【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论楼

sinmean

所以说老爸当时就知道“他们”会是艾伦的协力者咯。
不是让艾伦自己摸索用法，而是找经验者教他。

nanrendu

你的意思是，老爸说的是，让艾伦找破墙害死母亲的“经验者”去教艾伦么

sinmean

那还有谁？别打哑谜啦

ruio

是他们的记忆 不是他们

然后艾伦自己知道咬手

很明显是在艾伦脑子里的记忆，不是指他们

klzxs

.......他们的记忆应该不是真实存在的他们吧
比如艾伦知道咬手就能巨人大概就是所谓他们的记忆吧

ruio

不过看完这话剧透，看了尤尼尔和三人组并不是当初想象中的完全是不同的一派，他们知道的东西其实差不多
只不过尤尼尔自己是作为旁观者看戏的态度看整件事，三人是实干

nanrendu

那老爸的目的是啥？他从一开始就知道这一伙人的来历，打针是为了让艾伦被他们当成同伴，加入他们？
艾伦身上到底有什么特别之处要他们抢的？如果是为了那针，老爸可以自己出面保家人平安吧，艾伦巨人化差点死在人类手上
要不然就是艾伦是特别人类，只有他能达到某种巨人化的能力，少漫血统论的展开？

ruio

这个还真可能
莱纳他们并不是要艾伦，而是要能变巨人的人，例如尤尼尔，知道她能变巨人后，不但掳走，而且杀友之仇竟然完全不提了

03e7

老爸说的“他们的记忆”应该随着那一针已经进入艾伦体内了

猜测：
巨人是基因改造的产物，并且会随着战斗经验的积累继续进行基因进化，而老爸则是用进化后的基因给艾伦打针，他们的记忆会教你怎么用巨人的力量=经验积累所引起的基因变异会让你不知不觉间学会怎么应用巨人之力

beer

没记错的话老爸打针时还说“如果想救三笠和阿明，还有大家的话“，而且泪流满脸，老爸应该还是站在人类一方的，但是老爸自己握有的知识应该不足以作为筹码，那一针很可能不是他说研制而只是从其他渠道上得到的。就算老爸是Boss也就是个被胁迫当的中Boss。

klzxs

实际随着艾伦巨人化次数越来越多现在也越来越熟练了
现在巨人的时候也能很普通的思考了，别人的话也能听进去了

thoutzan

什么？等了一个月就等来了莱纳的一番自作多情！？女神可是对谁都很温柔啊喂
目测下一话女神当着莱纳的面对尤弥尔告白而导致前者彻底黑化

ruio

艾伦醒过来的时候发现自己的双手无法复原，很惊讶。身边的尤米尔也是这样。似乎是莱纳动了手脚。艾伦咬手想再次变巨人，但是尤米尔阻止他说，周围被巨人包围了。尤米尔问山奥组，你们接下去打算对我们做什么。莱纳重复之前说的，想让你们到我们的故乡来。然后说，因为周围都是巨人，所以先等到天黑再活动。
艾伦动脑子开始想该如何逃跑，以及调查兵团现在如何了。
尤米尔询问莱纳在城堡那边的巨人为什么在夜间也能正常行动。莱纳回答，这里的巨人在夜间是无法行动的，其实你也应该懂的吧。
然后艾伦开始对尤米尔为何能变成巨人抱有疑问。然后他开始试着从山奥和尤米尔嘴里套情报。
但是在艾伦思考这些的时候，尤米尔开始问莱纳要水喝。莱纳拒绝说，现在这种情况没办法弄到水，他们从昨天上午开始就不吃不喝了。万幸墙壁并没有被破坏，总之希望你们好好休息。关于（调查兵团内）升职的问题可以以后再说。
说到这里大家都发现莱纳有点不正常了
但是莱纳完全没有在意，继续说，那个时候（指在城堡里）多谢你搬来大炮救了我，又说赫利斯塔简直像是对我有意思啊，对我那么好之类的话。
就仿佛他忘记自己巨人的身份一样。
然后艾伦就火了，说，你他妈开什么玩笑，想死就早说啊
尤米尔就说，那家伙怎么看都不正常吧。然后对抱着腿坐在边上的贝尔说，你如果知道什么的话就做点什么啊。然后贝尔提醒莱纳说，莱纳，你不是【士兵】，而是战士吧。然后莱纳才回过神来说，啊啊是啊。然后就坐了下来，单手捂住了脸。
然后尤米尔就对支离破碎的莱纳的行为作出了解释：我就觉得你不太正常。明明是破坏了墙壁的人，却拼着老命救了康尼什么的。你并没有察觉到自己在做着自相矛盾的事吧。大概因为本身的目的是破坏墙，但是随着扮演士兵生活，开始搞不清自己本来的身份了。
其结果就是心理分裂、记忆混乱，然后前言不搭后语。说完尤米尔就看着坐在一边贝尔脱力的样子。虽然尤米尔想继续解说，但是被莱纳怒声阻止了。尤米尔只好说，是我多嘴了，然后就不再追述。但是艾伦并没有就此罢休。反驳说，为什么你们一幅被害者的样子啊。那一天你们到底是抱着怎样的心情听我们的描述啊！就是指刚进队的时候，艾伦、艾尔敏、莱纳、贝尔坐在床铺上畅谈的时候。然后艾伦就追问贝尔，听到我妈妈被巨人吃掉的时候你心理到底是怎么想的。然后贝尔就很事不关己地回答，那时候我就想，节哀顺变。艾伦很惊讶，停顿了一下说，你们既不是士兵也不是战士，只是杀人凶手、大规模杀人鬼什么的。莱纳也火了，说，这种事不用你说我也明白。艾伦也更火了：那你还一本正经地烦恼个P啊
莱纳就骂回去说，那你想要我这个杀人鬼做什么啊！？要我反省吗？还是要我道歉啊？还是想要对杀人鬼说教说【杀人不好哦】吗？你这样做就满足了吗？我已经不是你所知道的我了，如果哭能够解决问题的话你就这么继续哀嚎下去吧。
艾伦又哑口无言，说，是啊是我太天真了。我只能努力，通过努力让你们全死光，并且死得很难看。
对此贝尔表情丝毫不变，莱纳别过头很痛苦的样子
这个时候尤米尔开口了，劝解说，别这样，你要是再说这么幼稚的话我对你就不抱任何期待了。你和这种不足轻重的人敌对也没用。然后问莱纳，那只猴子是怎么回事。
然后莱纳反问，猴子？是指啥？
尤米尔说，嗯？你们不知道吗？你们不是两眼发光地看着那只猴子吗？
莱贝对此只是面无表情地看着尤米尔。
艾伦还想问【猴子】是指啥，但是被尤米尔阻止。她继续解释说，那只猴子，即兽巨人就是这次骚动的元凶，是他让墙内出现巨人的。其目的应该是调查敌情吧。山奥组的目的地也就是它的所在地吧，跟着那家伙走的话就能到山奥组的故乡了吧。
艾伦继续逼问说，把你知道的都说出来。但是尤米尔说，我也有我自己的利益，不能全抖出来。但是艾伦你如果以为把山奥两只解决掉就万事大吉，那就大错特错了。然后艾伦就问，那么敌人到底是什么！？尤米尔说，敌人？这要是说出来（正要说出来，只说了个【せ】字就被莱纳打断。せ有很多可能，比如日语的“世界”、“政府”等等）

莱纳对尤米尔说：你认为这个世界，还能继续走下去吗(この世界に、先があると思うか)或者是这个世界还有未来？吗

莱：“你如果知道那么多的话就注意自己的言行吧，就你自己来说也可以考虑倒戈我们这方吧？”
尤：“要我相信你们？不可能，我做不到”
莱：“不，可以的。你的目的是保护赫利斯塔吧”
插入天使回忆，尤米尔一惊。
莱：“光就这一点的话你应该可以相信我们。虽然看上去像是在开玩笑，但就想要保护赫利斯塔这一点上，我们应该有所共识吧，还是说比起我们，你还是觉得艾伦更可靠吗？”
艾伦听得莫名其妙
尤米尔和艾伦对视一下，然后开始冒冷汗。
莱纳继续说，你似乎在考虑利用艾伦逃离这里，你是觉得如果被我们带走就无法得救吧。说实话，的确就是如此。并且就算是跟我们走也无法保证你的人身安全。但是至少我们可以保证赫利斯塔没事。所以是选择保住你这半条小命、还是赫利斯塔的未来，就看你自己选择了。
艾伦完全跟不上这对话，心想：什么叫这个世界没有未来？猴子到底是什么？
尤米尔被莱纳一番话说得完全沉默了
艾伦又开始发问，敌人的真面目到底是什么。
尤米尔回答说，天晓得。
然后下回继续。没了

ruio

其实这话也清楚了3人组的一些伏笔

就是莱纳和艾伦与阿尼进行搏击训练那里的话

士兵=人类生活
战士=巨人生活

阿尼说我可不想玩过家家游戏，莱纳说那你是不想做一个士兵了。。。

这句话原来意思是阿尼不想扮演士兵，不想和其他人走太近，但最后还是心软了。而莱纳最后是玩士兵游戏玩出火了。。

这样看其实三人组的真实性格也很清楚了

莱纳本质是很重情义的人，他没办法对队友生死冷眼相待，以自己作为士兵最后结果就是人格分裂

阿尼比莱纳好点，他一开头是不打算配莱纳做戏的，所以对其他人很冷漠，就是怕有了感情。但5年后从她对尸体道歉，到放过啊阿尔敏，到帮助艾伦逃跑，她确实是不能只当战士下去了，所以说“我没资格当战士”

贝特之前大家都以为是无主见的人，其实他才是最冷酷最看清事实的。他不说话本质上就是防止自己想其余两人那样。结果，他5年后还是战士。其余两人的变化他是一直看在眼里。

貓巫

一下補了動畫3集 在漫畫進度最新的情況下看動畫，真是覺得動畫的巨人三人組處處是伏筆啊
第9集動畫裡回憶中艾倫老爸有句：奪回了Wall Maria之後一定要到地下室
記得漫畫好像沒有啊？
那麼說明老爸打針的時間是在Wall Maria被攻破之後了
動畫裡還有mikasa塞麵包的那段原創，那時候艾倫已經有鑰匙了，mikasa又說沒見到過老爸

如果動畫的原創不是亂來的話，那麼這個就是時間點的衝突啊

所以是mikasa的問題，還是艾倫的問題？

phlyingpig

楼上你看的什么漫画啊这已经不是看得不仔细的问题了吧

文文情报屋

他明显是在说动画

beer

感谢翻译，尤弥尔被人打断的地方还真是难为汉化组，不加注随时被后面剧情打脸。
已知巨人在夜间活动是反常，看来尤弥尔也是不能在夜间变身，故意等到日出，艾伦抓阿尼那段也是因为地道被打穿才能变身。
莱纳原来不是痴汉，松了一口气，而且居然懂得用女神威胁尤弥尔。
这个世界没有未来，敌人是**，会不会墙内这些人一开始其实是被流放的罪犯或者异端。
这话还是在做铺垫和厘清各人的立场。从42话开始艾伦这家伙和读者的感受真同步，都是“TMD你在说什么，我脑子跟不上了”

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thoutzan

山奥组三人，一个没了自由，一个没了心，一个没了大脑
也真够惨的

貓巫

引用第831楼thoutzan于2013-06-06 12:17发表的 Re:【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论（46话剧透见顶 .. :
山奥组三人，一个没了自由，一个没了心，一个没了大脑
也真够惨的

除了在王城裡面那些垃圾貴族 誰不慘

童言乃大忌

就算是百合好了在意女神到这种地步，身为百合厨的我也接受不了阿。说句不好听的，女神你何徳何能

zerona

引用第805楼shihomasturi于2013-06-05 21:53发表的 Re:Re:【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论（46话剧透见顶 .. :

我印象中这是巨人化之后留下的“妊娠纹”

... 这
但是其他人没有啊。会是什么伏笔吗？

难道还真是用战败者搭城墙的故事？

phlyingpig

我觉得这里强调女神应该是和前面教主（？）说的也有关系
尤米尔应该知道不少东西，不单纯是因为百合什么的原因和女神混一起的吧
山奥组应该也知道吧，看样子女神自己其实不清楚但是他们那族人是不是只剩她一个了所以必须保护？

eistla

“妊娠纹”尤米尔也有哦。

巴尔干炮

胡佛真是深藏不露，考虑他的年纪，我开始觉得这个角色有点可怕了。

yellowboat

引用第829楼beer于2013-06-06 11:13发表的  :
感谢翻译，尤弥尔被人打断的地方还真是难为汉化组，不加注随时被后面剧情打脸。
已知巨人在夜间活动是反常，看来尤弥尔也是不能在夜间变身，故意等到日出，艾伦抓阿尼那段也是因为地道被打穿才能变身。
莱纳原来不是痴汉，松了一口气，而且居然懂得用女神威胁尤弥尔。
这个世界没有未来，敌人是**，会不会墙内这些人一开始其实是被流放的罪犯或者异端。
这话还是在做铺垫和厘清各人的立场。从42话开始艾伦这家伙和读者的感受真同步，都是“TMD你在说什么，我脑子跟不上了”
.......

暴风雪夜晚救伤员那次尤米尔应该就是变了巨人后冲下悬崖的。

beer

引用第838楼yellowboat于2013-06-06 21:26发表的  :
引用 引用第829楼beer于2013-06-06 11:13发表的  :感谢翻译，尤弥尔被人打断的......

居然把这段忘了。那么，至少一般的无智巨人在夜间不能动。话说尤弥尔还真是冒险，被伤员或者其他人看到怎么办。
另外我觉得女神不是治愈系，反而有点自灭倾向但是又不会直接自杀，于是就拼命地将他人的价值看得很重。

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巴尔干炮

整理了本话的几个爆点

1 莱纳把自己分为了“战士”和“士兵”两个人格，之前对艾伦的胡言乱语是因为人格切换错误
2 胡佛性格十分冷酷，表明上是莱纳的小跟班，实际是上破墙三人组中最强的人。
3 莱纳和胡佛的故乡就是猴子巨人的老窝
4 尤弥尔的观察力很不错，知道的内幕比想象中多很多

这话的笔墨都化在了人物性格的塑造上

yellowboat

引用第833楼童言乃大忌于2013-06-06 12:35发表的 Re:【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论（46话剧透见顶 .. :
就算是百合好了在意女神到这种地步，身为百合厨的我也接受不了阿。说句不好听的，女神你何徳何能

看起来有点类似魔圆里的杏子和沙耶加，杏子是从沙耶加身上看见了过去那个愚蠢的自己的影子，才不惜用自爆的大招灭掉魔女化的沙耶加一起死的。

尤弥尔也说了，克里斯塔的遭遇和以前的她很像，一生下来就被人厌恶，无时无刻不在想着“如果死掉就好了”。获得了“重生”的尤弥尔看到了仿佛过去的自己，激起了怜悯心和保护欲？
尤弥尔变成巨人后被围攻，克里斯塔拿着把匕首就想冲上去救她，克里斯塔也不能说是没有决心的。

引用第840楼巴尔干炮于2013-06-06 22:52发表的 Re:【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论（46话剧透见顶 .. :
整理了本话的几个爆点

1 莱纳把自己分为了“战士”和“士兵”两个人格，之前对艾伦的胡言乱语是因为人格切换错误
2 胡佛性格十分冷酷，表明上是莱纳的小跟班，实际是上破墙三人组中最强的人。
3 莱纳和胡佛的故乡就是猴子巨人的老窝
.......

尤弥尔曾经说过 “为了许多人的幸福，自己死去了” “意外获得了第二次生命” 我怀疑她的实际年龄远远大于目前这个样貌。

sinmean

胡夫猛刷时髦值啊……

セト

这话还是交代了新关键点的
比如莱纳对尤弥尔说的剩余不多的生命 不知道是因为变巨人的限制还是别的什么原因 大概没多少寿命了
还有城内新出现的巨人能在晚上行动 而野外的巨人则不行 城墙内的巨人也不行 他们两类还会互相攻击
但尤弥尔本人 以及莱纳他们都可以

会不会晚上不能行动的巨人全都是所谓尤弥尔的子民
也就是这个城墙以及附近的领地在现在人类到来之前本来就是尤弥尔他们的居住地 他们的巨人拥有这个特性并制造了城墙
而由于某些原因这里只剩下了巨人 而尤弥尔所说的为了大多数人而死也应该是发生在那个时候的事情
又或者其实墙内的人并不是后来才到的 而是这里之前的人类的延续

燃夜郎君

完全没觉得胡佛性格冷酷，我反而觉得他是真心道歉的。
至于什么猿人老窝是他们故乡，我也没看出来。

反而莱纳刚听到猿人的时候反应不过来，以及“这个世界有没有未来”，都很值得玩味。

ruio

引用第844楼燃夜郎君于2013-06-07 08:24发表的 Re:【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论（46话剧透见顶 .. :
完全没觉得胡佛性格冷酷，我反而觉得他是真心道歉的。
至于什么猿人老窝是他们故乡，我也没看出来。

反而莱纳刚听到猿人的时候反应不过来，以及“这个世界有没有未来”，都很值得玩味。

觉得胡佛是道歉是因为你看的是汉化版吧
王样汉化那版本很多问题

贝特说的那句话并没有道歉的意思，是一句客套话
翻译成“那时候，我觉得你真倒霉啊”或者“那时候我表示遗憾”更贴切

thoutzan

引用第845楼ruio于2013-06-07 08:52发表的 Re:Re:【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论（46话剧透见顶 .. :

觉得胡佛是道歉是因为你看的是汉化版吧
王样汉化那版本很多问题

贝特说的那句话并没有道歉的意思，是一句客套话
.......

英文版直接翻成“I felt pity for you”，更绝

水静如蓝

看了46话两版的汉化翻译都觉得似乎有很多地方翻得有问题，有没有日文原版在线或下载地址？

鉴于莱纳胡佛二人之前回忆里还有尤弥尔巨人入侵他们家乡的画面，会不会其实尤弥尔曾经就像现在的莱纳和胡佛，虽然是人类但却站在巨人的一边，过去可能甚至还是巨人中比较有地位的阶层（参见外传跪拜尤弥尔大人的巨人和莱纳置疑尤弥尔认识自己不认识的文字的部分），后来出于某个契机（可能跟秘密有关？），决定背叛巨人，到人类之间苟且偷生。现在被莱纳胡佛抓回去巨人一方的话，虽然自己也是可以变巨人的人类，但因为以前的背叛行径对巨人来说也是不可原谅的，肯定会被处理，所以才叫“所剩无几的生命”？

莱纳胡佛发现艾伦能变巨人，听说了他家地下室有秘密之后，改变计划从破坏城墙消灭全人类，变成了带走艾伦。他们的打算会不会是通过艾伦掌握让人巨人化的方法，把所有人都变成巨人，这样就没必要消灭人类了，之类的……




前面有人提到小说外传里的情节跟调查兵团的出墙调查频率的问题，根据日文wiki的年表
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9 ... 5.E5.B9.B4.E8.A1.A8

742年以前：谜
743年：巨人出现的最早记录，人类迁居墙内
770-780年：小说外传1，巨人崇拜教打开城门导致巨人入侵，外传2主角巨人之子诞生，外传1主角双人组首度证实巨人并非不死可以消灭，开始开发立体机动也是在这期间
780-790年：立体机动正式实装，巨人之子成为第一个用立体机动装置宰巨人的人
835年：艾伦三笠阿明出生
845年：漫画动画一开头，玛利亚之墙被破
850年：60米再度出现，第57次墙外调查出墙诱捕女巨人等

不是30年前，前前后后差了七八十年呢。

phlyingpig

艾伦的反应说实话确实有点出乎意料……

按道理说他5年前就亲眼目睹了巨人干过什么
墙外调查事件里决定了要不依靠同伴自己一个人战斗
然后在阿尼那件事里突然地被推了出去面对要和同伴战斗的事实，而且之后还和山奥三人组都打过了

现在的情况是只有他一个人，对面是敌对的巨大巨人X2和一个敌友不明的尤米尔且他自己体力衰弱连手都没有……
居然会冲着对方大吼说你到底怎么想的……这是作为主角的撒娇特权吗
果然还是小孩子，很幼稚天真啊（非贬义

越来越觉得巨人组的年龄应该是虚报了。阿尼的冷酷还是装的，贝特霍尔德这种程度你要个14岁的中二少年做到也太难了又不是凌波丽

ruio

其实现在和艾伦打过的巨人都会作为标题，23话标题女型巨人，43话铠之巨人。所以以后艾伦应该会和超大型打一次

----发送自 Xiaomi MI-ONE C1,Android 2.3.5

乐明

引用第848楼phlyingpig于2013-06-08 15:06发表的  :
艾伦的反应说实话确实有点出乎意料……按道理说他5年前就亲眼目睹了巨人干过什么墙外调查事件里决定了要不......

@phlyingpig

难道你不能了解亲人被害死的愤怒和被原来以为是信任同伴的背叛的愤怒么？上帝视角就算了，不会换位思考真是simple。况且艾伦也有意识到自己在目前局势上应该冷静。

----发送自 Xiaomi MI 2SC,Android 4.1.1

beer

引用第847楼水静如蓝于2013-06-08 14:49发表的  :
看了46话两版的汉化翻译都觉得似乎有很多地方翻得有问题，有没有日文原版在线或下载地址？鉴于莱纳胡佛二......

贴吧就有
tieba.baidu.com/p/2375965463
这次要不是跟着剧透情报一直跑到熟肉理解就会有很多偏差了，巨人这种悬疑性质的漫画无论是台版还是网翻都不尽人意，很是头疼。

我也没说是三十年前，是巨人出现三十几年后。之所以疑惑是折损和补充人员的问题，调查兵团顶多也就能一年两次。番外二里的第34次活动没提是破墙前还是后，不知道时间点在哪。

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