`ムが多い。更にオ`トマッピングC能がない龊稀⒆苑证钎蕙氓豫螗挨筏胜らゲ`ムをしないとF在位置を失う。これらの条件が重なって、初心者は敬hするジャンルになっている。他のロ`ルプレイングゲ`ムに比べ、が壮大にならないのがL所なのかも。「ウイザ`ドリィ」が初期の代表作。他には「ディ`プダンジョン」、「女神生」、「ダンジョンマスタ`」などがある。

魔物Zは当初3DRPGだったのだがス`パ`ファミコン、セガサタ`ンに移殖するr、初心者向けにy易度を落とすため2DRPGになっている。ペルソナ2も同じ理由でクォ`タ`ビュ`に点が切り替わっている。国内ではこのような初心者_保の椁3Dロ`ルプレイングゲ`ムをやめるメ`カ`も出てきたが、海外ではそのような事はないようだ。



-------------------麻烦你再看看我说的:不是RPG和不认为是RPG的区别好不好.

Orignal Malas 发表于 2005-12-15 20:07

超力兵团别的不说

战斗系统肯定是渣


做到极致也无非一个恶魔城而已。

Gilgamesh 发表于 2005-12-15 20:08

不是RPG是说这游戏在本质上不是RPG,而不认为是RPG就是说在我看来这游戏不是RPG,而实质上这游戏却是RPG……
真能自我否定……

LLT 发表于 2005-12-15 20:09

所以前面说你没见识(=对3D迷宫RPG缺乏足够了解=你接触过的3D RPG太少),哪里说错了?

---------------------就3DRPG本身而言,这句话也许不是错的,我在3D RPG方面的见识可能是不如你多.
但是重要的是:<b>我不认为3D RPG是RPG这句话是对的</b>

Gilgamesh 发表于 2005-12-15 20:12

RG战斗方式过于单调了,圆圈只能按到死,方块也只能按到死。
如果能圆圈和方块结合按的话(如DMC),那这游戏战斗时的爽快度就直线飙升了,战斗时的变化也会多得多……
跳起后不能开枪也是比较SBL的设定。空中砍了2刀,第三刀眼看砍不到了,怎么就不能用枪补一下呢?

Gilgamesh 发表于 2005-12-15 20:13

最初由 LLT 发表
所以前面说你没见识(=对3D迷宫RPG缺乏足够了解=你接触过的3D RPG太少),哪里说错了?

---------------------就3DRPG本身而言,这句话也许不是错的,我在3D RPG方面的见识可能是不如你多.
但是重要的是:&lt;b&gt;我不认为3D RPG是RPG这句话是对的&lt;/b&gt;...

ORZ

洋葱武士 发表于 2005-12-15 20:13

原来你的意思是:他本来就是RPG,但我不认为他是RPG

那到底是不是呢?我糊涂了
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