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楼主: shihomasturi

[新番] 【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论楼

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发表于 2013-9-19 11:28 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-19 12:17 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-19 13:08 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-19 13:57 | 显示全部楼层
其实墙能被阿尼扣坏,到底有多结实?如果他们几个找没人地方敲坏几段墙,把里面的巨人放出来。。。
是不符合他们的目的,还是说他们也不知道墙里是巨人,或者单纯是作者没想好?
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发表于 2013-9-19 14:07 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-19 14:08 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-19 14:17 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-19 14:36 | 显示全部楼层
石動比呂美 发表于 2013-9-19 14:08
50m级在墙里对工程的意义更重要的是方便和工期而已,否则以修墙的进度,修不了一公里就当时修墙那群人就要 ...

:L墙不是人造的 是人躲到墙里的
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发表于 2013-9-19 14:44 | 显示全部楼层
石動比呂美 发表于 2013-9-19 12:17
去看设定,政治局本来就有砌死那门的打算,被一些跳梁小丑(调查兵团)以自由之类的普世价值给搅了 ...

别忘了美帝的猩猩队长是会翻墙的,墙里面的人类早晚得玩完
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发表于 2013-9-19 16:45 | 显示全部楼层
60M踹门时门附近的墙体也被踢烂了。相对于一脚踢爆城门,如果想破坏墙体也就是多几脚的功夫,鉴于墙里面有巨人,60M他们是因为省事才选踢门还是因为不想让墙里面的巨人暴露而去踢门就不得而知了。
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发表于 2013-9-19 17:11 | 显示全部楼层
yellowboat 发表于 2013-9-19 16:45
60M踹门时门附近的墙体也被踢烂了。相对于一脚踢爆城门,如果想破坏墙体也就是多几脚的功夫,鉴于墙里面有 ...

应该还是不一样,城墙是有巨人硬化形成的,门那个部分应该只是一般材料?反正里面没有支撑的巨人
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发表于 2013-9-19 18:25 来自手机 | 显示全部楼层
特典是附在碟内还是另外放?现在还有的话马上去找代购
其他人的特别篇也会是平行世界吗?如果不是……团兵二人会分道扬镳,太难想象到底是什么原因了。

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发表于 2013-9-19 18:37 | 显示全部楼层
这特典……让人觉得更混乱了- -

另外兵长和团长那个…………我觉得也许是:团长惹了兵长,然后被兵长追到调查兵团,但最后还是被驯服了 。这样的故事OTL
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发表于 2013-9-19 20:24 来自手机 | 显示全部楼层
引用第2195楼yisaiya于2013-09-19 18:37发表的  :
这特典……让人觉得更混乱了- -另外兵长和团长那个…………我觉得也许是:团长惹了兵长,然后被兵长追到......

@yisaiya
怎么我觉得是艾尔文欠了王城地下街混混钱,用钱还不起但是给你介绍个战力几人份就拿几人份的高薪工作的理由坑了其去调查兵团,最后这绩效工资还是发不出来所以给人追杀的悲惨故事。

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发表于 2013-9-19 23:04 | 显示全部楼层
60米踢坏的都是 城墙外凸出去的居民区外墙, 很可能居民区外墙是人类自己造的, 而不是硬化巨人。    而第一话 凯巨破坏的是主墙的正门。
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发表于 2013-9-20 00:01 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-20 01:23 | 显示全部楼层
墙不是之前就有的吗,以前看过对单行本内页文字的考据,是说出现巨人以后,人类不得不逃亡,出海寻找新天地,找到的新天地中原本就存在强大的墙壁,然后就在墙内生活了下来,王政也是后来才有的吧
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发表于 2013-9-20 01:30 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-20 09:50 | 显示全部楼层
对了,前几话来那不是说过,他们几个己命不久矣,似乎游爷也是,照推论那艾伦是不是也应是命不久矣了?

这几个人是能巨人化的
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发表于 2013-9-20 16:43 来自手机 | 显示全部楼层
说到墙的问题,如果一开始就是巨人之国,那这三道墙不过是巨人的一个城镇或者房子吧(鉴于50米的数量还真不少)。
但是无论是谁建的,把人力资源一次性耗费都相当奇怪。

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发表于 2013-9-20 18:38 | 显示全部楼层
兵长的外传是原作负责的吗?
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发表于 2013-9-20 21:24 | 显示全部楼层
苹果日报 《进击的巨人》作者专访


从有乐町线护国寺地下铁站走出来,就看到日本讲谈社的大楼。在登记处填写个人资料后,看看四周就见不少带着文件袋的年轻人,也许他们的梦想都是成为一个漫画家。2006年,从九州来的谏山创都拿着一部短篇《进击的巨人》来到这裏,奋斗七年,这作品已成为全亚洲都在谈论的对象。谁又想到,《进击的巨人》的故事概念,是由一个18禁三级电脑游戏而来。
正式连载感觉轻松
人类受巨人袭击而面临绝灭的危机。生还的人类筑成了城墙而过了一百年的和平时间。正当大家快要忘记巨人的存在的时候,巨人再次出现,并突破坚固的城墙展开袭击,人类束手无策……《进击的巨人》的故事从此开始。人类与巨人的战斗,不只官能刺激,甚至被解读为政治甚至国家问题,故事的原作者,是我眼前这个瘦削的27岁年轻人。


2006年,20岁的谏山创凭短篇作《进击的巨人》在《周刊少年Magazine》的「Magazine Grand Prix」比赛上被选为优秀作品。08年,另一短篇《HEART BREAK ONE》在「第80届《周刊少年Magazine》新人漫画奖」中赢得特别奖,之后《orz》也在第81届的新人奖中获奖。然后,在2009 年,谏山23岁,讲谈社的编辑劝他若开始连载漫画,应再画《进击的巨人》。「得知没有篇幅限制后,感觉很轻松,想加甚麼就加甚麼,可以把故事发展下去。」获奖得到的除了压力,还有无穷尽的想像力。


谏山在09年的《别册少年Magazine》月刊上开始连载《进击的巨人》。该漫画杂志是以革新同类杂志为目标,编辑认为《进击的巨人》有这个能力,让其成为杂志的创刊连载之一。终於在2011年,《进击的巨人》在「礼燑䦉肧粮禆੄ͧ橰諌!」(这本漫画真厉害!大奖)的男性漫画部门赢得冠军,并改拍成动画在今年播出,轰动了日本、亚洲以至世界各国的动漫迷,11卷漫画单行本日本总发行量更超过2,300万本。与普通以消闲娱乐为主的漫画不同,《进击的巨人》在国内、香港、台湾以至南韩的反应比日本还要强烈,读者观众忙於讨论故事的世界观,与我们的现实世界作何种比喻。不过,在我问他这些问题前,先将时间推前一点,听听谏山创自己的故事。

食人蒙娜丽莎的阴影
1986年在大分县日田市的农家出生,谏山是有一姐一妹的「中独子」,老家是以种梅子和大米为生。他像同年代日本年轻人一样,爱看电影和综合格斗技,他又说自己是偶像组合「桃色幸运草Z」的粉丝,是典型的日本80后。


读高中时,谏山已决定将来要成为漫画家。可是,他对编故事的兴趣更早已培养出来。「我从小已喜欢玩玩具公仔。到了小学高年级,男孩已不玩公仔的年纪,我仍喜欢跟朋友一起玩。那时我都常常即兴编故事。」


巨人的构思从哪裏来? 谏山毫不掩饰说:「巨人的构思和造型,是受18禁(成人限定)电脑游戏《Muv-Luv Alternative》以及漫画《地狱老师》的影响。」《Muv-Luv》是描写外星人袭击地球的故事,而《地狱老师》的动画也曾在香港播出,谏山在读小学时,看了其中一集出现的「蒙娜丽莎妖怪」,会突然从画中伸出来吃人,这情节他记忆犹新。「当时,我真的很害怕,不敢一个人去厕所。对巨人的恐惧,就跟我小时候怕食人蒙娜丽莎的感觉很相似吧。」


18岁时,谏山离开故乡到福冈的设计学校上漫画课。20岁,他一个人来到东京,边打工边画漫画,深夜在池袋的漫画茶室做店员,竟也给了他不少壠发。「在深夜的池袋,也可想像到会有甚麼样的客人光临吧?」池袋的漫画茶室,有不少醉客度宿过夜,与他们鸭同鸡讲,谏山只感到自己很无力,还有被无理醉客压倒时的恐惧,也反映在《进击的巨人》故事中,最重要是,「有了这些经历,我能够更鼓励自己尽快画好作品,希望摆脱这种生活。」


■现实世界不会那麼简单。
我还是属於驻屯兵团
当然,他也不是单凭感觉创作出《进击的巨人》。「《巨人》应被列为幻想类型故事,不过,我喜欢的一个电影评论家过去曾说,如果一个故事跟现实生活毫无关系,就不能吸引观众,所以我构思时,特别留意这一点。故事的最基础部份是人类要对抗随时被袭击的恐惧感。这样的恐惧,随时代、国家都不同。再说,我希望我的作品受欢迎,因此也希望从较商业的角度出发。」


如他所料,从各界的评论看到,大家也感受到他所表现的恐惧感,把巨人比喻为社会现象或天灾,再各自代入故事中,甚至有人跟日本军国主义相题并论。台湾某电视台便讨论,故事中的超大型巨人像是习近平、盔甲巨人为北韩的金正恩、女巨人为南韩的朴槿惠,负隅顽抗的人类则为日本人,《进击的巨人》似鼓励日本人对抗外患并复辟军国主义。谏山听到此论点有点惊讶,但说话仍然很温和。


「因为我希望大家有同感而创作此故事,所以如果有人对照自己的实际生活来看,并能够分享感受和烦恼,再而令大家在生活裏感觉舒服一点就好了。」


对军国主义复辟等等评论有甚麼看法?


「如果有人不知道漫画何时发表(2006年),可能会相信吧。大家如何看,我其实无所谓……我想说的是,故事中故意强调主角艾连等人类是受害者,他们为了正当防衞而杀死巨人。有时候,时代是需要人们拥有勇猛战斗的思想,可是随着时代变迁,仍坚持这种思想的话,会变得如何呢?我觉得,现实世界不会那麼简单。」


谏山表示,故事中三个兵团是代表不同思想的人群,是我们社会的缩影。


「这是我看美国漫画《保卫奇侠》受到壠发的。我想,人类可分成两种:一种是不愿在围城内生活,死也要冒险的人,另一种是歧视这些人、平平凡凡过日子的人。调查兵团是前者,后者可再分成两种;只追求安乐的宪兵团,他们有本事,会不惜牺牲别人令自己得益;还有一种是机会主义者的驻屯兵团,他们表面上说自己能干,其实不敢去做。我觉得世上绝大多数人都像驻屯兵团,虽然他们不是坏人,可是我最讨厌他们,比他们甚至更喜欢宪兵团,宪兵团起码忠於自己。对,我喜欢调查兵团,他们不怕危险,像太空人或冒险家那样,按照自己的灵魂而行动。可是,我根本不能加入调查兵团,我倒觉得自己还是属於驻屯兵团。」


■动画版播出令《巨人》人气急升。

■故事内的巨人充满谜团
若够胆跳水的话……
香港也有不少《进击的巨人》fans,谏山也没想过反应这样好。「我真的没想过,但这也是我最初意图的(笑),不过好像已大大超越我在老家所想像的规模了。当人万事皆休,反正只有一条破灭之路,不如选择对抗到底,我确是从小就这麼想。我想起小时候,经常跟朋友玩水,大家从岩石上跳进河裏,我却不敢跳。我开始画漫画后才察觉,这玩意像是一种小朋友成长中必须经过的精神仪式,我一直后悔,如果当时我够胆跳水就好了。也许我无意识地影响到自己,让自己去画能够跳水那一瞬间的心情。也可以这麼说,如果我当时够胆的话,可能现在我就不会画《进击的巨人》这故事。」


你希望香港读者如何去看你的作品?


「作为一个作家,我认为向读者指示如何看,是不礼貌的行为。如果我想读者感受甚麼,就在漫画裏面画进去就行。这就是漫画家的工作。」


《进击的巨人》故事发展仍有待进入白热化,巨人的谜,城墙的谜,几个主角的关系如何发展,似乎仍有待谏山慢慢道来,但原来他已经想好了大结局的情节,但当然不能率先告诉大家。「我已经构思了这个故事的最后会发生甚麼。可是,在那时候,艾连等登场人物会感受到甚麼,会如何行动,我还没开始想。」故事会如何进展下去,仍令人相当期待呢。


■士官长里维是目前最受欢迎角色。

■巨人玩具层出不穷
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巨人的文化


■化妆:Cosplayer都争扮巨人,要如何化出一个巨人妆都很讲学问。
谏山创跨越了围绕他家乡的山脉,在东京闯出名堂,他的作品也跨越了国境冲出世界,像故事中的调查兵团向前迈进。可是,外表文静的他说,并不是这样。


「开始连载的时候,我早已有觉悟会马上被中止连载,更何来会想到自己的作品在国外会有人看呢。这是因为我觉得自己的画功还未到可以当商品的水准,我对自己的作品没有信心。所以我现在还不能相信,感觉好像旁人的事情似的。」谏山认为自己的画功当不成商品,但事实上《进击的巨人》影响各个阶层,造成的商机更是他估计不到。


■摄影:日本学生兴起「巨人摄影」,用智能手机便轻易拍出巨人食人效果。

■服饰:想扮巨人但又唔想cosplay,将这件Tee反转笠在头上,便变成超大型巨人。

■艺术:连堆沙艺术都可以巨人一番,巨人艺术品见过未?

■玩具:最赚钱的当然是卖玩具,女主角米卡莎的figma公仔未出已备受注目。

■社运:学民思潮召集人黄之锋公认最迷《进击的巨人》,他甚至将李嘉诚key入漫画中,他要如何反抗?
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巨人的原点


■《Muv-Luv》的机械人「战术机」大受欢迎,更推出了不少模型玩具。
启发谏山创想出《进击的巨人》故事的,不是日本大地震或者蝗虫袭香港,而是电脑游戏《Muv-Luv Alternative》和动漫《地狱老师》,后者曾在香港电视台播出,相信不少香港七八十后都睇过。

《Muv-Luv Alternative》
2006年推出的日本电脑游戏,故事围绕男主角白银武来到一个平行世界,这个世界的地球人数十年来都与外星人BETA苦战,处於下风的地球人利用机械人「战术机」与外星人战斗,但仍节节败退,最后更要放弃地球逃走。故事中的外星人与《进击的巨人》中的巨人一样,都是分开不同的级别和种类,而《Muv-Luv》06年推出的第一只游戏版由於有性爱场面,被列为「成人向」,由於受欢迎,之后陆续推出删走三级场面的「全年龄版」。

《地狱老师》
1993至1999年於周刊《少年Jump》连载的漫画,与当时的《浪客剑心》被视为《少年Jump》最受欢迎连载之一,单行本全31期更卖得超过2,000万本,96年拍成电视动画并曾在亚视播出。故事背景是童守町一间小学,某日来了一个自称除灵者的老师夜鸟野鸣介,他左手经常戴着手套,原来那是恶魔的左手,同学每次被妖怪袭击,老师都会用这怪手来除魔。
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发表于 2013-9-20 21:41 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-20 22:24 来自手机 | 显示全部楼层
エイワス 发表于 2013-9-20 09:50
对了,前几话来那不是说过,他们几个己命不久矣,似乎游爷也是,照推论那艾伦是不是也应是命不久矣了?

这几个 ...

只说尤弥尔活不长了,没说其他可以变巨人的人活不长了吧
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发表于 2013-9-20 22:27 | 显示全部楼层
看巨人总是让我很惊讶谏山创说故事的能力  这还是一个如此年轻漫画家的处女作在叙事就已经有如此高度  这个访谈大抵让人知道为什么谏山创能让巨人如此吸引人了
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发表于 2013-9-20 22:31 | 显示全部楼层
那两个新闻短篇找不到,有谁找到了。。
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发表于 2013-9-20 22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 ruio 于 2013-9-20 23:09 编辑

阿明已经没救了




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发表于 2013-9-20 23:21 | 显示全部楼层
mignlon 发表于 2013-9-20 22:24
只说尤弥尔活不长了,没说其他可以变巨人的人活不长了吧

http://www.dm5.com/m134831-p8/

除非翻译有错,我不会乱说的
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发表于 2013-9-20 23:26 | 显示全部楼层
ruio 发表于 2013-9-20 21:24
苹果日报 《进击的巨人》作者专访

==苹果日报,香港还是台湾的?香港的话怎么我没看到?〈-每日也买苹果的人

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发表于 2013-9-20 23:30 | 显示全部楼层

我还真没注意到……基本都是翻一遍更新就看讨论帖了。
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发表于 2013-9-20 23:39 | 显示全部楼层
エイワス 发表于 2013-9-20 23:26
==苹果日报,香港还是台湾的?香港的话怎么我没看到?〈-每日也买苹果的人

...

http://hk.apple.nextmedia.com/re ... t/20130918/51738516
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发表于 2013-9-21 00:17 | 显示全部楼层
还我纯洁的小天使阿明啊啊ლ(゚д゚ლ) 
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发表于 2013-9-21 00:20 | 显示全部楼层
ruio 发表于 2013-9-20 22:31
阿明已经没救了

哈哈哈哈哈
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发表于 2013-9-21 00:25 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-21 06:18 | 显示全部楼层
前一頁某樓的第一話夢之解析,我這是少看了幾話了?什麼米卡莎媽媽懷孕了、被野狗咬死的三人組啥的,怎麼裡面說的內容我從沒見過的?


後邊的。。阿爾敏的崩壞笑顏,你們太壞了XD
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发表于 2013-9-21 08:17 | 显示全部楼层
黑羽侖人 发表于 2013-9-21 06:18
前一頁某樓的第一話夢之解析,我這是少看了幾話了?什麼米卡莎媽媽懷孕了、被野狗咬死的三人組啥的,怎麼裡 ...

三人组指的是第一卷里欺负三笠和艾伦 阿明的三个人吧
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发表于 2013-9-21 08:35 来自手机 | 显示全部楼层
引用第2209楼ruio于2013-09-20 22:31发表的  :
本帖最后由 ruio 于 2013-9-20 23:09 编辑 阿明已经没救了

@ruio
毫无违和感,想了一下才发现不是原版

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发表于 2013-9-21 08:36 来自手机 | 显示全部楼层
引用第2218楼河森老宅男于2013-09-21 08:17发表的  :
引用:黑羽侖人 发表于 2013-9-21 06:18前一頁某樓的第一話夢之解析,我這是少看了幾話了......

@河森老宅男
三人组不是说强盗吗?

这个说的是BD三笠特别篇的剧情吧。
我记得还有阿尼的特别篇的,应该一样劲爆了?

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发表于 2013-9-21 13:33 | 显示全部楼层
黑羽侖人 发表于 2013-9-21 06:18
前一頁某樓的第一話夢之解析,我這是少看了幾話了?什麼米卡莎媽媽懷孕了、被野狗咬死的三人組啥的,怎麼裡 ...

这些剧情说的是BD第三卷送的特典的三笠外传,故事是一条类似 if 的似梦非梦的剧情,看上去像是一个平行世界
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发表于 2013-9-21 14:26 | 显示全部楼层
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