论坛 › 动漫论坛 › 现在高达系列，真实系的大旗非我大CE莫属啦！

bigsnake17 发表于 2014-5-23 11:48

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 11:53

bigsnake17 发表于 2014-5-23 11:48
那就得先谈谈什么是观众，观众是来干嘛的
观众是来看故事的，还是来和作者谈心的？
是作者用故事服务观众 ...

作者用什么样的作品服务什么样的观众
对你这样的观众，我觉得种命真是再合适不过的神作了
我只是庆幸这世界上影视作品艺术创作不全是给你这样观众看的，躲在墙角幸福的痛哭流泪

bigsnake17 发表于 2014-5-23 11:54

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 11:57

bigsnake17 发表于 2014-5-23 11:54
你在逃避问题

作者当然是在用什么样的作品服务什么样的观众


服务内容自然是你不懂的艺术创作啦
你别再来问什么叫艺术创作啊
我可是非常讨厌反复说已经说过的东西

bigsnake17 发表于 2014-5-23 11:59

月夜凝雪 发表于 2014-5-23 11:59

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 12:02

bigsnake17 发表于 2014-5-23 12:05

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 12:12

bigsnake17 发表于 2014-5-23 12:05
这显然是你在偷换艺术的概念
作者没有加入理念的艺术品多了去了

你在偷换“理念”的概念
如果种命能做到像KLK那样卖作画风格为核心的“理念”，一样可以成为艺术的一种，当然好坏暂且不论
很可惜兼用卡满天飞，又让你失望了

bigsnake17 发表于 2014-5-23 12:13

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 12:14

bigsnake17 发表于 2014-5-23 12:13
我认为兼用卡用的好也是艺术
而种用的就很好

对不起，我笑了，你真的很逗

bigsnake17 发表于 2014-5-23 12:15

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 12:16

bigsnake17 发表于 2014-5-23 12:15
你很歇斯底里，一点不逗

随意了，你爱逗人发笑其实还是个不错的家伙嘛

ash1973 发表于 2014-5-23 12:31

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 11:10
所以你看漏了很关键的一些东西
你有没有想过成田良悟为什么要写酒，或者说，为什么要把酒写成这样？
其实 ...

那可能是对词语的定义有所误解
你这个意思，立意就是作者的意图，而我之前回复的意思是，一部作品可能并没有太多的“中心思想”，这里的中心思想指的是语文课本上那种人物喝口水表现了阶级斗争，我认为这么看片儿那就什么都没劲了
要说作者的立意的话，那就是创作目的，那让人爽也是一个目的，或者你说的阅读快感，成田良悟先生为了读者的“快乐”写了这部作品，而我作为一个很喜欢刑侦或黑社会题材类型片的观众，得到了比一般阅读快感更多的快乐，也很感谢所有staff，所以我给这片儿打了+2，这事儿完了


多说一句，无极这例子有点抬杠了，不能得奖的原因之一肯定是这剧本，或者说故事的逻辑链太垃圾，那故事本身就称不上精彩，谈何观众喜欢

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 12:53

ash1973 发表于 2014-5-23 12:31
那可能是对词语的定义有所误解
你这个意思，立意就是作者的意图，而我之前回复的意思是，一部作品可能并 ...

其实是一个很简单的道理，哪怕是陈凯歌这样一个导演，在不知道或不太清晰自己的创作目的为何的前提下，去拍一部片子，其结果也不会好
换句话说，作品之前，肯定是先有创作目标
有了目标，再用自己的创作手法让作品中的各个方面都或多或少的为目标服务，然后出来的东西自然有一股拧到一起的感觉，而不是类似渣片一样给观众四分五裂的感觉
当然手法水平有高有低，这很正常，不能接受的仅仅是种命那样说了半天什么都没说的展开。全片大量的桥段完全看不出想表达什么东西，全是东一脚西一榔头的零敲碎打
当然除了“基拉好强”以外。。。这个贯穿全片。。。

bigsnake17 发表于 2014-5-23 13:03

04360041 发表于 2014-5-23 13:04

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 11:38
你去问评奖什么的去，问为什么无极拿不了奖
明明这故事要转折有转折，要时髦有时髦，陈凯歌国际大导演的 ...

种命是“公认”的烂片？
谁是公，谁负责认
自娱自乐婊种命烂无所谓，不要代表所有人
种命业绩爆表，这是观众（市场）的选择
种命该拿的奖一个不漏，而且是横扫所有的奖，这是业界的选择

ash1973 发表于 2014-5-23 13:05

本帖最后由 ash1973 于 2014-5-23 13:07 编辑

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 12:53
其实是一个很简单的道理，哪怕是陈凯歌这样一个导演，在不知道或不太清晰自己的创作目的为何的前提下，去 ...
这个是同意的，不过最重要的大多数时候还是具体的能力
这世上未必没有因为“老子就是要得奖/老子就是要赚钱”而拍一部电影的导演，如果他真的有能力，票房和/或口碑就会帮他实现他的目标，如果没有那哪怕他声称这片是他想唤醒世人都没用

另外，最后一点倒是没啥不能黑的
我在380楼也说了，就算是纯粹体现“鸡神威武”这一点，种命不如前作远矣。种子能让观众明白鸡神是怎么从大专码农一步一步变得威武的，最后怒斩老克的时候是什么一个精神状态下威武的，这当然更好看

GPRO 发表于 2014-5-23 13:18

动画作品相比其他艺术作品在艺术层面上表达的价值大概是不高，但是不代表动画作品没有和不应该有中心思想。
快餐作品和商业作品只是通过画面和你们所谓的讲故事来制造卖点。这本身没有问题，但是根据这个道理就说动画只要讲了故事我觉得好看够屌或者骚想干，就可以了，再往深处走就是假命题。最好所有的动画作品都不涉及思想的传递，而只流于导演脚本等技术手段上的判断，这只是一种自欺罢了。潜意识也许是一种保护心理：我不想被动画教育，或者不想被区区大众文艺作品教育。
我之所以最喜欢Z和00，就是因为从中我能够和监督的思路共鸣，同时也享受动画这个表现形式带来的体验。无论之前的思想是不是和作品一致，都不妨碍去多次理解创作者的思想，因为这个过程不是洗脑也不是复读，而是一种自我体会，能有什么新收获，都因人而异。

——— 来自Stage1st Reader For iOS

bigsnake17 发表于 2014-5-23 13:29

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 13:46

04360041 发表于 2014-5-23 13:04
种命是“公认”的烂片？
谁是公，谁负责认
自娱自乐婊种命烂无所谓，不要代表所有人


所以说销量厨最吊了
只要“吃我一发名作之壁”
就能秒杀一切

lwa190212 发表于 2014-5-23 13:47

是的，观众就是观众，只要看了就行，所以停留在只是看了就行的观众别唧唧歪歪了好么闭嘴没人当你哑巴

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 13:47

ash1973 发表于 2014-5-23 13:05
这个是同意的，不过最重要的大多数时候还是具体的能力
这世上未必没有因为“老子就是要得奖/老子就是要赚 ...

你说的没错
单纯在凝练“基拉好强”这一点上
种命的桥段表现力也不如种子

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 13:52

bigsnake17 发表于 2014-5-23 13:03
全片围绕一个目标好好表达，自然能表达好这个目标
但这并不能得出，全片分别表达当下的目标，会不能表达好 ...

你倒是先教教我种命通过了哪些著名场景著名桥段著名台词好好表达了些什么除了广告以外的东西
从逻辑上合理的剧情到先进的创作技法都可以
当然如果觉得这个难度太高
你不妨正面回答下拉克丝黑三连有什么存在意义，他们在于不在对于剧情有什么影响

summerist.l 发表于 2014-5-23 13:54

别说的好像种命没有思想性好吧，再怎么被B社强奸剧本，我觉得至少种命所传达的中心思想一直没有变

被「YES」引导的真


两泽：
本作首先揭示的主题是「战斗是不行的吗？」。在前作SEED是「不能战斗」，但那种想法太过头的话，会变成对什麼都无法抵抗。就是说，「无论如何都不能战斗」的话，那麼就算被攻击也不能自卫吗？这次把「何谓『守护著什麼活下去』」带入了主题。还有一点是，可以在现在的孩子身上看见的，因为资讯接收过多产生的旁徨。


－－那指的是什麼？
两泽
身边围绕著自电视或网路而来的各式资讯，不知到底要选什麼才好的孩子，在这个时代很多。不过这种时候他们不是认真接收资讯，而是选择对自己而言轻松的方向。真正是如此，他走到对自己的意见说「YES」的人那边去。阿斯兰对真说「NO」，但狄兰达尔和雷对他说「YES」，所以真就走到那边去了。他在想：我是对的，我有很努力战斗。另外，露娜玛莉亚是置身事外的旁观型的，对什麼都「那不是也很好吗」「这不是也很好吗」，她也一直很旁徨。我想描写谈这种关系性的戏剧。

bigsnake17 发表于 2014-5-23 13:56

bigsnake17 发表于 2014-5-23 13:57

lwa190212 发表于 2014-5-23 13:59

bigsnake17 发表于 2014-5-23 13:57
你说的这种观众在哪？

我的脑洞里您看见了吗？

bigsnake17 发表于 2014-5-23 14:00

lwa190212 发表于 2014-5-23 14:04

bigsnake17 发表于 2014-5-23 14:00
你脑洞里的就不用扯进讨论了

只看了第一帖和最后一页第一帖，其实我就是来扯的，不小心被你看到了，见谅

bigsnake17 发表于 2014-5-23 14:05

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 14:11

bigsnake17 发表于 2014-5-23 13:56
种通篇都是逻辑合理的剧情啊
种命少了点，但是无所谓
我可以忽略那些不好看的地方，全片仍然连贯


我通篇都是在婊种命根本没怎么婊过种
当然以你的阅读理解能力我觉得会理解偏差那简直是一定的
然后对着种命“忽略不好看的地方”进行脑补
最后得出“种命”神作
这简直就是神一样逻辑能力的醍醐味啊
实在是逗死我了

bigsnake17 发表于 2014-5-23 14:14

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 14:17

bigsnake17 发表于 2014-5-23 14:14
1."我得出种命是神作"只存在于你的捏造中
2.种命不是神作，但那和你的标准无关


当然有区别，因为这帖里自从你自作多情追着我咬以后，我就没婊过种
从和你对话的内容来看根本和种没关系
还有，你看几个兼用卡都能看出艺术感来，这种命不是神作那什么才是神作？

bigsnake17 发表于 2014-5-23 14:18

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 14:20

bigsnake17 发表于 2014-5-23 14:18
兼容卡为什么不能有艺术感？你还真奇怪
你根本就是不懂艺术嘛



来来来，懂艺术的大大来解释下兼用卡在这么方面体现了怎么样的艺术感
搬凳子听课了

bigsnake17 发表于 2014-5-23 14:24

summerist.l 发表于 2014-5-23 14:29

兼用卡往好处理解不就类似于数码暴龙超进化么，那妥妥的每话都是兼用卡

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 14:30

bigsnake17 发表于 2014-5-23 14:24
1.兼用卡相比其他部分制作更精良，表现效果翻倍
2.兼用卡具有仪式性，观众会产生共鸣，表现效果翻倍
3.兼 ...

卧槽，大哥你真不是反串黑么
我笑得停不下来了啊哈哈哈哈
我去，怎么能那么搞笑，要被老板发现了啊哈哈哈哈

bigsnake17 发表于 2014-5-23 14:31

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