[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

icesha · 发表于 2011-5-15 13:48

引用第10424楼Entropy于2011-05-15 13:30发表的 Re:Re:Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

你这种思考方式我过去提到过，那就是洗白一个角色方式就是假设他一直都是好人，坏是一种伪装或者表象。大多数日式作品里都喜欢这种洗白方式。
这种洗白方式真的弱爆了，谁规定坏人不能改变的？你这种先入之见就是在否定真正洗心革面的那些人

坏人当然可以改变。放下屠刀，立地成佛，这是好事。
仅限于本片。我在前面也提过，魔法少女这个职业对于少女本身有相当的要求。但这就涉及到对这部动画的理解问题：虚渊写这么个故事是要讲什么？救赎？治愈？致郁？
动画只有12集，很多东西都留下了空白，单靠脑补，没办法真正解读作品。问题只在这里：故事的核心何在？大家从这部片里看出了些什么？有没有感觉在观片中所受的伤害与冲击已经被净化了？如果没有，那显然只有继续努力。刷论坛看同人赏mad，继续净化呗。

弄吃的去。

李林顺 · 发表于 2011-5-15 13:50

引用第10431楼joty于2011-05-15 13:47发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :

第2段你说的东西，我知道是什么了，之前没有理解，很是抱歉，这一段是我记忆上的疏漏。。。这是个很重要的情节，我回去看一下先
第1段么，这个在剧情中还真没有看到。。。或者舰长来举证一下

loop太多会变成冷无缺的啊。

引用第10392楼李林顺于2011-05-15 12:22发表的 Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :

事实上红毛许的愿望就存在着手段问题，这已经loop过很多次。红毛她爹的理念对错与否片中并没有给出让我们来判断的依据，但是无论对错人都可以自由选择听或不听，而红毛的愿望却干涉了这个自由，也是因此被他爹所否定，如果说她对自己的手段没有任何的反思有些不太合理。

mewtwojge2 · 发表于 2011-5-15 13:50

红毛不是坏人，外传如是说

当然什么是坏人你们先战10页。。

回 10428楼(Entropy) 的帖子
你信蓝毛的话，我信学姐的话，就这样吧

反正蓝毛的话没多少次真的，除了死前那次

“你面对的是你的真心吗”

菜叶 · 发表于 2011-5-15 13:52

认为红毛自始自终是好人属性的前提就错了吧。
红蓝的对手戏就是红毛逐渐找回本心的过程，
红毛对蓝毛的态度也一直在变：不知天高地厚，让人想一把捏死的新手弱鸡——同样失去人类身体的同类——心怀憧憬，无法放下的存在——认同理想，渴望与之并肩的同志。

红毛自爆前的那句话，包含着救之不及的遗憾，包含着对蓝毛所选道路的认同，更包含着表白自己重拾信念的决心。
所以这不是绝望后的自暴自弃，而是明确信念后的辉煌燃烧。

PS:LS ，10话楼不是讨论过了吗？红毛一直在欺骗自己，她的本质当然不是坏人，但她也没打算去当好人。她需要的是一个唤回她本心的人，外传是绿毛，本传是蓝毛。[strike]所以我说红毛只是想找一个人去爱而已，蓝毛只是凑巧碰上罢了。[/strike]

mewtwojge2 · 发表于 2011-5-15 13:57

为什么不是坏人就要是好人呢
原来怎看都是不好不坏的样子，没有固定标准
即使没有了”好人“的人生观，但是所做的仍然留有余地
简单来说，就是开头她所做的与她所说的并不一致

红毛开头也没想杀蓝毛啊
打残而已
后来真想杀，有蓝毛这种人第一次冲击到她信念的原因占了很大部分
所以她后来才会再主动找蓝毛

Entropy · 发表于 2011-5-15 13:58

引用第10432楼icesha于2011-05-15 13:48发表的 Re:Re:Re:Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

坏人当然可以改变。放下屠刀，立地成佛，这是好事。
仅限于本片。我在前面也提过，魔法少女这个职业对于少女本身有相当的要求。但这就涉及到对这部动画的理解问题：虚渊写这么个故事是要讲什么？救赎？治愈？致郁？
动画只有12集，很多东西都留下了空白，单靠脑补，没办法真正解读作品。问题只在这里：故事的核心何在？大家从这部片里看出了些什么？有没有感觉在观片中所受的伤害与冲击已经被净化了？如果没有，那显然只有继续努力。刷论坛看同人赏mad，继续净化呗。

.......

魔法少女面临的环境是非常恶劣的，不见得所有魔法少女都对这种恶劣的环境妥协了
这个故事想表达的东西很浅显也很完整，也没什么可以过度解读的地方。你考虑的越多，可能就会偏离作品本身向表达东西。

Entropy · 发表于 2011-5-15 14:03

引用第10427楼joty于2011-05-15 13:36发表的 Re:Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

是这样的，所以我仍然认为，从这个意义，或者是从主观意愿上来说，红的力量仍然是“为了自己所用”
但是这改变不了她的力量为了别人而用的事实，打破了自己的誓言的结果，是把自己搭进去了。

关于她的反思的错误，我想剧中没有什么情节可以说明吧，她实践自己的誓言的时候，确实活的很滋润
.......

“不考虑他人的情况，擅自许下愿望的结果让所有人都变得不幸，所以那时我就下了决心，再也不为了别人使用魔法，这力量的一切只为自己所用”（红毛认为家庭悲剧是因为她不应该擅自为他人许愿，所以她要自利。实际上就像蓝毛所说的，从一开始，红毛找蓝毛谈话这个行为就不是“这力量的一切只为自己所用”）

“你也重新来过随心所欲就好了，对这自作自受的人生”（蓝毛从来没有随心所欲过，红毛最终的行为也不是随心所欲的）

“你我都是从同样的错误开始的，不该继续让自己后悔的生存方式，你已经付出过高的代价了，所以啊，接下来去考虑怎么补偿自己吧” （红毛这时认为错误就是“擅自为他人许愿”，劝说蓝毛应该对此事后悔，放弃许愿的对象，应该多考虑自己。结果太明显了，蓝毛从来都没有把自己放到第一位，几乎没有考虑过自己和自己的家庭。红毛最终帮助蓝毛的出发点更不是为了自己。）

李林顺 · 发表于 2011-5-15 14:04

一个被现实所迫以非人的姿态活着的人最终找回属于人类的灵魂，最后以自己的意志选择燃尽自己来反抗这不可逆转的冷无缺的世界之理，这便是我对红毛true end（旧世界Ver.）的理解。
话说有一千个观众，就会有一千个哈（ry交流不一定要求同，大家的看法都一样都没意思了。

pangguanzhe · 发表于 2011-5-15 14:30

引用第10409楼PROCAINUM于2011-05-15 13:13发表的 :

求详细，不过这张貌似是改图，不觉得姿势很熟悉？

这图的衣服是向阳素描的

joty · 发表于 2011-5-15 14:34

引用第10433楼李林顺于2011-05-15 13:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :

。。。如果是这一段的话，我确实比较倾向于认为红反思的结果是归咎于“为他人许愿”

为人与否那一段，把8-9话中红粉的对白看了，我想舰长是把蓝毛和黑毛的一些情节套到红身上了吧
红在第9话中段的对白中，还是把魔法少女归为人类的，更不用说第8话她质问黑长直的那句话了，从来没有怀疑自己是不是人的红毛，怎么会向往为人。

我想我无法说服你（我觉得是理解了这套说法，但无法认同），不过由这讨论，也发现了很多自己没注意到的地方

joty · 发表于 2011-5-15 14:38

引用第10435楼菜叶于2011-05-15 13:52发表的 :
认为红毛自始自终是好人属性的前提就错了吧。

恩，所以我一开始就打算抛开道德问题去讨论红毛，可惜还是被卷进去了。。。

lhh_ah · 发表于 2011-5-15 14:38

红毛内心深处向往的是过去的自己，也就是传统意义上的魔法少女
她从蓝毛身上看到的就是这样的形象

李林顺 · 发表于 2011-5-15 14:44

引用第10441楼joty于2011-05-15 14:34发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :

。。。如果是这一段的话，我确实比较倾向于认为红反思的结果是归咎于“为他人许愿”

为人与否那一段，把8-9话中红粉的对白看了，我想舰长是把蓝毛和黑毛的一些情节套到红身上了吧
红在第9话中段的对白中，还是把魔法少女归为人类的，更不用说第8话她质问黑长直的那句话了，从来没有怀疑自己是不是人的红毛，怎么会向往为人。
.......

在某种程度上，与蓝毛邂逅的红毛每一话都在变，可以说第八话的红毛和第五话的红毛不一样。当然这种变化的原因和心态或者说到底有没有变，你我各有答案，这里就不强行求同了。
解读出来不同的东西也很正常，毕竟咱们不是做阅读理解，我的个人意见能给你点帮助就好。

osore · 发表于 2011-5-15 15:04

红毛也就是喜欢打嘴炮
登场的时候一副恶人样，真见了蓝毛也就嘴上挑逗一下，把蓝毛惹火了砍自己才开始正当防卫

李林顺 · 发表于 2011-5-15 16:22

引用第10445楼osore于2011-05-15 15:04发表的 :
红毛也就是喜欢打嘴炮
登场的时候一副恶人样，真见了蓝毛也就嘴上挑逗一下，把蓝毛惹火了砍自己才开始正当防卫

身为蓝毛救济委员会的同好，我们能理解扮黑脸轮蓝毛上瘾的感觉，还是好想看蓝毛和学姐抱在一起缩在体育仓库的墙角发抖的样子啊。

klzxs · 发表于 2011-5-15 16:38

话说看片或讨论时不知道为什么总会忘记这些孩子都只是中学生

mewtwojge2 · 发表于 2011-5-15 16:49

不说我绝对不知道是蓝毛
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18906238

thoutzan · 发表于 2011-5-15 17:06

引用第10448楼mewtwojge2于2011-05-15 16:49发表的 :
不说我绝对不知道是蓝毛
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18906238

第一眼以为是御柱大妈神

klzxs · 发表于 2011-5-15 17:14

不说我绝对不知道是蓝毛

lhh_ah · 发表于 2011-5-15 17:15

这种画个别人说她是蓝毛跟画个妹子说他是男人有什么区别

菜叶 · 发表于 2011-5-15 17:16

那海星是红毛的怨念化成的吗？

想起了那个“海星灵”

mewtwojge2 · 发表于 2011-5-15 17:26

看那些剑还是有相同的= =

fsckamui · 发表于 2011-5-15 19:26

cup的size错了吧...

cleverconan · 发表于 2011-5-15 20:09

又来最新的燃MAD了
魔法少女まどか☆マギカTHE ULTIMATE crisis
http://www.bilibili.us/video/av92477/
【红兰合击】：百合永劫斩帅啊

hari_seldon · 发表于 2011-5-15 20:23

下午无聊又去b站翻小圆脸看，结果一不小心看了10集……中间好多段落看的时候不自觉眼泪就下来了，5个月的感情积淀啊……

Squall_LIU · 发表于 2011-5-15 20:29

lhh_ah · 发表于 2011-5-15 20:34

引用第10457楼Squall_LIU于2011-05-15 20:29发表的 :

我被秒了

mewtwojge2 · 发表于 2011-5-15 20:45

我要死了

Entropy · 发表于 2011-5-15 20:52

引用第10457楼Squall_LIU于2011-05-15 20:29发表的 :

果然好萌

巢山尚治 · 发表于 2011-5-15 20:52

引用第10341楼菜叶于2011-05-14 23:59发表的 Re:回 10333楼(菜叶) 的帖子 :

蓝毛就是舞園さやか，官网就算了，N次登不上一次。原图就是她和雾切的合照壁纸。
长着一副主角脸，第一章一开始还狂刷好感，结果就是因为乱起名字......力拔头筹

我还以为さやか这名字取自大原さやか

爱丽丝菲鲁太太我喜欢你啊（拖

学姐和红毛什么过往交情不清楚，红毛对于颇重视学姐的蓝毛一开始到底怎么想的

[strike]外传还没有么[/strike]

hari_seldon · 发表于 2011-5-15 20:53

苍树版小圆脸……动漫人物只能靠发型区分系列……

Squall_LIU · 发表于 2011-5-15 20:59

有活力的女孩有什么不好，有点钻牛角尖是萌点啊

可惜是二大爷的主角

garyzgs · 发表于 2011-5-15 21:10

引用第10457楼Squall_LIU于2011-05-15 20:29发表的 :

这个好，来十份

xeseed · 发表于 2011-5-15 21:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

joty · 发表于 2011-5-15 21:18

看来大家意见统一啊

另外求前几天那张刘若英版蓝毛,看贴的时候不在家,收不了图

rayalynx · 发表于 2011-5-15 21:23

请给我7号的蓝毛

菜叶 · 发表于 2011-5-15 21:23

回想起红毛和蓝毛的对话——
“巴麻美连这个也没教你吗？”
“巴麻美连那个也没教你吗？”

好古怪的味道啊

而红毛每次一说这种话，总是激得蓝毛直跳脚，红毛乐在其中

逗蓝毛真好玩

joty · 发表于 2011-5-15 21:51

怎么看口头上的便宜都是蓝毛占的比较多啊
身体上的便宜么...大家都懂的

mewtwojge2 · 发表于 2011-5-15 22:31

好像7号很多人喜欢。。

嘛其实如果不是1号，按蓝毛的性格7号最合适了

thoutzan · 发表于 2011-5-15 23:48

引用第10457楼Squall_LIU于2011-05-15 20:29发表的 :

求更多……

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