[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

李林顺

引用第10350楼Squall_LIU于2011-05-15 00:26发表的  :
睡觉前开个计数器，打从今个起咱们就数着舰长砖楼里轮蓝毛的贴数

当初我轮粉毛只轮了几十贴，过程虽然爽，事后（笑）却充满负罪感。
而轮蓝毛呢……糟糕了，谁把话题引到蓝毛身上的？

李林顺

引用第10351楼菜叶于2011-05-15 00:30发表的 回 10348楼(李林顺) 的帖子 :
蓝毛连续吃了好几话的瘪，终于在8话最后吃瘪吃死了，回到家里越想越不爽，
9话开拍前忍不住打电话给监督：“新姨，还有我的戏份吗？”“有啊有啊，快来！”
蓝毛兴高采烈地跑到片场，找新房要台本，新房嘴朝地上一努：“用不着什么台词啦，躺着就行，这话你演尸体”

.......

二大爷不失时机的过来拍肩“没关系，下一回你有重要角色担当，保证观众都能注意你”
仔细想想，一共12话，蓝毛出演11话，第11话人没了还有遗照上镜。

joty

引用第10345楼李林顺于2011-05-15 00:02发表的  :


如果是人类这样想完全没有问题，但魔法少女不是。截止到第八话完全可以说魔法少女是为了一个愿望出卖自己的僵尸，死后会变成魔女危害人类，而红毛还背着害死全家的魔女的罪名。在红毛看来，自己作为魔法少女本身是偏离正道的，如果能救回蓝毛那确实实一点点的希望和救赎，如果救不回那么就意味着偏离正道的魔法少女必然变成危害人类的魔女，不但否定了红毛还想得到幸福的可能性，还把“魔女”的名号妥妥地给她坐实了。所以红毛的选择即是以人类的意志去拯救另一个人类，把负罪的魔法少女之身同魔女一齐消灭，净化了自己与蓝毛的罪。作出这个决定的她当然不能再说是魔女，不能说完全坦然，但是有理由去见她父亲了。
这不是一个人去追求梦想和希望，而是一个不情愿自认非人的存在去寻回身为人的尊严和梦想。在不可逆转的现实面前选择粉碎有罪的身躯，灵魂得到解放，所以说红毛的结局充满自我救赎的意味。

呃。。。说到底，无颜面对父亲这个还是舰长的脑补，片中并没有任何的说明，我对红毛意图的揣测，也只是假想自己经历了红毛的命运，一步一步下来，自己会怎么想，怎么做，如果做的不同，就修正自己的性格中导致行为不一样的部分——到最后还是没能绕过自身的性格，成为真正的红毛。

废话不说，在红毛看来，并没有什么魔法少女的正道，她对于魔法少女，纯粹的认为：许愿得到的魔法之力，为谁而用是自己的自由，魔法少女这个身份，并没有所谓的义务之类的东西
（红毛在第7话中对蓝毛说的那些话，看起来非常，非常的真诚，我觉得是可信的，是红毛内心真正的想法）
红毛认为自己的罪，并不是人或者非人，而是为了别人许愿，为了别人使用力量，最后给别人招致了不幸——她并没有学姐或者蓝毛那样近于洁癖的正义观，我觉得这是分析红毛时必须考虑的一点。
在红毛看来，蓝是另一个自己，正在犯傻的自己，所以她为了蓝使用力量，在某种意义上说，也是为了自己，但是即便她用尽自己能想到的办法，也没有救回蓝毛，也就是说，她在家庭变故之后，所下的决心被完全的粉碎了——就算自己只是为了自己使用力量，有一天也要变成魔女去伤害别人，给别人带来不幸，这才是让她一心寻死的原因

mewtwojge2

引用第10351楼菜叶于2011-05-15 00:30发表的 回 10348楼(李林顺) 的帖子 :
蓝毛连续吃了好几话的瘪，终于在8话最后吃瘪吃死了，回到家里越想越不爽，
9话开拍前忍不住打电话给监督：“新姨，还有我的戏份吗？”“有啊有啊，快来！”
蓝毛兴高采烈地跑到片场，找新房要台本，新房嘴朝地上一努：“用不着什么台词啦，躺着就行，这话你演尸体”


.......

蓝毛其实每话都有出场。。

joty

引用第10348楼李林顺于2011-05-15 00:19发表的  :


红毛也是宗教家庭出身，有这个设定要多多脑补。
话说第九话的蓝毛，刚拿着被二大爷拨了一半喂狗的便当从片场出来，就被埋伏已久的群众A一拳糊在脸上抡倒在地，“把我家红毛还来啊！！”，多时髦。

红爸还说呢，新世界需要新信仰。。。鬼才知道新信仰是什么
脑补起来绝对说不完啊...

joty

引用第10353楼李林顺于2011-05-15 00:48发表的 Re:回 10348楼(李林顺) 的帖子 :


二大爷不失时机的过来拍肩“没关系，下一回你有重要角色担当，保证观众都能注意你”
仔细想想，一共12话，蓝毛出演11话，第11话人没了还有遗照上镜。

2大爷的第一女主的待遇不是一般角色能比的

李林顺

引用第10354楼joty于2011-05-15 00:51发表的  :

呃。。。说到底，无颜面对父亲这个还是舰长的脑补，片中并没有任何的说明，我对红毛意图的揣测，也只是假想自己经历了红毛的命运，一步一步下来，自己会怎么想，怎么做，如果做的不同，就修正自己的性格中导致行为不一样的部分——到最后还是没能绕过自身的性格，成为真正的红毛。

废话不说，在红毛看来，并没有什么魔法少女的正道，她对于魔法少女，纯粹的认为：许愿得到的魔法之力，为谁而用是自己的自由，魔法少女这个身份，并没有所谓的义务之类的东西
（红毛在第7话中对蓝毛说的那些话，看起来非常，非常的真诚，我觉得是可信的，是红毛内心真正的想法）
.......

那就听听我的脑补吧。红毛心中的负罪感是很重的，她把那些讲给认识没几天还几度为敌的蓝毛听，只要能讲出来有人愿意听就显得卸了重担一般，她一直希望能有人对她说你真是个笨蛋吧。
红毛的眼中也许没有魔法少女的义务，但她的是非观念是很强烈的，不然她不会被蓝毛反问苹果从哪来就哑口无言，漫画里还有她因为偷苹果被打的回忆，宗教家庭的家教想必是相当严厉。红毛懂得为生存做出理性的选择，但她不会认定是符合正道的，同样内心深处并不愿意认同这样子堕落的自己，这都是第十话楼里loop多次的。我脑补的出发点是红毛向往像人类一样活着，追求理想和幸福，但现实一次次逼着她否定自己身为人类的事实。从毁掉全家的“魔女”，到僵尸，到危害人类的魔女，连她用来麻痹自己的“食物链”理念都否定了（实际上这是她能容忍自己的底限），她最终选择以人类的意志赴死，就是坚持自己的尊严，对这无情世界最后的反抗与自我解放。

lhh_ah

引用第10356楼joty于2011-05-15 00:53发表的  :

红爸还说呢，新世界需要新信仰。。。鬼才知道新信仰是什么
脑补起来绝对说不完啊...

新信仰当然是野中蓝好萌

菜叶

引用第10359楼lhh_ah于2011-05-15 01:07发表的  :

新信仰当然是野中蓝好萌

这就是胡说了吧

漫画里明明是同性婚姻合法化

右代宫嘉音

引用第10356楼joty于2011-05-15 00:53发表的  :

红爸还说呢，新世界需要新信仰。。。鬼才知道新信仰是什么
脑补起来绝对说不完啊...

比如……同性恋结婚合法什么的……

darkdragon

引用第10347楼菜叶于2011-05-15 00:10发表的  :

GS有的吧，蓝毛给她那个还没用咧（黑毛丢给蓝毛那个是夏洛特的，黑毛不用补魔超强的），更何况她以前还存有不少啊。


PS：LSS 那是ダンガンロンパ 的官方壁纸，霧切響子和舞園さやか。所以那些叫志筑さやか和上条さやか的要小心啊，话可以乱说，名可不能乱起啊。
.......

以前存得都保鲜蓝毛的身体了吧。

李林顺

我一直觉得蓝毛和学姐被欺负的样子超可爱，好想看她们抱在一起缩在体育仓库的墙角发抖。

joty

红毛的苹果那一段，在我看来是很难解释的一段，这个在10话的楼里有讨论，我也看到了，最后意见也没有统一，所以我跳过了。
当然，我更倾向于红毛的苹果并不是偷来的，以她把跳舞机玩的那么熟练的情况看来，有钱去泡游戏厅，会没钱买苹果么，何况她对吃比对玩更看重（大概吧，这是脑补的）
从她一开始欲言又止，蓝走后她狠狠的咬苹果的镜头来看，买苹果的钱说不定还真是血汗钱，但是这种事情死要面子的红毛怎么可能对蓝毛说，这说出来红毛以后见面就要低蓝毛一头了啊

红毛认为自己的罪，并不是人或者非人，而是为了别人许愿，为了别人使用力量，最后给别人招致了不幸
这是全剧中蓝毛唯一表现过愧疚的地方（第7话中间一段），我实在不知道她对人类啊，正义啊，这些东西有太多的执着。对比一下蓝吧，在知道自己身体秘密的时候的消沉，而红只是愤怒（看到蓝醒过来之后，表情就缓过来了）。

你也说了，她的死，是因为自己的底线被否定了，这个我很是赞同，当然我理解的底线不一样：“至少让我做一次幸福的梦”，才是她真正的渴求（这个不需要脑补，剧情中就有），食物链什么的，她自己大概都没怎么当真——只不过是用来跟蓝毛解释自己见使魔不打（连见死不救都不算，只是纵容危险的东西活动而已）的一个理由罢了

另外尊严什么的，从红毛一贯的行动中，也没有太明显的表现，好面子倒是能看出一点来

话说我这么分析红毛是不是太冷无缺了，求热有存抽醒。。。

Entropy

引用第10364楼joty于2011-05-15 01:49发表的 回 10358楼(李林顺) 的帖子 :
红毛的苹果那一段，在我看来是很难解释的一段，这个在10话的楼里有讨论，我也看到了，最后意见也没有统一，所以我跳过了。
当然，我更倾向于红毛的苹果并不是偷来的，以她把跳舞机玩的那么熟练的情况看来，有钱去泡游戏厅，会没钱买苹果么，何况她对吃比对玩更看重（大概吧，这是脑补的）
从她一开始欲言又止，蓝走后她狠狠的咬苹果的镜头来看，买苹果的钱说不定还真是血汗钱，但是这种事情死要面子的红毛怎么可能对蓝毛说，这说出来红毛以后见面就要低蓝毛一头了啊

红毛认为自己的罪，并不是人或者非人，而是为了别人许愿，为了别人使用力量，最后给别人招致了不幸
.......

红毛的钱肯定不是打工挣来的，她也没那个闲工夫，她那时身上的社会性已经很稀薄了。钱基本上也不太可能是偷来的，因为没有这个必要。最有可能就是捡来的，毕竟自杀的人那么多。

虽然这不是特别不道德的事情，但也是难以启齿的，这种钱本身的获得是不正当的（还涉及到见死不救和养使魔的问题）。

苹果这段就如我以前说的，指的是手段的正当性。红毛认为自己的错误，十有八九也是手段的问题。因为红毛身上的四件重要的事情都关乎手段，而不是结果，也不是为谁许愿的问题。

李林顺

引用第10364楼joty于2011-05-15 01:49发表的 回 10358楼(李林顺) 的帖子 :
红毛的苹果那一段，在我看来是很难解释的一段，这个在10话的楼里有讨论，我也看到了，最后意见也没有统一，所以我跳过了。
当然，我更倾向于红毛的苹果并不是偷来的，以她把跳舞机玩的那么熟练的情况看来，有钱去泡游戏厅，会没钱买苹果么，何况她对吃比对玩更看重（大概吧，这是脑补的）
从她一开始欲言又止，蓝走后她狠狠的咬苹果的镜头来看，买苹果的钱说不定还真是血汗钱，但是这种事情死要面子的红毛怎么可能对蓝毛说，这说出来红毛以后见面就要低蓝毛一头了啊

红毛认为自己的罪，并不是人或者非人，而是为了别人许愿，为了别人使用力量，最后给别人招致了不幸
.......

据说是更符合原脚本的漫画加上了红毛因偷苹果被打的回忆，正好与后面她被问到苹果从哪里来说不出话相对应，我觉得这里算是个提示，当然怎样理解都行。另外我对提及红毛价值观的地方都没有使用“正义”而用的“正道”这一词，就像我们常说的人要走正道的那个正道，红毛分的清是非，分的清是非的人不一定非要像圣骑一样追求正义。
红毛给别人招致不幸是一方面，同时让她爹把她也全然否定了，想想看从宗教家又是父亲口中说出魔女这个词要有多重。这实质上是手段的问题，红毛的愿望是一种手段，而这手段却是不正当的。而红毛所说的幸福我前面讲过，要是在身为人类的前提下这样想完全没有问题，但作为魔法少女又背负着罪的红毛，在蓝毛身上看到自己的过去和结局，这时说出幸福一词比起追求更像是遗憾。毁掉自己的家庭是个洗不清的罪责，甩开这一切去像个正常人一样追求幸福，没可能吧。更不用说爆出魔女的真相之后，可以说魔法少女的存在本身就是站在人类对立面，那么作为这样子的魔法少女又要追求怎样的幸福，是属于人的幸福还是所谓的魔法少女的幸福，而魔法少女的幸福又是什么……这样下去就没完没了了。所以我说红毛从她意识到自己的愿望带来了什么，幸福对她来说就真的只是“梦”而已了，拯救蓝毛就是那最后的梦。
至于她对身为人类的执着和尊严我上一贴子讲过，要觉得红毛并不在意并不执着，对这对那都是随性的借口和理由，对于用另一种解读否决我的解读的方式，我只能说一千个观众就有一千个（ry
实际上红毛所追求的是像人类一样的同伴，从她与蓝毛的互动，对粉毛和吼姆不同的态度就能够看出来。对说自己是冷无缺，却不断流露出属于人类的情感的红毛来说，“幸福”自然也是属于人类的幸福，如果得不到至少在最后要坚持人类的意志和尊严。

Entropy

红毛偏向正直，很务实
学姐偏向正义，正义有时是飘渺的，但更难被守护

所以关于自杀（自爆）上两个人的处理方式就不一样

lhh_ah

http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18883569
黑本，慎入，黑红蓝

joty

我要说5个人里最闲的就是红毛，这个应该每什么问题吧
以她对食物的珍惜程度来看，她应该还是为食物付出了努力的（我小时候也很穷，大了也没有那样疯狂的珍惜食物，而且用的钱也是我辛苦挣来的）
当然，我不得不承认，你的分析可能性更大一点。
之前我不想把苹果一事拿出来当论据，主要是这个问题上分歧比较大，可以理解的方式也多，又没有办法证实，就跳过了。

至于见死不救和养使魔，这个熵君在第10话的楼里已经和很多人争论过了，我一字一句看下来，最后还是比较认同石碑的观点，因为当时的熵君在讨论之前就先给红毛扣上了道德沦丧的帽子，再开始批判，这个对于黑一个角色很有帮助，但并不是理解她内心世界的好办法。

家庭变故之后，救蓝毛之前，有一句对白很能够反映红这段时间的心态：“你

也

随心所欲重新来过好了”。这也算是红毛并不在乎手段的一个证据吧。
至于红毛在蓝毛变魔女的这段时间心态发生了怎么样的变化，我还没有考虑的很清楚，稍后再说这个问题

joty

最后，红毛直（直白）是有的，正（堂堂正正）就不见得，学姐到是很正，不过发起疯来很可怕。
学姐的这种疯狂反映了她歇斯底里的一面，但是这个跟她的正义有没有什么必然的联系，我还没想过，现在比较深入的去想过的角色有黑-->蓝-->红

joty

不是还有个说法老虚给了动画和漫画一样的脚本，然后两边自行发挥么
不过加上了的话，也可以这样理解：
蓝毛说她苹果是偷来的，刚想反驳，想起自己小时候偷苹果被打的事情，噎住了，说不出话来，等蓝毛走了之后才恶狠狠的咬苹果泄气

剩下的明天再说了，太困了

无动于衷

引用第10363楼李林顺于2011-05-15 01:36发表的  :
我一直觉得蓝毛和学姐被欺负的样子超可爱，好想看她们抱在一起缩在体育仓库的墙角发抖。

你把这两位说的也太不堪了 好歹是自带黑化属性的

osore

杏子过于沉迷，或者说依赖魔法带来的便利了
连偷窥蓝毛吊男人都要用魔法变一个望远镜出来，这可都是建立在人命的基础上的哦

但是呢，我们知道对于像战地记者、军人这样的特殊职业，都不能用普通的道德观去约束，何况是对魔法少女

其实我想说的是你们对于钱怎么来的这种事情太没想象力了
魔法可是很便利的，能整容、能疗伤、能强化身体、能变望远镜、能保鲜......
即使做不到复制钞票这种高难度作业，像赌博出老千啊什么的，只要想做，赚钱的门道多得去了
像外传那谁谁有预知能力的，买一次彩票就够花几辈子的了

Squall_LIU

引用第10368楼lhh_ah于2011-05-15 02:28发表的  :
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18883569
黑本，慎入，黑红蓝

作者说它就喜欢红蓝配里红毛那种单行道式的付出
很黑么，我觉得应该就是这样吧，求热有存理解

wzh5555

红毛务实+1

善良的实用主义者

joty

所以我才说，那一段内容可以有的解读太多了，讨论红毛时不忽略这个情节的话，只会陷入无尽的口水战

李林顺

好红毛，不来一碗么。


http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18890536

sakurasan

引用第10253楼李林顺于2011-05-14 11:00发表的  :
粉：白雪公主
黑：灰姑娘
黄：爱丽丝梦游仙境
蓝：海的女儿
红：小红帽

mewtwojge2

茶神又出新作

mewtwojge2

终于有张官图

wilkyway

引用第10381楼sunstarmoon于2011-05-15 11:24发表的  :
白 绿 黑

美国 織莉子（みくに おりこ）
本作の主人公。作品冒頭でキュゥべえと契約し魔法少女となる。イメージカラーは白。
未来を見通す能力があり、契約直後にその魔法を使い、ワルプルギスの夜の襲来を受けた見滝原の惨状を見るとともに、そこにいたゆまを見つけ、キュゥべえにゆまのことを告げる一方、自身につくキリカとともに魔法少女を狩るようになる。
.......

这个设定是怎么回事。。不是说前传么。。LOOP不止5次说确定？

Entropy

引用第10373楼osore于2011-05-15 09:14发表的  :
杏子过于沉迷，或者说依赖魔法带来的便利了
连偷窥蓝毛吊男人都要用魔法变一个望远镜出来，这可都是建立在人命的基础上的哦

但是呢，我们知道对于像战地记者、军人这样的特殊职业，都不能用普通的道德观去约束，何况是对魔法少女

.......

这就要看看问题的角度在哪里
过去争论的前提就是从普通人的角度来看红毛，很多时候并没有那个何况，相关的争论实在是太多了

joty

引用第10366楼李林顺于2011-05-15 02:11发表的 Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :


据说是更符合原脚本的漫画加上了红毛因偷苹果被打的回忆，正好与后面她被问到苹果从哪里来说不出话相对应，我觉得这里算是个提示，当然怎样理解都行。另外我对提及红毛价值观的地方都没有使用“正义”而用的“正道”这一词，就像我们常说的人要走正道的那个正道，红毛分的清是非，分的清是非的人不一定非要像圣骑一样追求正义。
红毛给别人招致不幸是一方面，同时让她爹把她也全然否定了，想想看从宗教家又是父亲口中说出魔女这个词要有多重。这实质上是手段的问题，红毛的愿望是一种手段，而这手段却是不正当的。而红毛所说的幸福我前面讲过，要是在身为人类的前提下这样想完全没有问题，但作为魔法少女又背负着罪的红毛，在蓝毛身上看到自己的过去和结局，这时说出幸福一词比起追求更像是遗憾。毁掉自己的家庭是个洗不清的罪责，甩开这一切去像个正常人一样追求幸福，没可能吧。更不用说爆出魔女的真相之后，可以说魔法少女的存在本身就是站在人类对立面，那么作为这样子的魔法少女又要追求怎样的幸福，是属于人的幸福还是所谓的魔法少女的幸福，而魔法少女的幸福又是什么……这样下去就没完没了了。所以我说红毛从她意识到自己的愿望带来了什么，幸福对她来说就真的只是“梦”而已了，拯救蓝毛就是那最后的梦。
至于她对身为人类的执着和尊严我上一贴子讲过，要觉得红毛并不在意并不执着，对这对那都是随性的借口和理由，对于用另一种解读否决我的解读的方式，我只能说一千个观众就有一千个（ry
.......

第7话，从11分56秒开始红毛的独白：
“不考虑他人的情况，擅自许下愿望的结果让所有人都变得不幸，所以那时我就下了决心，再也不为了别人使用魔法，这力量的一切只为自己所用”
12分34秒的对白：
“你也重新来过随心所欲就好了，对这自作自受的人生”
12分48秒：
“你我都是从同样的错误开始的，不该继续让自己后悔的生存方式，你已经付出过高的代价了，所以啊，接下来去考虑怎么补偿自己吧”

这些对白当中，可没看到她对自己的手段问题有任何的反思，直到自爆的时候也没有。
至于有没有期待着她的个人幸福，这些对白中的暗示应该也足够明显了。

是不是人这种哲学问题，前面也讨论过，虽然我倾向于红毛一直是人，但为了避免无谓的争执，就按照非人的说法展开：
无论何时，逃避痛苦，追求幸福乃是人类的本能，这种心理上的本能，并不会因为从人变成了魔法少女而有所改变，作为曾经的人类，杏子当然也保留着这种本能（这是精神分析学立论的基础，我猜虚二并没有打算去否定这个理论），因为杏子的行为虽然冷漠无情（对那些她看不上眼的卑微的人类，蓝毛是她家变只后最看重的，不在此列），但是她的对白也好，思考方式也好，行为也好，并没有脱离我们可以理解的范畴，抛开道德问题，她在心理学层面上仍然类似于一个正常人。

[下面的这段想法，也许表达得跟昨天不一样，这并不是争辩的转进什么的，而是由于讨论，让自己的思路更清晰了，谢谢舰长和熵君]
无论回想剧情多少遍，我都不觉得红毛去救蓝毛是为了去死（面对9泉之下的父亲什么的），而是为了救“另一个自己（犯下同样错误的人）”，这个行为我不管从哪个方面看，感觉都是光明而且正确的。实际上，她“救”蓝毛的行为，从第一次跟蓝毛见面就开始了，只不过一次次的失败，眼看着蓝一步一步的走向绝望，到最后蓝变成了魔女，她还是抱有一丝的侥幸心理，去做最后一次的挑战。
这次挑战终于还是失败了，“至少让我做一次幸福的梦”，对应着前面她根蓝毛说过的话，这是何等的不甘，又是何等的绝望，我完全不能同意短短的半分钟过后就自爆的红毛的这个行为是什么升华，就如同我前面说过的，她是绝望后，放弃了抗争（全家都死了，只剩下自己，也要为自己使用力量活下去，看到有犯了同样错误的人，就算只剩下一丝希望，也要去救她：“也许你会觉得很傻，我呢，是不是真的能够得到救赎，在得到确认之前，我不想放弃”），接受命运的一种平静

icesha

杏子啊。别去纠结需要脑补的设定，先考虑一下她的个性吧。这片留白的地方太多，太纠结于设定就完蛋了。
正篇中杏子出场的时间并不长。杏子与沙耶加的交往过程，老实说，时间太短，flag也过少。这个过程中，前期的杏子完全像个魔女，后面突然逆转，中间连个纠结停顿的时间都没有杏子就直接拉着沙耶加讲过去了——以杏子之前的表现，不觉得太快了么？所以说啊，这家伙根本一根筋吧。想吓唬人就装成魔女，想帮助人就直接敞开心扉，一副已经对什么都已经无所谓的大人模样，完全不顾听众能不能接受。好在沙耶加是个正直的好孩子，在没有误解的情况下给予了很好的回复。换个别扭的孩子，杏子会得到什么样的回答就难说了。
杏子的个性，最显著的部分就是这样吧。直来直往，不拖泥带水，不纠结于过去，眼中只有现在。所以大吃特吃，所以在游戏厅消磨时间。过去的经历夺走了她属于社会性的部分和她曾经努力守护的一切（父亲，妹妹），她也坚强的承受了下来，只为了守护自己而活下去。换句话来讲……就在这里给一个可以肯定的结论吧：从失去家庭的时候起，杏子用伪恶封闭了自己，直到遇见沙耶加。
动画中对杏子的私生活描述不多。但真要追究起来，像是养使魔、食物来源这两个问题都是绕不过去的。前者代表着杏子非人的程度，后者则是社会性与道德的问题。但既然连设定中都说了是伪恶而非真恶……嗯，拿食物来讲，杏子喜欢吃各种各样的东西，这可以视作对自己一无所有的补偿吧。然而杏子手上的食物，从来都是便宜货。记得某同人就有这个，杏子带着一大堆零食和小圆去找人鱼魔女，小圆手上的只值10元，杏子挥舞的都是300元的，嗯嗯。杏子就是个穷鬼，所以偷的也全是便宜货啊。至于养使魔，杏子第一次出场，的确放跑了使魔，但要说她会主动去养……请相信杏子作为一个战士的觉悟（虽然会去抢麻美的gs）。第九话中她与小圆谈论魔法少女时，说魔法少女是只有必须走这条路的人才能去走的路，假如有那种身在福中不知福的混蛋因为不知所谓的理由想当魔法少女，她会一把捏死这种人（大意+脑补，这段好帅）。我相信，这才是她日常应有的模样。那是她在舍弃一切之后，仍然留存的东西；也是她在无法用战斗来跟沙耶加以剑交心之后，能选择立刻放开心扉，讲述过去的理由。
第九话，杏子最后选择了同归于尽。杏子是在沙耶加身上感受到了与父亲相同的特质。坚持正义，坚持正确的事情，同样无法被人认同，同样走向崩溃与自灭。杏子试图拯救沙耶加，可沙耶加已经变成了魔女，小圆的呼唤也无法唤醒她。更令杏子绝望的是，人鱼魔女试图杀掉小圆。当杏子出手斩断魔女之手时，她斩断的其实也是她心中最后的一线希望。一如第11话的吼姆，失去希望彻底绝望的后果，就是sg会迅速黑掉。只是杏子坚强到足以在这种时候选择同归而已。

joty

引用第10383楼Entropy于2011-05-15 11:49发表的  :

这就要看看问题的角度在哪里
过去争论的前提就是从普通人的角度来看红毛，很多时候并没有那个何况，相关的争论实在是太多了

引用第10354楼joty于2011-05-15 00:51发表的  :
我对红毛意图的揣测，也只是假想自己经历了红毛的命运，一步一步下来，自己会怎么想，怎么做，如果做的不同，就修正自己的性格中导致行为不一样的部分

这算不算观点差异的根源呢。。。

mewtwojge2

喜欢joty的观点

joty

喂喂喂，蓝毛才不是什么父亲呢！
拉着全家自杀，怎么看也是学姐啊（自暴自弃到是跟蓝毛挺像的）

Entropy

引用第10384楼joty于2011-05-15 11:53发表的 Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :

第7话，从11分56秒开始红毛的独白：
“不考虑他人的情况，擅自许下愿望的结果让所有人都变得不幸，所以那时我就下了决心，再也不为了别人使用魔法，这力量的一切只为自己所用”
12分34秒的对白：
“你也重新来过随心所欲就好了，对这自作自受的人生”
.......

这段对白刚好红毛在她转变的转折点时说，说明她曾经对她父亲的悲剧反思的结果就是这个，一个曾经走“错路”的人的价值观。
很明显依然是偏向自利的，接下来红毛就在苹果问题上吃瘪了。蓝毛为什么不接受这个苹果，当然是苹果或者买苹果的钱来路不正，蓝毛无法接受。
后来的发展证明了红毛的行为已经彻底的放弃了她这段话，帮助一个朋友，帮助朋友解脱。“再也不为了别人使用魔法，这力量的一切只为自己所用”，后边她的力量很大程度上都去帮助蓝毛了，虽然没有具体描绘过红毛的内心，但这种转变是明显的。
包括她为她爸爸许愿的事情，动机是正确的，结果也可能是正确的，但她父亲依然非常愤怒。因为这手段违背了一个正直的人的价值观。

Entropy

引用第10386楼joty于2011-05-15 12:01发表的  :

这算不算观点差异的根源呢。。。

不算，不是任何事情都可以开上帝视角或当事人视角。更何况红毛在她的结局否定了曾经的这种自己。

icesha

1-11话中出现的，任何魔法少女的结局，代表的都不是完满或升华。12话里的新世界才是最接近完美的结局。
杏子足够坚强，即使救不了任何人，只要还有朋友有同伴，就能永远燃下去。嗯嗯，永不放弃的红战士。沙耶加是让她回忆起了过去，回忆起希望和爱，还有奇迹。至于救赎……只是脱去伪恶那层皮，展现原本的自己而已。假如是在已经翻过太多错误之后的幡然醒悟，那便是救赎。现在？时间还太短。杏子才15岁吧？而且原本还有圣女属性。这样的少女，要增添多少罪恶才能用得上救赎和升华呢？