最初由 沧浪 发表
说的轻巧，我就是从重点这几点分析下来的，不明白的是你，劝你从头再看一遍，因为你以前的提出观点都是在瞎扯... 你分析出来得出的结论就是这游戏的系统是对人类智商的侮辱，但你又提出了多少实质性的见解呢？
我说得的确轻巧，我玩这个游戏也才区区两遍而已，没觉得你所说的行动顺序的问题对这个游戏的战略性产生了多大的影响，更不会因此而认为同时回合制怎么怎么。
至于理由我之前说得还不够清楚么？
最初由 沧浪 发表
呵呵，我头贴已经表述的很清楚，况且也有人理解我的意思，倒是从一开就自说自话的阁下，是不是认知程度易于常人呢... 除了一个，还有几个人能明白你那思路不清的观点？？你到是找出来，还有，针对你说的行动顺序问题我已经回了贴，你回答一下吧~~
感觉游戏中敌方AI行动的大方向是优先杀掉我方能杀掉的人这点使得我方行动必须步步为营，敌方的AI设定也使得玩家在要求自己不死人通关的前提下很有下棋的感觉，BOSS优先行动又有什么问题了？BOSS傻到身边有人不杀在那边等死么？
行动全在掌握之中的游戏玩起来还有什么意思？
被无视重新更认真看了楼主的顶楼的贴……看到顶楼总结的部分……
引用一下：
缺陷不止这几个，就简单得讲以上几个主要的，它们互相关联，相互影响。设计者当初如果是因为要表现里斯在这场战争中所处的位置而设计这个系统，应该说目的达到了，玩家始终是在极被动，实力悬殊的情况下挣扎求生，而要是仅仅为了创新而创新，为了彻底与FE划清界限做出的系统变革，那只能说是极不成熟，失败的一个系统，而显然，前者的推断基本上是属于那些一厢情愿玩家的YY罢了
最后的总结实在是强……253
最初由 naraku 发表
细心研究
你会发现不是这么回事
特别是
如果你不以“全灭敌人”“回收宝物”
之类为过关目的之一的话
你会发现这游戏在战略上的不同打法多了去了
没有人规定每一场战斗都要和敌人的所有主力硬碰
玩家会这样玩只是因为惯性思维
以及经验值和宝物
巧妙地利用拥有某些技能（典型的是潜入和游泳）的角色
组成小分队来完成一些任务从而减低过关难... 我说了这个游戏缺少打法了么？你再看仔细。
最初由 michaelakan 发表
最初由 沧浪 发表
还有，你不是说行动不可预测么？怎么现在又可以预测了？？我就不懂了，这个算不算AI的行动规律？如果算，那么你为什么如此肯定？？如果不算，那同样的你为什么怎么肯定？？
你可以随意行动任意一个我方角色，AI插队一下就把你急成这样，还“这个系统被运用到SRPG类型中简直是对人类智商的亵渎”，你先端正了你的态度再来，OK 如果你对我提到的行动顺序还有疑问或者说不理解，就去看那个马甲雷的战贴，ok？至少我是在理解问题的前提下来摆我的态度，你现在还轮不到和我叫板，先去理解了再说
最初由 naraku 发表
细心研究
你会发现不是这么回事
特别是
如果你不以“全灭敌人”“回收宝物”
之类为过关目的之一的话
你会发现这游戏在战略上的不同打法多了去了
没有人规定每一场战斗都要和敌人的所有主力硬碰
玩家会这样玩只是因为惯性思维
以及经验值和宝物
巧妙地利用拥有某些技能（典型的是潜入和游泳）的角色
组成小分队来完成一些任务从而减低过关难...
貌似星尘没说过战法少.......这个貌似楼主说战法比较少星尘的看法满客观的....个人认为
最初由 真是的... 发表
一觉睡到下午起来……居然已经又战成这样了……
对楼主之战看来已经毫无意义了……现在我觉得楼主完全有资格配得上强者这个称号……
而邪恶的马甲雷对CLOUD之战看来也没什么必要……
捉字眼而已，没什么实际意义，对CLOUD那句话的原意我的理解是打龙还是靠法师弓手才比较有效……，而且这句是CLOUD给某人的建议吧（其实偶是后来多次被引用才注意到这句的），不觉得有什么不妥，扣除危险系数较大的迪安怒发动，确实对龙使用这种打法没什么错。之前我回的飞斧飞刀投枪是指对龙骑……对高防御的龙虽然能打中但就算力到上限也几乎造成?...
其实我原本并没有想这么较真，他说话有问题，承认了就完了呗，又不是什么丢人的事情，谁还不会说一两句不妥之言？
我这么纠他，就是因为他明知道自己错了，还要坚持，死不认错找借口。还故作高姿态，掩饰自己无知的一面，以前的骑士控事件和现在的飞兵事件都是如此。人，不可能不犯错误。犯了错误为什么不肯大方承认非要坚持？老实说我就看不上坚持错误的人。我以前也曾有很多错误，但只要别人确实证实我的谬误，我会承认我的过失并很高兴他能为我指出来。
我现在还没通――应该说１２章还没开始呢，不知道怎么对本作总是提不起太高兴趣。可能是觉得一章时间太长，有些厌烦了吧。（ps2前一个星期已经还给偶瓷器了）
等这个月工资发了，考虑进帐一台ps2超薄。到那时再说了。
最初由 沧浪 发表
如果你对我提到的行动顺序还有疑问或者说不理解，就去看那个马甲雷的战贴，ok？至少我是在理解问题的前提下来摆我... 挖噻~~~~
神说，我说的话就是让众生来理解的，你们理解不了就是你们RP的问题，神的思路就是高次元的思路，理解了我的思路你们就成为了神
你其实只要回答我这句话就行了
“这个算不算AI的行动规律？如果算，那么你为什么如此肯定？？如果不算，那同样的你为什么怎么肯定？？”
呵呵……
原来两人早有过节…
其实大家共同讨论共同进步而已……唉，既然不是观点上的冲突
再记仇就不太好了，怨怨相报何时了……各自心胸宽大一点一笑泯之吧……
PS：感觉雷文没有玩通果然在意料之中，不过传说中的MJ雷风度确实还是不错的……好感度UP
最初由 星尘 发表
你分析出来得出的结论就是这游戏的系统是对人类智商的侮辱，但你又提出了多少实质性的见解呢？
我说得的确轻巧，我玩这个游戏也才区区两遍而已，没觉得你所说的行动顺序的问题对这个游戏的战略性产生了多大的影响，更不会因此而认为同时回合制怎么怎么。
至于理由我之前说得还不够清楚么？... 实质性的见解我后面说的不够多？你用来证明我论点的那些论据又不是建立在我的论点上的，你认为用这样的论据可以推翻我的论点么？你不是要推翻么，那你只能从头理解一遍，从新写出基于我论点的论据吧
当时看出来就可以直接扼杀，可惜流毒到现在，造这个局面…………埃
最初由 沧浪 发表
实质性的见解我后面说的不够多？你用来证明我论点的那些论据又不是建立在我的论点上的，你认为用这样的论据可以推翻我的论点么？你不是要推翻么，那你只能从头理解一遍，从新写出基于我论点的... 不说别的，就是关于行动顺序的问题，你的论点就一变再变，我都懒得引用了，前面M君已经引过了。
更何况我针对的并不是这个问题，而是你对于这个游戏缺少战术性以及同时回合制的种种所谓弊端的论点。
我现在要下了，这帖子一定继续奉陪到底，在那之前我希望阁下先好好整理一下自己的思路，少把问题绝对化，还有自己主观的偏见就不要带进发言里来，不然战破了喉咙也不会有什么结果。
最初由 michaelakan 发表
挖噻~~~~
神说，我说的话就是让众生来理解的，你们理解不了就是你们RP的问题，神的思路就是高次元的思路，理解了我的思路你们就成为了神
你其实只要回答我这句话就行了
“这个算不算AI的行动规律？如果算，那么你为什么如此肯定？？如果不算，那同样的你为什么怎么肯定？？” 还是这句话，马加雷德贴里表述的很清楚，当时就是讨论这个行动规律，大篇大篇的详细地很，我在这里不是不跟你说，是没必要再重复说一遍
最初由 沧浪 发表
实质性的见解我后面说的不够多？你用来证明我论点的那些论据又不是建立在我的论点上的，你认为用这样的论据可以推翻我的论点么？你不是要推翻么，那你只能从头理解一遍，从新写出基于我论点的... 253实在不得不拜神啊
神哪！神哪~~~！！人家星尘的论证居然是站在你这个神的论点上得出的，看来游戏人就是无法理解神的观点啊！！
楼主认为：“敌方的行动无法预测，有时不按规律，有时又不按顺序”深受其苦，居然连“敌方BOSS都可以优先于杂兵行动”“那只能说是极不成熟，失败的一个系统”，而且“这个系统被运用到SRPG类型中简直是对人类智商的亵渎”…………
这样的游戏你们居然还玩通了……
动物敲地…… ==||
最初由 星尘 发表
不说别的，就是关于行动顺序的问题，你的论点就一变再变，我都懒得引用了，前面M君已经引过了。
更何况我针对的并不是这个问题，而是你对于这个游戏缺少战术性以及同时回合制的种种所谓弊端的论点。
我现在要下了，这帖子一定继续奉陪到底，在那之前我希望阁下先好好整理一下自己的思路，?.. M君说我的行动顺序一变再变，对阿，因为M把他自己的行动顺序概念套到我的不同的概念上，你说能不变吗？能不产生偏差？所以我说了，你和M君还是从头来过吧
如果你觉得我那些地方主观了，你可以反驳我的，是不是？至于思路我从头没变过，需要整理的不是理解错误的阁下？
最初由 沧浪 发表
M君说我的行动顺序一变再变，对阿，因为M把他自己的行动顺序概念套到我的不同的概念上，你说能不变吗？能不产生偏差？所以我说了，你和M君还是从头来过吧
如果你觉得我那些地方主观了，你可... 挖噻，现在变成了我把自己的概念套到你的上面了
俺哪敢啊，俺只是茫茫宇宙中一个小小星球（哦，对了可能您不知道她叫--地球）上的一个微不足道的人罢了，没事玩玩游戏，逛逛BBS，实在不知道从哪个次元来的您居然会伪装成一个人来和我等战，没能领会您的意思也就罢了，现在您居然会认为我强套您的意思，实在是误会了口牙！！小的不敢了，以后我一定高举“神的意思就是正确的，神的意思是需要人理解的，神的论点就是别人论证的出发点”这三个旗帜，坚决打击那些神的对立者
ORZ！！~~~~~
最初由 michaelakan 发表
神的意思就是正确的，神的意思是需要人理解的，神的论点就是别人论证的出发点”这三个旗帜，坚决打击那些神的对立者
http://www.stage1st.com/bbs/images/face/08.gif………………………………………………http://www.stage1st.com/bbs/images/face/09.gif…………………………………………http://www.stage1st.com/bbs/images/face/02.gif
最初由 cloudcc 发表
最初由 雷文?简化称呼 发表
喔唷，逃命哦，我好怕怕。
马甲说有什么关系，我在这里时常用邪恶的马甲雷称呼，难不成还犯法？
抄袭别人的问题我好像早就已经回答过你了。我没有兴趣让谁来证明，你把这篇文字的原稿（带初始修改时间的，别自己改，我看得出来）给我。是骡子是马，瞅瞅就知道。另外，既然阁下写出这么多研究，应该决不仅限一篇，多拿出几个，让大家开眼。看清楚，我已经至少３次向你提出了，而你的回答不要再继续沉默了哦。
“远距离攻击”恰恰是为了迎合你的认识能力，我还以为你早就学乖了。我?...
非我不义，乃迫于势耳（某人不要再拦我）
首先问：我可能不可能知道他不知道我和我马甲的区别？
停滞这个马甲注册时间很长，而火花的朋友基本上都知道。回答我问题的还是火花一区的斑竹。
我个人根本没有想过你所想到的所谓rp问题，我觉得那里的谈话和现在我在这里用马甲雷自称没什么分别。是哪位伦理专家，道德仙君将之牵扯到所谓rp问题？作贼心虚？
哦，证据，你倒是拿呀？我已经再三相请阁下列出文档的编辑时间。阁下每每逃避莫非是我的教唆？
删id？那有什么关系，一个id而已，装了马甲不照样去火花胡说八道？想跟我赌博，那么首先双方的赌注必须相等，我的id可是成员和斑竹级id，你那破id算个jb？你倒是不傻呀？只可惜本人同样不傻。你要和人赌博，至少得拿出几个像样的，有同等价值的东西。等写出如此大手笔文章的你也去某刚大木论坛混个斑竹或是网站成员什么的再来和我赌。我会很高兴接受。要不然删除停滞的id也可以。我正好想换个马甲，阁下千万不要让我失望哦。
顺便再问你一下，你的骑士控还在继续吗？
我现在很正经的告诉你，这个名词是我怕你不懂，用一种比较浅显的语言来教你。就像大人教孩子认识恐龙，说学名多棘龙就不如用浑名“多刺儿龙”直观。你一直很喜欢纠缠“远距离攻击”这个名称本身，但是却一不知道这个称谓的正确名称，二借此回避我其他所有的问题。给我的感觉就好像一个被人说无知而又不服气的孩子只会死活大喊一句“那不叫多刺龙”。
既然你这么喜欢纠缠，我在这里正式向你请教：
１、既然不是远距离攻击，请问它的正确名称应该是什么？
２、传统意义上中世纪封建欧洲骑士的先行者是谁，有什么称号。以什么为标志？
３、加贺昭三在ts中所引用的几种骑士，哪多少种是完全虚构的（也就是历史上从来没有出现过的），只在骑士小说中出现。
请你不要再逃避我的问题，不要再用“没功夫”“我知道，就是不说”“我懒得回答你问题”之类的话搪塞我了。我已经这么恳切地求你回答，你为什么总是逃走呢？
很好，既然纠字眼，我请你查查现代汉语用法，“只有……能”这个词组，表达的是什么意思，是否有绝对排他性。是否能引申出阁下所谓的含义，你自己去查，这样会免除你认为我不够客观的嫌疑。
怎么，“转嘴”不纠什么“射程问题”了？是不是觉得尴尬呀，这个射程问题是谁提出来的？不好说吧？
一匹龙骑无足轻重与否，也改变不了她的存在证明你说话有误这个铁一般的事实。证明你的“只有……能”说法的不可成立性。难受吧？事实而已。
很久没有这么逗某人了。套用幽助海扁桑原后的话“吁――太舒畅了！”
火花以前那贴锁的时候是因为某人在跟龙领战所以锁掉了
那时候某马甲发贴数量多少某人自己心里明白
某人那句 剧我所知雷文先生的资格显然要比你老很多
下楼龙领那时候说一句
原来阁下不是雷文?失敬失敬......
已经很明显了
火花S1已经不知道多少次别人提出某人就是避而不答
如今被逼尽死角了又开始自圆其说了
在战帖里用自己MJ吹自己资格比别人老叫自嘲
真强
要不要拉龙领来对对质?问问那时候他知不知道那MJ是某人的?
OK，就此打住，这种恩怨不要扯进来