【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论楼

AYS900

ライブビューイングで２３話のアニの高笑いシーンを荒木監督がベストシーンに選んで
それについて諌山先生が経緯を細かく説明してくれたのは良かったです
荒木監督は原作のままの描写で良いと当初は思っていたようですが、それは諌山先生の意図を当初はちゃんと理解できていなかったからだということに後で気づいたそうです
アニは同期の仲間たちの前で笑うことさえ封印するほど自分を偽る生活を送っていたのだが、アルミンに正体を暴かれたことでもう自分を偽る必要が無くなり、皆の前で笑うことも出来るようになったのが嬉しくて思わず高笑いしてしまったんですね
それはアニにとっては歓喜の瞬間であり、仲間への本心からの友情を示す行為だったのだが、同時にそれは彼らとの友情の終焉でもあったわけで、アニのその親愛の意味を込めた高笑いはアルミンやエレン達から見れば開き直った狂った犯罪者の不敵かつ不気味な哄笑にしか見えないということはアニ自身悲しいほどに自覚していた
そういう切ないシーンなのだということを理解したことで荒木監督は感動して、諌山先生との遣り取りも含めてこのシーンが非常に思い出深いものとなったようです
諌山先生も当初からこのシーンはアニのそうした心情を盛り込んだものにしたかったようですが、原作執筆時はページ数が足りないために簡潔な描写となってしまい、ずっとこのシーンは心残りであったそうで、アニメ化の話が来た当初からこのシーンは修正したいという意向だったとのことです
私はこのシーン凄く良いと思っていましたが、ライブビューイングでの諌山先生と荒木監督の熱い遣り取りを見て、更に深くあのシーンの意味合いを知り、アニメ全編を通して屈指の名シーンだという確信を持つことになりました
ライブビューイング行って本当に良かったです
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动画的阿尼微笑的含义,在阿尼眼中是对真心相待的伙伴们第一次释放感情的真情流露也是告别的象征，可惜在阿明等人眼里却成了自暴自弃的笑，这种善恶相杀(误)的误解描写真是太棒了，可惜作者当初因为篇幅问题没能画出来，改成在动画中表现

noneoneone

暴走这一段比较诡异，算是新设定还是过度演出？

zpf

脚本 脚本辅助
制作进行 制作进行辅助
巨人真的有这么大的工作量要搞这么多人  演出4个分镜3个 一大串的作监

而且 这多人感觉最后一话效果也没什么亮点

hanchen999

对比艾伦打铠和超巨的态度。。。女朋友就是不一样

漆黑弥塞亚

改的太差了啊。。人性刻画和战争的紧张感都降了太多

艾伦从一个在震惊和打击中彷徨的“正常少年”变成了流水线的中二少年，韩吉从一个职业军人变成了搞笑路人（解说员），调查兵团的精英们变得毫无战斗力（都在旁边看戏！），兵长最后的出现使一部战争片彻底变成了偶像剧

还有在“决战”进行时插入大段毫无关系的场景（团长）这种浇冷水的做法……

还有三爷瞬移砍手指什么的，动画组真的看懂漫画了吗？

最后墙的伏笔也有待商榷，对漫画党来说还好，对动画党来说简直就是莫名其妙、空中楼阁。是BUG？还是捉弄人？这也算完整的叙事吗？这同时也让墙教的各种伏笔变得毫无意义，还把韩吉的戏份砍了个干净……我个人认为韩吉的那一段质问/自白可以说是代表整个调查兵团，代表所有向往自由的人类的心声，他们的恐惧、勇气和决断

好吧，我有点语无伦次了……

用一个词来形容的话，动画改的非常……平庸，即便是谏山创让这么改的我也要说：如果巨人漫画只是这样一部吼吼叫叫的热血大乱斗的话，我想我是不会看的……

shenhao

好在动画完结了 原作党老爷们可以安心去轮漫画了

ruio

漆黑弥塞亚 发表于 2013-9-29 12:21
改的太差了啊。。人性刻画和战争的紧张感都降了太多

艾伦从一个在震惊和打击中彷徨的“正常少年”变成了流 ...

别急着跳脚，韩吉那段会改到第二季

四点钟

隔壁动画楼有人说的挺好的，不要指望100%还原漫画，本身载体不同，staff考虑都不同
动画那个伏笔毫无问题，就是你以为这个阶段的故事告一段落了，挖坑再告诉你会出第二季
如果按照原作的安排，这个坑一定要有对应的剧情来表现，又是1、2集过去了，再停下反而像是腰斩了。

连载中的月刊原作，第一季的结尾卡在这个地方，简直不能更良心

phlyingpig

不知道动画派看这一话什么感想，反正我看漫画时在墙里出现巨人之前看得还蛮淡定的
看到这里突然就开始急了卧槽作者到底是在玩什么，有了急着想看后续发展的感觉，偏偏主教还tm一直就是不说后面还进了高塔篇

我觉得断在这里反而是最吊胃口的，还不如就不要给丢这个包袱

而且当时没发现是怎样，不是应该立刻找布遮住了吗，这周围都没人了突然掉石头下来，第二天早上巨人们纷纷出来散步的节奏吗

韩吉本来应该在这里代替团长指挥外加爆种怒摔主教大放光彩，结果变成纯神经病科学家……
阿明的转变明明可以做的更好更真实，漫画让他拖艾伦出来，蹲艾伦床边和让揉他脑袋表现其实他依然脱不了之前依赖两个同伴的弱鸡属性。结果动画已经完全变成另外一个人了
艾伦在这一战的时候开始可以完全控制巨人身体，不但冷静地用格斗技和阿尼战个平手，还和调查兵团以及三笠连携。居然删了个干净……三笠砍手指是很帅啦，可这是她和艾伦第一次也是迄今为止唯一一次协同作战啊！

SYH617

动画太良心了，要是把墙内巨人爆出来结束第一季，有多少人得睡不着。

ruio

784年，在炎熱日子的夜晚，一位礦夫試圖從地下穿過牆壁，去到席那之牆裏頭。去到席那之牆的話就能過上好日子──幾天前，正在挖掘礦產時礦夫腦中閃過這麼一個想法。就某方面而言那也可說是種啟示。之後礦夫花了幾天時間沿著牆壁兜圈，想在牆邊叢生的茂密樹林裡選定一個挖掘地點。在那邊的話首先不會有人來，且頭上的枝葉也能擋住站在牆上看守的士兵們視線以免看到自己在挖地道的身影。他這麼想著，隔日的夜晚開始執行。礦夫拿著慣用的大面積圓鍬挖掘地面。作業很順利，很快的坑洞深度已超過礦夫身高。當想要把土堆往外移動時，就用布袋裝著、爬上梯子扔到地面上去。除了偶爾喝個水、按摩下有些僵硬的肩膀，其餘的時間都專注在挖洞。
對於挖坑這件事，礦夫有著絕對的自信。因為他不眠不休地挖坑已有20年了。而就在這期間，他練就出一身能比誰都還要挖得更快更深的技術。就算是對任何人而言都很棘手的坑道，礦夫也能在瞬間就打通。但是那一天有些不一樣，無論挖多久都看不到盡頭。期間有過好幾次把圓鍬往旁邊敲，沒有用。牆壁的根基相當深入地底下，阻止著礦夫的腳步。但是礦夫仍沒有放棄。已經不是無論如何都非要去到席那之牆居住不可，那個時候礦夫已覺得有沒有去席那之牆居住都無所謂了。礦夫僅僅是想要征服牆壁而已。賭上我連續挖穴的這20年，絕對要跨過這片牆。一邊不停的擦汗，礦夫在心中下了這個決定。圓鍬的頂端碰觸到岩盤時已經是礦夫挖出了比身高還要多出四或五倍以上的坑。岩盤？礦夫疑惑。那似乎是在地底下成根、跟牆壁是同著材質的東西。礦夫用圓鍬奮力往岩盤一敲，岩盤沒有任何損傷，反而是圓鍬壞了。礦夫深深嘆了口氣、要比他花了20年挖掘坑洞時要來得大的一口。


現在可公開情報 - 牆壁(2)
『牆壁？』礦夫的友人一臉訝異的問。『很奇怪對吧。』礦夫道，然後喝了一口酒。『就連地面裏頭也有牆壁呢。』兩人在近郊酒場裡位於店面深處的桌子旁面對面坐著。大多時候礦夫在工作結束時都會和他唯一的友人到那裏去喝酒。那一天(話雖如此，也只是礦夫不再掘牆的隔日)工作結束後礦夫同樣夥同友人一起進到酒場內，並且告訴他昨日的事。他覺得如果是這個友人應該不會洩漏出去才是。『說不定我們不只是在地面上，就連地底下也都被牆壁包圍著呢。』礦夫這麼說。『原本嘛，這個牆壁到底──』友人噓了一聲遮掩礦夫的話，然後張望酒場四周。酒場內的客人們或在飲酒、或與看板娘談天、或是大聲喧嘩，看上去都很忙碌，並沒有看向這裡。即使如此礦夫也沒再繼續說關於牆壁的事。要是不小心給誰聽到，下一刻憲兵就會來了。『嘛，有什麼關係。』友人回過神後說道，『今後一直住在這也不壞，儘管貧窮沒法改變，每天工作後能喝一杯，那也足夠了不是？』『是啊』礦夫回答。『就是這麼回事。我要繼續掘穴。到頭來，或許我很適合那樣呢。』但是隔天，礦夫沒來上班。又隔天，然後又隔天礦夫都沒來工作。礦夫的友人好幾次去拜訪他家，礦夫卻總是不在。加上礦夫沒有兄弟、伴侶或者特別親近的人，沒有人曉得礦夫會上哪去。礦夫的友人不知道該怎麼辦，果然還是將礦夫的所作所為全部告訴駐紮兵團了。然後隔日駐紮兵團夥同憲兵團展開大型搜索，這樣去找一名貧窮的礦夫──雖說是挖掘地面想要跨越牆壁的犯罪者──未免顯得太大了點。為何他們要做到這個地步，礦夫的友人全然不能理解。但是無論如何都沒能找到礦夫，當初礦夫掘的坑洞也沒有發現。然後礦夫的友人在某一天也失蹤了，至今仍行蹤成謎。

thoutzan

ruio 发表于 2013-9-29 13:09
现在公开情报前面部分：
1.有個做了20年的礦工想挖洞通過席納之牆，以便偷渡成為席納市民
2.他是趁著夜晚又 ...

岩盘都是巨人么……之前我觉得“哈哈这人挖到巨人的脚趾头了”
但是转而一想巨人应该都是面朝墙内的……
难道上面站了一排下面还躺着一堆？西斯空寂

ruio

很像是一个里面有墙的盘子，上面在放泥的花盘

四点钟

这个矿工是住在故事一开始艾伦住的那种瓮城里面的？瓮城的外墙里面不知道有没有巨人。
这个深入地下的构造真的是墙吗？还是个容器？真的西斯空寂……

ps: 从合理性的角度来说那么高的墙应该有很深的地基，不过这段“可以公开的信息”想要表述的内容还是这个墙比它看起来更深……很深这方面的内容吧。

phlyingpig

旷工身高的4、5倍大概有7~8米
20层楼大概也就60多米吧，基坑（包括1层地下室）也是7、8米左右的样子

单一层墙壁大概不需要这么深的地基，但是只是7、8米的话也并不是特别离谱？就算旷工不知道里面有巨人，挖的时候也应该有地基恐怕很深的心理准备吧。

四点钟

好像可以微妙地体会到麻里奈说的阿明的变化
要求自己不惜牺牲一切是对是错先不提，要求别人那么做，说“艾伦一定可以做到吧”总觉得有些不是味道……

彩色白菜

那个关于旷工的故事我看着怎么这么渗人，这可能是作者以前就想好的伏笔，趁动画化拿出来放点消息
那个旷工当时一直挖不到底还挖到了什么岩盘？？难道是巨人的脚么= = 他和他朋友都消失了是被巨人吃掉了？或者硬生生被塞进墙壁了？？
不过动画最终话我觉得做得还是很精彩的，如果照搬漫画的场景那制作出来才是真的会有问题，现在这样重新安排布局我觉得蛮不错的
最后墙壁里的巨人也只是露了一下脸，因为第一季这并不是主线所以就稍微让人看到，然后第二季才会慢慢讲到壁中的巨人的故事吧
超级期待第二季啊！！敲碗等第二季！！！

revu

改动艾伦的地方明显是把他从中二往普通上拉吧

yellowboat

revu 发表于 2013-9-29 23:28
改动艾伦的地方明显是把他从中二往普通上拉吧

这里改成艾伦发疯一样追着阿尼打更中二了吧。漫画里没动画拖得那么久，阿尼踩完地道艾伦就变身，然后啊尼赶在调查兵团包围前就逃到城墙下了，以至于阿尼爬墙时其他人都还没追上，最后靠艾伦把三笠从远处丢上墙壁才赶上砍断阿尼的手指。动画里把清醒的艾伦和三笠这个协作作战删掉了。

因为前一集阿尼在城市里面左冲右突地花了好多时间，这集她和艾伦在平地玩摔跤时其他兵团成员都赶到了。阿尼明摆着要逃，围观的居然没人去登墙壁警戒，等阿尼开始爬墙了才喊“赶不上了赶不上了”，结果还是之前和韩吉阿明他们站一起的三笠一个“瞬移”到墙头去砍手指的。

phlyingpig

还有一点很奇怪就是，动画把阿尼铁了心要抢艾伦这个整个都弱化了
阿明的那句“这是抢艾伦最后的机会”我还以为要留到这集没想到整个删了，然后在漫画阿尼转身逃是因为调查兵团已经围上来了要包抄她不得不逃，动画搞成调查兵团全程围观，然后她打趴艾伦就赶紧跑了……动画里调查兵团也太废了全部交给艾伦，宪兵团也就罢了，调查兵团怎么也不会这样的啊

顺便作者blog上面的照片，三笠和麻里奈好萌，红围巾超适合！卡机怎么就胖成猪了差点没认出来……

dtb83

首先呢  三笠当然不是瞬移过去的  期间可是有艾伦抱阿尼大腿的情节  然后呢  艾伦变身巨人可是攻击过三笠的  韩吉还特地对三笠说此时的艾伦可能认不出是你  韩吉的话更像是在提醒看过漫画的读者动画为什么在这里做出改变  有这种不确定的状态存在  漫画里艾伦和三笠的协调作战就变得一厢情愿了  最后是阿尼完全是害怕艾伦才爬墙逃跑的

ruio

转


参加了yoppy和谏山创（进击的巨人）的生放送访谈节目收录，被抽中观览的加上我只有五个人，虽然只是旁边看着但距离超级近，一个小时的节目谈的内容也围绕了创作各种认真！谏山说现在在画的12卷内容本来是想用半本的长度表现的但是用了一本，其实不太喜欢这样，因为自己更喜欢电影那样浓缩的感觉。原作现在结局大致想好框架了，自己预想是画20卷完结，但按照现在12卷这样的进展的话就不确定能不能20卷完结了。

ruio

国庆放假连巨人都出来约会了，你还好意思宅在家里？



前情提要
http://weibo.com/3167305545/AcbKT1JWN?mod=weibotime

逆卷奏人

ruio 发表于 2013-10-2 02:03
转

对了关于角色今天谏山也说了满多的。兵长的关键是gap什么的。还有设定的时候画了脸觉得脸蛮小的就想身高也不会高吧然后就……还说到不太待见艾伦，自己创作艾伦时就没有很融进去。但现在艾伦能获得仅次兵长的第二的人气，都是动画的kaji桑的功劳啊。（只记得大意了误差有？不知道这节目有没有源的啊orz

虽然是已经说过的东西，但是我玻璃心艾伦厨又不高兴了

beer

身高有点不太对。女巨人的花纹倒挺有创意的。

其实动画最后一集最的是艾伦暴走，另外的service场景还说得过去。原本到这个时候艾伦应该能控制好巨人之力了吧，而且这一场及后面对铠巨那场和三笠的协同作战很赞啊，看到那里的之后觉得好像是把团兵二人拆成了四个新生代。动画改成又暴走了要不是审题出错，要不就是把巨人之力的副作用提前点揭露征兆。

另外之前有说过单行本封底的反白人像的问题吧？我一直以为扉页图案同封底，今天认真翻了翻书才发现有几卷不是
卷数    扉页                 封底
1          超大                 同扉页
2          三笠                 奇行种
3          艾伦巨人残骸  同扉页
4          艾伦                  同扉页
5          里维                  巨人
6          阿明                  同扉页
7          艾伦（巨人）   同扉页
8          三笠                  艾伦（巨人）
9          艾伦                  巨猿
10        莱纳                  尤弥尔

十一卷我既没有扫图台版也未出，不知情况如何。看预售图似乎封面是艾伦巨人和铠巨拳击？

封底的图案似乎是有巨人就选巨人，没有就选能变的。六卷的阿明不知道算什么。
扉页去掉超大和莱纳，剩下的都是人类阵营的角色，如果算上那两个……可以说是对墙内这一方抱有感情的角色？又或者莱纳和贝尔托德有倒戈成为真队友的发展。
封底也可以解释为巨人那一方的，不过出于我个人感情考虑非常不希望看到这种立场转换，至少在给出非常充分的理由前不希望。

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beer

谏山无论何时何地都是艾伦黑啦，无法共鸣这话说了好多次了，艾伦粉还是放宽心好点，就像这楼里前面有人说说了那么多也不见贱山在漫画里画得中二一点啊，一点实际行动力都没有，战斗力渣渣
——其实我倒是老是觉得谏山对艾伦的情感多少有点自我厌恶在里面，某些本质上的东西感觉这两个人是相通的。
而且谏山说的“中二”“病娇”感觉和通常用法有区别吧，“优等生”和“普通人”的评价也是，说不出的怪。

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Nidhoggr

本月漫画是休刊了么？到现在还没消息？

ruio

beer 发表于 2013-10-2 22:31
谏山无论何时何地都是艾伦黑啦，无法共鸣这话说了好多次了，艾伦粉还是放宽心好点，就像这楼里前面有人说[s ...

最近几话艾伦不很中二么

PS:中二尼大好

thoutzan

看充满绝望感的世界观和小天使一路被A脸就知道
创哥骨子里不是个热血作者，所以身为热血系（？）主角的艾伦小天使就很辛苦

另外我猜创哥在一开始还是对艾伦很有代入感的，比如艾伦的名台词都集中在前几卷：
“因为我在这个世界上诞生了”
“他们只是碰巧长得像人”
“这样才是获得了世界上最大的自由”
现在艾伦被剧情牵着鼻子走，很久没有机会发言了
期待Eren嘴炮的归来

annabelle

我觉得他一直说的所谓不待见艾伦，其实也就是作者对于自己笔下用来叙述故事的人物无法跳脱的不满而已。
他其实挺自我代入艾伦的，尤其是那种中二满满的嘴炮，他只是因为艾伦必须承担主角这种“说故事”的责任，所以觉得这个角色没法随意揉捏觉得没意思吧……

ruio

原来昨天那条巨人约会还有后续……！！！！！这不科学！！
评论：原来兵长也能巨人化啊

chloerei

ruio 发表于 2013-10-3 23:53
原来昨天那条巨人约会还有后续……！！！！！这不科学！！
评论：原来兵长也能巨人化啊
...

噗，但是怎么一点女巨的基因都没

susiane

不知道动画组怎么想的来这么个美式伏笔结局，原作那种紧张的战斗刚结束这边还没缓过一口气突然来了个黑幕让戏里戏外的人都倒吸一口冷气的效果完全给整没了，不知道是不是第二季里莱纳经典的画外音式自爆会不会也被动画组给改掉。

ruio

应剧透PO主要求删除

thoutzan

無... 無語了

老猫生鱼片

艾伦获得技能：僕の王の力がああああああああ!
汉尼斯至死也没能一雪前耻，好难受

Nidhoggr

艾伦能够控制巨人？什么烂玩意儿！希望是假的