月夜凝雪 发表于 2014-5-21 14:44
光头的GM王表示单机决定战争走向的真实系都多少年前就有了。
所以说这是仁者见仁的事，毕竟没有哪个作品官方宣布过OR定义过是属于真实系OR超级系。。所有的真实系和超级系的区分都是看客们自己定义的。任何人都能抓住UC某些剧情或者设定咬死UC就是超级系。但是在我的理解里对UC系列的划分他就是属于真实系┑(￣~￣)┍
话说机战里GM王我都当超级系用的。。难道我用错了？
彼方的心 发表于 2014-5-21 15:02
光头说他的作品全都是真实系
别光看他说。。得看他怎么做
逆鸭要是按小说来做动画谁特么信那是真实系啊
你要抓着原作者说的话，那我只好表示光头的真实系我理解不了，我只好按自己的标准定义什么事真实系超级系
彼方的心 发表于 2014-5-21 15:02
光头说他的作品全都是真实系
别光看他说。。得看他怎么做
逆鸭要是按小说来做动画谁特么信那是真实系啊
你要抓着原作者说的话，那我只好表示光头的真实系我理解不了，我只好按自己的标准定义什么事真实系超级系
月夜凝雪 发表于 2014-5-21 15:03
GM王是真实系记得是光头自己说过的，
EVA是真实系好像也是庵野发话的。
别光看他说。。得看他怎么做
逆鸭要是按小说来做动画谁特么信那是真实系啊
你要抓着原作者说的话，那我只好表示光头的真实系我理解不了，我只好按自己的标准定义什么事真实系超级系
我是EVA厨，EVA我从没把他当机器人动画看待。。我买过EVA全台词解析的书，但是我不知道EVA有线电源是二孔插头还是三孔插头。。
彼方的心 发表于 2014-5-21 15:01
天堂岛是围歼locos那一战？不太记得，但印象中不是几台机单挑对方大军的啊 ...
我認為"決定战役的走向"和"单挑对方大军"本來挺不同的,(舉例的話就像三國演義中也出現過不少因為某猛將的戰力而改變的戰勢, 但也不代表該方沒有士兵也能勝利) 只不過要是有些人認為"決定战役的走向"="单挑对方大军", 也確實很難拿出決定性的證據去否定就是了, 畢竟種系列的官方沒節操(為了賣模型他們已經無所不用其極了......)也已經是不得不承認的事實了吧?
高达/UC不是真实系对高达本身的艺术价值有影响么，还是会降低高达在你心中的地位？
还是因为推片的时候不能说出“种子超级系，是渣，真实系要看UC”这种话来体现自己的欣赏水平？
要深究细节的话，再写实的高达作品也会有非真实的地方。光头自己的作品，也根本就不受到完全真实这个要求的束缚。老是把真实系的头衔挂上，最终根本就没有体会到高达不同系列作品多元化的主旨表达，反而陷入谁真实谁不真实的讨价还价之中。
GPRO 发表于 2014-5-21 15:41
高达/UC不是真实系对高达本身的艺术价值有影响么，还是会降低高达在你心中的地位？
还是因为推片的时候不能 ...
同感+1, 富野高達給我的感覺就從沒有拘泥於所謂的"真實系", 但這不妨礙富野高達是好作品的事實
天堂岛那战没高达的话打久了结果也和蓝波斯菊围殴奥布一战差不多。
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 526)
高楼看完了，支持正义大大。
爬完整栋楼，我种再战十年果然不是说说的。
同时再次发现当本身立场站定后，再怎么看起来理性、符合逻辑的讨论不过是在鸡同鸭讲，别说是讨论这种本身就是靠设定堆砌起来的二次元产物，就算是讨论三次元中的人物、事件，带着有色眼镜去批驳一样东西，怎么都能找到理由。
首先看你们战了这么多页真想问问累不累
二次元的玩意儿本身就是爱看看不看滚
互喷有啥用~
【人类是可以相互理解的！】【拥有这种可能性！】啊！民那~
而且先不说到底是什么系爱引战~
真实系还是超级系首先麻烦用辩论赛的方式进行一下定义吧~
到底怎么才算真实？怎么才是超级？
没有一个明确的概念的话这两个系论也不会出世吧
是谁最先提出这个论点的？日本人谁？
这个定义最初的意思是什么？
因为很多定义随着时间数十年的流转早就变更了很多次其最初的含义
所以最初的定义如果搞清楚
那么之后就好说了吧
现在大家所争论的谁吊打UC谁喷了CE
到底谁真实谁不真实
这个所谓的真实系打脸
根本就是都是大家个人理解意义上的真实系与否吧= =
泠yuki 发表于 2014-5-21 16:16
爬完整栋楼，我种再战十年果然不是说说的。
同时再次发现当本身立场站定后，再怎么看起来理性、符合逻辑的 ...
同感+1, 這應該就叫做"各為其主"吧
藤香樱雪 发表于 2014-5-21 16:18
首先看你们战了这么多页真想问问累不累
二次元的玩意儿本身就是爱看看不看滚
互喷有啥用~
真相帝
真实的定义到底是动画所想表达的理念
还是
主要角色和机体的理念及能力？
藤香樱雪 发表于 2014-5-21 16:23
真实的定义到底是动画所想表达的理念
还是
主要角色和机体的理念及能力？
問題是關於這2者不同的人又會有不同的定義, 根本沒可能說服對方的, 也未必有標準的定義, 所以說到底其實這種戰爭只是當時人本身在找樂子吧
而且其实还有一点比较在意
UC的EP7和原作有多大变动？
貌似有不少改动吧？
p.s：顺便接一下291#
二次元的东西哪有什么真实（不是真实系）可言
就算是学园系、恋爱系甜到掉牙的动画作品
现实中也完全不会出现啊！
哪有那么多高富帅和白富美和美少女和美青年爱来爱去的！
月夜凝雪 发表于 2014-5-21 16:27
最标准的定义就是官方说是真实系就是真实系，说是超级系就是超级系。
靠谱嘛~谁做的谁说了算嘛~就是这样~
【我叫健全机斗士我就是机设像小儿麻痹一样你不服你打我啊！】
chickenhead 发表于 2014-5-21 16:26
問題是關於這2者不同的人又會有不同的定義, 根本沒可能說服對方的, 也未必有標準的定義, 所以說到底其實 ...
其实觉得完全可以抛开uc还是ce之类的定义- -
就整个高达系列不同的时代作品进行不同的讨论（辩论）比较和谐
UC是UC，CE是CE，OO是OO，BF是BF。混在一起讨论比较的确没什么实质意义……
作品年代不同当时设计和制作的思想不同一方面
现在看客人与人也的确想法差异巨大~
本帖最后由 chickenhead 于 2014-5-21 16:52 编辑
藤香樱雪 发表于 2014-5-21 16:34
其实觉得完全可以抛开uc还是ce之类的定义- -
就整个高达系列不同的时代作品进行不同的讨论（辩论）比较 ...
你這就是理性客觀的想法了, 有些人是"還未明白"這道理, 有些人則是根本"不想明白"這個道理, 其實這類型的"戰爭"如果你看多了的話, 你會發現很多時候有一些人的發言不要說不是建立在比較客觀的評判上, 甚至連立場和價者觀不同也不是問題所在, 因為那些人的發言中往往會透著一股濃濃的"私怨味"在其中, 打倒特定的對手才是他們的目的, 而不是真想討論出甚麼有意義的結果, 甚至連說服對方接受認同自己的觀點也不是, 所以.......
chickenhead 发表于 2014-5-21 16:49
你這就是理性客觀的想法了, 有些人是還未明白這道理, 有些人則是根本不想明白這個道理, 其實這類型的"戰 ...
以前我也看了几话CE后觉得看不下去，高喊CE偶像剧酷炫值无脑破表
后来想想有啥资格喷人家……
顺应时代需求的作品喜欢的追追聊聊不喜欢的也没什么资格否定和喷，而且只要达到了制作方需求的目的（收视率，BD玩具等销量，话题度等等）就足够了
一部作品有人喜欢有人不喜欢太正常，喜欢的深入剧究成为真厨让人尊敬。别人喜欢的我不喜欢那也没啥……
人家喜欢觉得好看，管我P事……跑去跟人家争论为什么不好看为什么不喜欢，当自己是个葱= =
而且现在想想，CE虽然我就看了几话因为自己不喜欢而弃了，但CE也的确非常成功的塑造了常年在某些11区杂志的男女角色排名名列前茅的神角色。而且音乐也很好听去ktv也会跟着唱……
所以价值观这东西喷不喷啥的，不能太主观……
藤香樱雪 发表于 2014-5-21 16:58
以前我也看了几话CE后觉得看不下去，高喊CE偶像剧酷炫值无脑破表
后来想想有啥资格喷人家……
正如我上面所說, "你這就是理性客觀的想法了, 有些人是"還未明白"這道理, 有些人則是根本"不想明白"這個道理","還未明白"的人大概終有一天會明白, 就像你我一樣, 但"不想明白"的人則沒有任何的法子可想了, 只能套用2句經典對白:
"人類真是太棒了" --- by 勞 - 羅 - 克魯澤(gundam seed)
"諸君, 我愛戰爭"--- by 亞里阿- 沙薩斯(gundam 00)
结果这贴原来是个资深种厨跳出来反攻倒算，不是在反串?
----发送自 Sony C6603,Android 4.3
justice兄真是够闲啊，居然战了这么多页。
确实，当年的观众和现在的观众根本不是一个层次的。现在很多人，只看动画。那个年代一些宅虽然也老看动画，但大家涉及面都还算比较广的。
海明威说过一句话挺好的，“作家分两种，经历过战争的和没经历的过战争的”
超级烂菠菜 发表于 2014-5-21 17:23
我开这贴无非是想起了当年看seed时，一堆人拿ce没有uc真实开喷找优越感罢了。现在不知道他们看见uc变得更神 ...
你方向根本就错了，那些所谓的“UC厨”一个都钓不进来。只会跑独角帖里喷喷高达怎么可以这么神棍，就如同几年前喷种命，喷00一样。
其实福井争议太大，还打不了这些人的脸。
我就指望着下半年光头新作继续棍，棍得无比浪漫，估计这帮人想骂也不好意思骂了。
玉米大炮 发表于 2014-5-21 17:56
结果这贴原来是个资深种厨跳出来反攻倒算，不是在反串?
----发送自 Sony C6603,Android 4.3 ...
EP7出来之后就能比烂了，如此而已。
GPRO 发表于 2014-5-21 19:10
你方向根本就错了，那些所谓的“UC厨”一个都钓不进来。只会跑独角帖里喷喷高达怎么可以这么神棍，就如同 ...
一个人的新作品烂，那么老作品一定更烂的这种脑残逻辑是从哪里来的？
月夜凝雪 发表于 2014-5-21 14:26
不要把真实系超级系赖到机战上，更不要赖到4P身上，
在4P接手之前的机战就已经分了，然而机战在91年出来之 ...
本来就是互有偏重的，现在的机体之间差异也越来越小，真实超级基本就是魔神盖塔高达那一批区别出来的。另外，GM王大得跟战舰差不多，血厚点装甲高点有什么奇怪？难道拉凯姆做个舰桥出来给一枪爆？eva就更有意思了，不是依赖罩子么
月夜凝雪 发表于 2014-5-22 10:39
这些都是拥有单体灭世级战力的真实系
你要这么说傻子那要是个充满恶意的家伙散布GN粒子烧掉全人类的脑子都可以
其实哪怕是超级系，能够灭世的也真不多。好吧，在我看来真实系超级系的萝卜特点除了游戏上的表现，真实系在片子本身表达上也是更倾向于将萝卜视为一种武器，一种工具，世界架构也尽量符合现实世界的人文和社会。超级系则机械崇拜更为浓烈，萝卜某种意义上的具有自主意识的“人”，世界背景可以弱化而主旨表达萝卜或者萝卜和人间的关联
喷了，你们这都能战这么多楼，管他真实超级，独角兽的神棍就是什么都没表达所以难看，种子就是基神开无双说辞恶心人，两个都是剧情垃圾，关真实超级系屌事