[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

菜叶

肖申克和虚渊表达的正好是完全相反的东西，仔细想想应该不难明白的。

当然你的看法可能正好和我相反

lhh_ah

引用第10212楼菜叶于2011-05-14 00:18发表的 回 10209楼(Entropy) 的帖子 :
肖申克和虚渊表达的正好是完全相反的东西，仔细想想应该不难明白的。

当然你的看法可能正好和我相反

我只知道我花一辈子也到不了m2君的境界

Entropy

引用第10208楼クルス于2011-05-14 00:12发表的 Re:回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子 :

其实如果你能接受西方的宗教观念也不会对这个纠结这么久。蓝毛缺的就是一点时间，一连串残酷的事实一个接一个袭来连喘息和思考的时间都没有。现在小圆给了这个机会却被你说成是强制扭曲了蓝毛的意志，最后做出决定的到底是谁？如果这一切真的仅仅是为了让蓝毛释然那么上条突然想起了什么喊出蓝毛名字的演出有什么意义？这时蓝毛都已经离开了。你对审查员四人组的理解只是为了说服你自己相信这是一个没有救赎的黑结局而已。



.......

这个问题我也对mewtwojge2说过，时间拉的足够长能让蓝毛有一个反思自己选择的机会
可惜他总认为这结局很黑

Entropy

引用第10212楼菜叶于2011-05-14 00:18发表的 回 10209楼(Entropy) 的帖子 :
肖申克和虚渊表达的正好是完全相反的东西，仔细想想应该不难明白的。

当然你的看法可能正好和我相反

主角的剧情肯定是完全不一样的，但主角所作的是差不多的
你可以仔细想想，安迪所作的事情是让一些狱友们包括观众们，理解了希望本身。安迪并没有直接的改变谁的命运

mewtwojge2

怎能说我说这个结局黑呢，开头菜叶同学说这个结局不好我还跟他战来着
我说的是虚渊要表达希望不应该用这种非自愿的必定绝望的结果中包含希望来表达

肖申克抱歉看来我要重看了，我实在没找到什么相同点
（现在讨论的是蓝毛的结局。。）

引用第10208楼クルス于2011-05-14 00:12发表的 Re:回 10195楼(mewtwojge2) 的帖子 :

其实如果你能接受西方的宗教观念也不会对这个纠结这么久。蓝毛缺的就是一点时间，一连串残酷的事实一个接一个袭来连喘息和思考的时间都没有。现在小圆给了这个机会却被你说成是强制扭曲了蓝毛的意志，最后做出决定的到底是谁？如果这一切真的仅仅是为了让蓝毛释然那么上条突然想起了什么喊出蓝毛名字的演出有什么意义？这时蓝毛都已经离开了。你对审查员四人组的理解只是为了说服你自己相信这是一个没有救赎的黑结局而已。



.......

基督教强调自省，但是蓝毛的结局给人很强的误导成分。如果审查员不是新房节省人设，那无法解释这个结局。这已经不是自省了，更多是因为圆神愿望的影响

记住小圆只能改变不变魔女，不能改变绝望生成
讽刺的是新世界魔法少女要绝望才能有最终希望

joty

引用第10215楼Entropy于2011-05-14 00:23发表的 Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :

主角的剧情肯定是完全不一样的，但主角所作的是差不多的
你可以仔细想想，安迪所作的事情是让一些狱友们包括观众们，理解了希望本身。安迪并没有直接的改变谁的命运

肖这片我没看过，但是以你的表述来看似乎也不大相同
小圆并没有让所有的魔法少女去理解“许愿的意义和沉重的代价（蓝毛语）” 而是选择了去背负许愿所产生的罪恶，圆神更没有改变任何一个魔法少女活着的时候的命运，只是死的一瞬间，给了她们安慰

补充一下。。。

mewtwojge2

有人说我过于强调结局的形式，实际表达的东西（希望）包含在里面就行
实际上如果不考虑形式，十分光明的作品一样能表达出希望
虚渊既然选择了现实风格的讲述，——世界没有纯粹的光明与绝望
那就证明作品本身的希望，绝望的生成原因与结果必须是有现实意义的
那么其拓扑关系就不能改变：这个绝望在现实中必须是可选择的或者是自己选择承受的

现在现实的结果表达出来了，却没有一个现实的原因

Entropy

引用第10218楼joty于2011-05-14 00:32发表的 Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :

肖这片我没看过，但是以你的表述来看似乎也不大相同
小圆并没有让所有的魔法少女去理解“许愿的意义和沉重的代价（蓝毛语）” 而是选择了去背负许愿所产生的罪恶，圆神更没有改变任何一个魔法少女活着的时候的命运，只是死的一瞬间，给了她们安慰

补充一下。。。

话题又开始LOOP啦
魔法少女过去是不可能抱有希望的，因为他们死后变为的魔女可能会破坏她们所守护的一切。
问题不在于临终关怀，而在于希望
魔法少女们肯定有一个愿望或者一个值得守护的对象。新世界中，死亡不会否定这个目标。
心中充满希望的战斗下去，直到死亡
这就是和现实中的人一样了，死亡不能否定希望，希望就在现在你的身上。

菜叶

引用第10215楼Entropy于2011-05-14 00:23发表的 Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :

主角的剧情肯定是完全不一样的，但主角所作的是差不多的
你可以仔细想想，安迪所作的事情是让一些狱友们包括观众们，理解了希望本身。安迪并没有直接的改变谁的命运

不管是小说还是电影，《肖》表现的是一种非常积极的态度。

而虚渊（单指这部片而言）却是一种非常消极的态度，有些人说F/Z黑，其实我正是被F/Z的虚渊骗了，才会上了这个大当。

mewtwojge2

恩，肖更多是表达这世界本无绝对的绝望，绝望是可改变的
小圆结局好像并不是这样，而是在通往绝望的过程寻找希望


小圆的死亡并不是绝望的根源
而是强调没有奇迹，更多必须自我拯救，绝望的结果改变了，绝望本身仍然没有变化

Entropy

引用第10221楼菜叶于2011-05-14 00:45发表的 Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :


不管是小说还是电影，《肖》表现的是一种非常积极的态度。

而虚渊（单指这部片而言）却是一种非常消极的态度，有些人说F/Z黑，其实我正是被F/Z的虚渊骗了，才会上了这个大当。

肖申克的希望分两部分，一个是主角的坚持不懈奋斗，大部分励志片都有
另一个部分就是安迪让狱友们了解了什么是美好的事物，什么是希望。美好事物和希望就也许就在你的身边，无论在任何时候都不能丢掉希望。

小圆里由于主角很多，各个元素分散在不同的角色上边。上边这两个都有，一个是黑长直的坚持，一个是小圆的成神。

小圆的基调是非常积极的，这个不用我多说了吧。作品整体介于中性-悲观之间。

joty

引用第10220楼Entropy于2011-05-14 00:43发表的 Re:Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :

话题又开始LOOP啦
魔法少女过去是不可能抱有希望的，因为他们死后变为的魔女可能会破坏她们所守护的一切。
问题不在于临终关怀，而在于希望
魔法少女们肯定有一个愿望或者一个值得守护的对象。新世界中，死亡不会否定这个目标。
.......

总有那么一些事情，即使变成魔女也想要去实现的
你看黑毛什么时候担心过自己变魔女

魔法少女们只是可以堂堂正正的去战斗了，不用担心死后背上骂名

我又loop了，真不好意思

mewtwojge2

淫兽

joty

第10话的楼爬得我好欢乐

ps，发现我这两天想到的问题在10话楼里已经被人提到了一些，人民的力量真伟大

菜叶

引用第10223楼Entropy于2011-05-14 00:50发表的 Re:Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :

肖申克的希望分两部分，一个是主角的坚持不懈奋斗，大部分励志片都有
另一个部分就是安迪让狱友们了解了什么是美好的事物，什么是希望。美好事物和希望就也许就在你的身边，无论在任何时候都不能丢掉希望。

小圆里由于主角很多，各个元素分散在不同的角色上边。上边这两个都有，一个是黑长直的坚持，一个是小圆的成神。
.......

小圆的基调，或者说是小圆世界中宇宙最基本的法制就是——“希望和绝望是相等的，祈求多少希望，就会散布多少绝望。”
在现实世界里这准则多么荒谬就不说了，7话红毛说出这句话时，我还以为这是爱的战士抛出的“伪论”，就是拿来给主角打破的。
所以最后才会大吃一惊。
把世界想象成希望和绝望的零和游戏的，就别提什么积极向上了罢。
把虚渊这套理论抛到豆瓣或时空，说【肖】其实是和这一样的，真不知会有什么反应......

Entropy

引用第10224楼joty于2011-05-14 00:56发表的 Re:Re:Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :

总有那么一些事情，即使变成魔女也想要去实现的
你看黑毛什么时候担心过自己变魔女

魔法少女们只是可以堂堂正正的去战斗了，不用担心死后背上骂名
.......

能力越大，责任越大
可以说作品里关于守护的，关于希望的愿望最终都可能会被魔女所吞噬（自利愿望的另说）

黑长直冷无缺的时间太长肯定也没想那么多
结局的时候，要不是小圆签约成神。黑长直黑化后，小圆十有八九会死在当场，她所守护的对象很有可能被她变为的魔女所否定。

Entropy

引用第10227楼菜叶于2011-05-14 01:01发表的 Re:Re:Re:Re:回 10209楼(Entropy) 的帖子 :


小圆的基调，或者说是小圆世界中宇宙最基本的法制就是——“希望和绝望是相等的，祈求多少希望，就会散布多少绝望。”
在现实世界里这准则多么荒谬就不说了，7话红毛说出这句话时，我还以为这是爱的战士抛出的“伪论”，就是拿来给主角打破的。
所以最后才会大吃一惊。
.......

你又误解作品了
许愿奇迹带来的希望：才是“祈求多少希望，就会散布多少绝望。”
因为现实中奇迹本身就不存在，小圆这个作品是否定奇迹的

菜叶

“小圆这个作品是否定奇迹的”——你这说法好像和绝大多数人的看法相反额。而且你这结论从何而来？该不会还以为那个“伪杂志剧透”是真的吧？

否定奇迹的作品竟然培养出那些“圆神”信徒，真是一件妙不可言的事情。

Entropy

引用第10230楼菜叶于2011-05-14 01:26发表的 回 10229楼(Entropy) 的帖子 :
“小圆这个作品是否定奇迹的”——你这说法好像和绝大多数人的看法相反额。而且你这结论从何而来？该不会还以为那个“伪杂志剧透”是真的吧？

否定奇迹的作品竟然培养出那些“圆神”信徒，真是一件妙不可言的事情。

那个剧透是假的，但不代表这片不是否定奇迹。这话题早就谈论过了吧。。。
五战士的许愿结果你想下就知道了
大部分向恶魔许愿的作品都是同样的基调，求助于这种愿望没有好结果。但这个过程是有意义的。

菜叶

顺手点开本同人，结果竟然是蓝毛黑果然黑蓝不两立吗?
这应该是3周目的事。
这蓝毛黑透了


看封面明明以为是画得不错的黑毛本，结果......

(放小图吧，大图究竟上没上车不好说）


17颗炸弹就是因为这个吗？
蓝毛倒是把红黄黑全吃了，可是这样绝对很奇怪啊！！

Entropy

引用第10232楼菜叶于2011-05-14 01:40发表的  :
顺手点开本同人，结果竟然是蓝毛黑果然黑蓝不两立吗？
这应该是3周目的事。
这蓝毛黑透了

画的太像佐佐木了，不像蓝毛

李林顺

引用第10203楼mewtwojge2于2011-05-14 00:03发表的 回 10202楼(akemi) 的帖子 :
所以才说粉圆黑。。粉圆根本没可能改变这个事实，为什么要说？而且是自问自答。

连粉毛都黑啊你。新世界的修正主要有二，一是粉毛变成外侧观测者，二是魔法少女系统的修正。因为QB星人获得能量的方式变了，魔法少女活的越长越好，它委托别人当魔法少女时一定会把该说都的都说了。对于蓝毛的结局，魔法也少女们都有心理准备所以没像三周目那样集体崩溃。也就是说新世界蓝毛是在了解一切魔法少女的真相的前提下（除了圆环之理的正体以外，这是死了才知道）许愿治好上条的手成为魔法少女，她的信念和祈愿都是真实的。
观测者粉毛的话可以当红色真实，蓝毛去当魔法少女一定会死，想救她只有消灭她成为魔法少女的事实。但是如果蓝毛没有许愿治好上条的手，上条得到幸福的未来就不存在。像我前面说过的，二大爷最毒之处是把某人和她所爱之人的幸福对立起来，变成“你是要你的幸福还是要给他幸福”，丢给蓝毛这傻孩子自己回答。

李林顺

看现在轮的热乎来点蓝毛的图。
全盛期的蓝毛，来人上17颗炸弹！

温馨的亲友组。

野生公式系列。

看到第八话大家都认为该这样做绝对不奇怪系列，没有绑着却不反抗，口嫌体正直确定。

立场逆转？

童话少女馒头卡。


http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18727389
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18815990
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18187128
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18863147
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18855403
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18863134

joty

最后一张这手绝对很奇怪

淫兽必须死

吼姆辣酱太拼了，打赢了魔女之夜也是悲剧……

枢木スザク

能满血复活蓝毛的馒头卡比较好？

"圆神说了，在这里变成魔女死去不是你的命运！"

cghhj

引用第10232楼菜叶于2011-05-14 01:40发表的  :
顺手点开本同人，结果竟然是蓝毛黑果然黑蓝不两立吗?
这应该是3周目的事。
这蓝毛黑透了


.......

球本

李林顺

引用第10238楼枢木スザク于2011-05-14 09:33发表的  :
能满血复活蓝毛的馒头卡比较好？

"圆神说了，在这里变成魔女死去不是你的命运！"

那是异能生存体吼姆的被动技能因果律制御，本宇宙绝对不会出现她死亡这一事件，大宇宙监督就算造出个神也要回避她死亡的命运。

cghhj

引用第10232楼菜叶于2011-05-14 01:40发表的  :
顺手点开本同人，结果竟然是蓝毛黑果然黑蓝不两立吗?
这应该是3周目的事。
这蓝毛黑透了


.......

球本

淫兽必须死

果然两人的风格已经定死了
不光是颜色的问题啊

淫兽必须死

近战组永远是悲剧吗
鹿目大明神的牌子异常有爱
我也想要一个


图发出来好小
还是放链接……？
http://i.imgur.com/R86Ov.jpg

起飞

哦哦！非常感谢！

joty

楼上的这图怎么看怎么别扭

zhanglei8657

http://www.mediafire.com/?3x9mzdag31c44ib#2

淫兽必须死

护符越来越多了

wzh5555

引用第10230楼菜叶于2011-05-14 01:26发表的 回 10229楼(Entropy) 的帖子 :
“小圆这个作品是否定奇迹的”——你这说法好像和绝大多数人的看法相反额。而且你这结论从何而来？该不会还以为那个“伪杂志剧透”是真的吧？

否定奇迹的作品竟然培养出那些“圆神”信徒，真是一件妙不可言的事情。

不是否认奇迹，而是否认传统的那种利用奇迹的方式，否认传统的利用希望的方式
希望是必需的，是美好的，但是要用好也是要技术的

joty

引用第10247楼淫兽必须死于2011-05-14 10:36发表的  :
护符越来越多了

这些人的命运跟许愿不是全部都反了么（也许除了黑毛）

不过，感觉除了学姐的都很不错

mewtwojge2

回 10234楼(李林顺) 的帖子
果然说什么都没用，一黑粉毛舰长才会跳出来

回 10247楼(淫兽必须死) 的帖子
这次的护符貌似终于正面了。。

回 10235楼(李林顺) 的帖子
黄毛的童话是什么？

右代宫嘉音

怎么话题又loop了
这个作品没有否定奇迹吧……
在小圆的世界里，可以透支希望换奇迹是既定事实，而且这个东西贯穿人类历史始终。这个东西无法改变，圆神也没有去改变它。
当然这也不是认可奇迹。认可的是这个没有办法改变的“既定事实”。
这是现实。因为这个现实，许多人追求它并且得到了最绝望最糟糕的终点。
圆神改变了这个终点，但并没有改变“透支希望换取奇迹”这个既定事实，因为否定这个就等于否定古往今来过去现在所有魔法少女的努力。她不能否定这个，也没有权利否定这个。
她不是没有否定“上条的手医好”的奇迹，而是没有否定“蓝毛许愿换取了这个奇迹的事实”，因为这是蓝毛已经做出了的决定。当然可能蓝毛现在已经后悔了，不过这东西纯属自作自受，圆神也不可能再给你反悔的机会。
许愿换奇迹，这个事情本来就要付出代价。一个可以许愿换了奇迹，然后你要付代价的时候还可以反悔的世界？不可能出现的。