[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

Entropy

引用第10407楼joty于2011-05-15 13:07发表的 Re:Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :
第一点我记得我也有回答过，红毛自己并不是太在乎手段问题，她由始至终没有表现出对自己的手段有什么内疚
（即使把争议最大的苹果问题拿出来说，她最后也是生气，完全没有内疚）

事实就是蓝毛从来有改变，也没有真正的后悔过。红毛也因为帮助蓝毛而自爆了。
她说的这番话彻底被剧情所否定

joty

引用第10398楼icesha于2011-05-15 12:43发表的  :

都说了，这个时候杏子是在装魔女啊。很像，但不是。杏子的伪恶，只是披了一层皮。可以不去顾忌别人的眼光，也能活得比较自在。包括到处偷东西吃，也可以拿这个当借口的。杏子在同人中有常识党属性，拿作者来打比方，她就不是那种设定严谨三观超正的类型，而是有常识但却会胡来、比较自由自在的那种。就拿角色属性来讲，之前打得热热闹闹，就差没把蓝毛宰掉，坏人当得很彻底，结果蓝毛真受打击缩了，杏子立马变身过来人交心打气，才隔了小半话而已，这角色属性已经彻底崩了有木有？如果不是老虚把故事讲成这种到处埋陷阱，动不动就要来个大转折的形式，你能轻易接受这种改变么？

恩，自由自在，不在乎别人的眼光，这是我最欣赏杏子的一点啊，还有就是那张伪恶的皮下边的真诚。
关于性格，我一直认为杏子整部片中没有太大的改变（除去回忆的一段），蓝毛那弱到爆的正义感完全打动不了她的吧。蓝毛吸引她的，是“和过去的自己很像”，让她产生了想要改变蓝毛的想法，改变不成，就尝试保护，保护也失败了，就尝试去拯救，这也是红毛性格中让我喜欢的一个地方

icesha

引用第10403楼Entropy于2011-05-15 13:01发表的 Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

红毛的改变不是因为蓝毛正义，而是发现一个懵懂的青春少女为了她人许愿而悲剧的事情。
这就像一面镜子，从红毛登场她肯定就大致知道了蓝毛的情况和为谁许愿，她在蓝毛身上发现自己曾经的影子，继而想去拯救蓝毛，拯救曾经的自己。
当时红毛认为自利真的能解决这个悲剧，经过漫长的罪恶生活，红毛认为当初她家庭的悲剧是因为她擅自为他人许愿导致的。实际上，这个反思依然是错误的。魔法少女在正直上没有其他路可以走，魔法少女本身就是错误和邪恶的存在。

红毛和蓝毛的许愿，起源是不同的。
红毛是为了家庭，蓝毛是为了恋人。
但在这个之后，所有的魔法少女都要面对同一个问题：奇迹仅有一次，实现奇迹之后她们还是要生活在现实中。
如何以魔法少女之身继续活下去，这才是问题。
奇迹太重，代价也太大，无论实现了怎样的奇迹，魔法少女都得在之后的生活面对其反作用力。
红毛只是提出并实践了一种魔法少女能用的生活方式，确认这个方式可以提高生存几率，于是向蓝毛推荐。
蓝毛选择了创立新方式。然后失败了。
魔法少女本身是错误和邪恶的话，圆神就不会许愿了。

李林顺

引用第10407楼joty于2011-05-15 13:07发表的 Re:Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :

第一点我记得我也有回答过，红毛自己并不是太在乎手段问题，她由始至终没有表现出对自己的手段有什么内疚
（即使把争议最大的苹果问题拿出来说，她最后也是生气，完全没有内疚）

第二点，第7话中12分34秒的对白：
“你也重新来过随心所欲就好了，对这自作自受的人生”
12分48秒：
“你我都是从同样的错误开始的，不该继续让自己后悔的生存方式，你已经付出过高的代价了，所以啊，接下来去考虑怎么补偿自己吧”

这明显就是她对自己未来的期待，向往为人什么的，真的没有直接的证据

第三点，我之前也做过分析，即使退一万步说，红毛在心理学层面上，还是可以等同于一个正常人类的，而且我也对相关镜头作过引用，不知道舰长这么说，在片中可否找到具体的证据？说到底，这是一个探讨爱与希望的动画，不是人类与非人类的动画。

不是说了么，她愿望招致的不幸的原因就是手段的不正当，除非说她看不到这一点，不然没可能一点反思都没有。
后面也loop了好多遍，我的意思是正因为红毛心理上是一个正常人类，被现实逼着自认非人才更是一个痛苦的悲剧，依据就是她来麻痹自己的食物链之说，你对此有不同的解读方式，我也不好强求别人认同。向往为人这一点也loop了三遍之多，粉毛视她为朋友，吼姆视她为非人的队友，她对两人的态度已经很明显了。而她期待着怎样的未来，在魔法少女必然会变成魔女的现实（好吧我又提了一遍）面前注定是无法实现的梦。

joty

引用第10412楼Entropy于2011-05-15 13:17发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :

事实就是蓝毛从来有改变，也没有真正的后悔过。红毛也因为帮助蓝毛而自爆了。
她说的这番话彻底被剧情所否定

这个我就不说什么了。。。熵君好歹也是顶过蓝毛头像的。。。

Entropy

引用第10414楼icesha于2011-05-15 13:19发表的 Re:Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

红毛和蓝毛的许愿，起源是不同的。
红毛是为了家庭，蓝毛是为了恋人。
但在这个之后，所有的魔法少女都要面对同一个问题：奇迹仅有一次，实现奇迹之后她们还是要生活在现实中。
如何以魔法少女之身继续活下去，这才是问题。
.......

曾经的魔法少女就是如此，生前所守护的一切非常有可能被自己的终点所否定
少女们所期盼的结果或者所期盼结果的基础都也会被奇迹所否定
粉红用一个悖论解决了魔女化的问题，当然否定奇迹这方面她肯定无能为力的

mewtwojge2

引用第10412楼Entropy于2011-05-15 13:17发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :

事实就是蓝毛从来有改变，也没有真正的后悔过。红毛也因为帮助蓝毛而自爆了。
她说的这番话彻底被剧情所否定

你的理解和动画表达的有偏差

Entropy

引用第10416楼joty于2011-05-15 13:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :

这个我就不说什么了。。。熵君好歹也是顶过蓝毛头像的。。。

这个就没什么好争论了吧，蓝毛的傻又不是说她后悔了，这件事本来就没有回头路，是注定要悲剧的

icesha

引用第10403楼Entropy于2011-05-15 13:01发表的 Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

红毛的改变不是因为蓝毛正义，而是发现一个懵懂的青春少女为了她人许愿而悲剧的事情。
这就像一面镜子，从红毛登场她肯定就大致知道了蓝毛的情况和为谁许愿，她在蓝毛身上发现自己曾经的影子，继而想去拯救蓝毛，拯救曾经的自己。
当时红毛认为自利真的能解决这个悲剧，经过漫长的罪恶生活，红毛认为当初她家庭的悲剧是因为她擅自为他人许愿导致的。实际上，这个反思依然是错误的。魔法少女在正直上没有其他路可以走，魔法少女本身就是错误和邪恶的存在。

话说，在10话楼里面，你也是脑补的这个呢……
问题只在这里，有罪无罪。
有罪，于是被救赎。
无罪，于是红毛从头到尾都是好人属性。

问题是，没有确认罪的方法。虚渊在这个问题上挖了个大坑。坑爹啊这是！

Entropy

引用第10418楼mewtwojge2于2011-05-15 13:24发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :

你的理解和动画表达的有偏差

又来了，你难道又想说蓝毛后悔了？
你仔细看看下边这三句话，全部被剧情所否定

“不考虑他人的情况，擅自许下愿望的结果让所有人都变得不幸，所以那时我就下了决心，再也不为了别人使用魔法，这力量的一切只为自己所用”
“你也重新来过随心所欲就好了，对这自作自受的人生”
“你我都是从同样的错误开始的，不该继续让自己后悔的生存方式，你已经付出过高的代价了，所以啊，接下来去考虑怎么补偿自己吧”

mewtwojge2

你可以去看看学姐死前和蓝毛说的那些话，其实就是暗示了蓝毛真正的内心

李林顺

引用第10414楼icesha于2011-05-15 13:19发表的 Re:Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

红毛和蓝毛的许愿，起源是不同的。
红毛是为了家庭，蓝毛是为了恋人。
但在这个之后，所有的魔法少女都要面对同一个问题：奇迹仅有一次，实现奇迹之后她们还是要生活在现实中。
如何以魔法少女之身继续活下去，这才是问题。
.......

决定了旧世界魔法少女是错误和邪恶的是魔女，或者说是必然成为魔女的事实，这是系统强加在她们头上的恶。有这个事实存在，以魔法少女之身继续活下去为了什么就成了一个微妙的问题，在粉毛变革系统之前是给不出最好的回答的。

Entropy

引用第10420楼icesha于2011-05-15 13:26发表的 Re:Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

话说，在10话楼里面，你也是脑补的这个呢……
问题只在这里，有罪无罪。
有罪，于是被救赎。
无罪，于是红毛从头到尾都是好人属性。
.......

你这种思考方式我过去提到过，那就是洗白一个角色方式就是假设他一直都是好人，坏是一种伪装或者表象。大多数日式作品里都喜欢这种洗白方式。
这种洗白方式真的弱爆了，谁规定坏人不能改变的？你这种先入之见就是在否定真正洗心革面的那些人

mewtwojge2

你截取的话要不就是蓝毛自己说的，要不就是红毛说的，都不是一个客观的旁观者
这些真的是蓝毛的真心吗？我看只有你信

icesha

引用第10417楼Entropy于2011-05-15 13:24发表的 Re:Re:Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

曾经的魔法少女就是如此，生前所守护的一切非常有可能被自己的终点所否定
少女们所期盼的结果或者所期盼结果的基础都也会被奇迹所否定
粉红用一个悖论解决了魔女化的问题，当然否定奇迹这方面她肯定无能为力的

于是继续标记。
我觉得这片压根就没有讨论是否应该否定奇迹这样的问题。
它就是纯粹地把奇迹作为一个中立的概念扔出来，然后围绕它来编写故事。
人渴望奇迹，但这世上没有魔法；QB能够实现奇迹，但它们在签约以外的事情上保持绝对的中立与旁观立场，实现奇迹的力量也是由少女本身提供。
人和QB的连接点就是契约。
那么追求奇迹是好事？是坏事？
杏子的答案。有觉悟，而又必须这么做，那就做呗。之后无论什么样的结果都是自作自受。
圆神肯定的，仅仅只是希望。对于追求奇迹这个行为本身，她只是奉献了自己，为所有追求奇迹的人带来一个安然的结局。
总会有人追求奇迹而不得，总会有人浪费已经实现的奇迹，这是人间真实哟~

joty

引用第10403楼Entropy于2011-05-15 13:01发表的 Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

红毛的改变不是因为蓝毛正义，而是发现一个懵懂的青春少女为了她人许愿而悲剧的事情。
这就像一面镜子，从红毛登场她肯定就大致知道了蓝毛的情况和为谁许愿，她在蓝毛身上发现自己曾经的影子，继而想去拯救蓝毛，拯救曾经的自己。
当时红毛认为自利真的能解决这个悲剧，经过漫长的罪恶生活，红毛认为当初她家庭的悲剧是因为她擅自为他人许愿导致的。实际上，这个反思依然是错误的。魔法少女在正直上没有其他路可以走，魔法少女本身就是错误和邪恶的存在。

是这样的，所以我仍然认为，从这个意义，或者是从主观意愿上来说，红的力量仍然是“为了自己所用”
但是这改变不了她的力量为了别人而用的事实，打破了自己的誓言的结果，是把自己搭进去了。

关于她的反思的错误，我想剧中没有什么情节可以说明吧，她实践自己的誓言的时候，确实活的很滋润
后边两句我就不知道该怎么说了，不过跟红毛无关，以她的性格，父亲死后，也不会在乎谁再说她错误和邪恶了吧

Entropy

引用第10425楼mewtwojge2于2011-05-15 13:31发表的  :
你截取的话要不就是蓝毛自己说的，要不就是红毛说的，都不是一个客观的旁观者
这些真的是蓝毛的真心吗？我看只有你信

我都想不通你总喜欢说蓝毛后悔是从哪里推断出来的，你觉得对话都不可信，可蓝毛后悔的行动在哪里?

Entropy

引用第10426楼icesha于2011-05-15 13:36发表的 Re:Re:Re:Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

于是继续标记。
我觉得这片压根就没有讨论是否应该否定奇迹这样的问题。
它就是纯粹地把奇迹作为一个中立的概念扔出来，然后围绕它来编写故事。
人渴望奇迹，但这世上没有魔法；QB能够实现奇迹，但它们在签约以外的事情上保持绝对的中立与旁观立场，实现奇迹的力量也是由少女本身提供。
.......

魔法少女所期盼的结果和它的基础是什么？奇迹一次又一次的否定了这个结果
本片从来都没有否定追求的奇迹的动力，这个我前边说过，你又误解我说过的话了

引用第366楼Entropy于2011-05-14 12:05发表的 Re:Re:回 10229楼(Entropy) 的帖子 :

应该说是否定奇迹的结果（对于自己的那一面），认可哪怕舍弃自己的一生也要去追求这个奇迹的心态，动力没有人能够否定

李林顺

引用第10427楼joty于2011-05-15 13:36发表的 Re:Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

是这样的，所以我仍然认为，从这个意义，或者是从主观意愿上来说，红的力量仍然是“为了自己所用”
但是这改变不了她的力量为了别人而用的事实，打破了自己的誓言的结果，是把自己搭进去了。

关于她的反思的错误，我想剧中没有什么情节可以说明吧，她实践自己的誓言的时候，确实活的很滋润
后边两句我就不知道该怎么说了，不过跟红毛无关，以她的性格，父亲死后，也不会在乎谁再说她错误和邪恶了吧
.......

这又回到开头了，红毛懂得为生存该做出怎样的理性选择，这样选择当然可以活的很好。但是她骨子里还是个人类，断然不可能活的心安理得，这是被现实所迫的痛苦，被冷无缺的表象所隐藏。她父亲对她的否定是因为她手段的不正当，而魔女化的事实是世界对她本身的否定，把“注定会成为魔女的魔法少女为何而活”的问题摆到她面前，在系统变革之前是无解的。

joty

引用第10415楼李林顺于2011-05-15 13:20发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :


不是说了么，她愿望招致的不幸的原因就是手段的不正当，除非说她看不到这一点，不然没可能一点反思都没有。
后面也loop了好多遍，我的意思是正因为红毛心理上是一个正常人类，被现实逼着自认非人才更是一个痛苦的悲剧，依据就是她来麻痹自己的食物链之说，你对此有不同的解读方式，我也不好强求别人认同。向往为人这一点也loop了三遍之多，粉毛视她为朋友，吼姆视她为非人的队友，她对两人的态度已经很明显了。而她期待着怎样的未来，在魔法少女必然会变成魔女的现实（好吧我又提了一遍）面前注定是无法实现的梦。

第2段你说的东西，我知道是什么了，之前没有理解，很是抱歉，这一段是我记忆上的疏漏。。。这是个很重要的情节，我回去看一下先
第1段么，这个在剧情中还真没有看到。。。或者舰长来举证一下

icesha

引用第10424楼Entropy于2011-05-15 13:30发表的 Re:Re:Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

你这种思考方式我过去提到过，那就是洗白一个角色方式就是假设他一直都是好人，坏是一种伪装或者表象。大多数日式作品里都喜欢这种洗白方式。
这种洗白方式真的弱爆了，谁规定坏人不能改变的？你这种先入之见就是在否定真正洗心革面的那些人

坏人当然可以改变。放下屠刀，立地成佛，这是好事。
仅限于本片。我在前面也提过，魔法少女这个职业对于少女本身有相当的要求。但这就涉及到对这部动画的理解问题：虚渊写这么个故事是要讲什么？救赎？治愈？致郁？
动画只有12集，很多东西都留下了空白，单靠脑补，没办法真正解读作品。问题只在这里：故事的核心何在？大家从这部片里看出了些什么？有没有感觉在观片中所受的伤害与冲击已经被净化了？如果没有，那显然只有继续努力。刷论坛看同人赏mad，继续净化呗。

弄吃的去。

李林顺

引用第10431楼joty于2011-05-15 13:47发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :

第2段你说的东西，我知道是什么了，之前没有理解，很是抱歉，这一段是我记忆上的疏漏。。。这是个很重要的情节，我回去看一下先
第1段么，这个在剧情中还真没有看到。。。或者舰长来举证一下

loop太多会变成冷无缺的啊。

引用第10392楼李林顺于2011-05-15 12:22发表的 Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :

事实上红毛许的愿望就存在着手段问题，这已经loop过很多次。红毛她爹的理念对错与否片中并没有给出让我们来判断的依据，但是无论对错人都可以自由选择听或不听，而红毛的愿望却干涉了这个自由，也是因此被他爹所否定，如果说她对自己的手段没有任何的反思有些不太合理。

mewtwojge2

红毛不是坏人，外传如是说

当然什么是坏人你们先战10页。。



回 10428楼(Entropy) 的帖子
你信蓝毛的话，我信学姐的话，就这样吧

反正蓝毛的话没多少次真的，除了死前那次

“你面对的是你的真心吗”

菜叶

认为红毛自始自终是好人属性的前提就错了吧。
红蓝的对手戏就是红毛逐渐找回本心的过程，
红毛对蓝毛的态度也一直在变： 不知天高地厚，让人想一把捏死的新手弱鸡——同样失去人类身体的同类——心怀憧憬，无法放下的存在——认同理想，渴望与之并肩的同志。

红毛自爆前的那句话，包含着救之不及的遗憾，包含着对蓝毛所选道路的认同，更包含着表白自己重拾信念的决心。
所以这不是绝望后的自暴自弃，而是明确信念后的辉煌燃烧。

PS:LS ，10话楼不是讨论过了吗？红毛一直在欺骗自己，她的本质当然不是坏人，但她也没打算去当好人。她需要的是一个唤回她本心的人，外传是绿毛，本传是蓝毛。[strike]所以我说红毛只是想找一个人去爱而已，蓝毛只是凑巧碰上罢了。[/strike]

mewtwojge2

为什么不是坏人就要是好人呢
原来怎看都是不好不坏的样子，没有固定标准
即使没有了”好人“的人生观，但是所做的仍然留有余地
简单来说，就是开头她所做的与她所说的并不一致

红毛开头也没想杀蓝毛啊
打残而已
后来真想杀，有蓝毛这种人第一次冲击到她信念的原因占了很大部分
所以她后来才会再主动找蓝毛

Entropy

引用第10432楼icesha于2011-05-15 13:48发表的 Re:Re:Re:Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

坏人当然可以改变。放下屠刀，立地成佛，这是好事。
仅限于本片。我在前面也提过，魔法少女这个职业对于少女本身有相当的要求。但这就涉及到对这部动画的理解问题：虚渊写这么个故事是要讲什么？救赎？治愈？致郁？
动画只有12集，很多东西都留下了空白，单靠脑补，没办法真正解读作品。问题只在这里：故事的核心何在？大家从这部片里看出了些什么？有没有感觉在观片中所受的伤害与冲击已经被净化了？如果没有，那显然只有继续努力。刷论坛看同人赏mad，继续净化呗。

.......

魔法少女面临的环境是非常恶劣的，不见得所有魔法少女都对这种恶劣的环境妥协了
这个故事想表达的东西很浅显也很完整，也没什么可以过度解读的地方。你考虑的越多，可能就会偏离作品本身向表达东西。

Entropy

引用第10427楼joty于2011-05-15 13:36发表的 Re:Re:回 10389楼(Entropy) 的帖子 :

是这样的，所以我仍然认为，从这个意义，或者是从主观意愿上来说，红的力量仍然是“为了自己所用”
但是这改变不了她的力量为了别人而用的事实，打破了自己的誓言的结果，是把自己搭进去了。

关于她的反思的错误，我想剧中没有什么情节可以说明吧，她实践自己的誓言的时候，确实活的很滋润
.......

“不考虑他人的情况，擅自许下愿望的结果让所有人都变得不幸，所以那时我就下了决心，再也不为了别人使用魔法，这力量的一切只为自己所用”（红毛认为家庭悲剧是因为她不应该擅自为他人许愿，所以她要自利。实际上就像蓝毛所说的，从一开始，红毛找蓝毛谈话这个行为就不是“这力量的一切只为自己所用”）

“你也重新来过随心所欲就好了，对这自作自受的人生”（蓝毛从来没有随心所欲过，红毛最终的行为也不是随心所欲的）

“你我都是从同样的错误开始的，不该继续让自己后悔的生存方式，你已经付出过高的代价了，所以啊，接下来去考虑怎么补偿自己吧” （红毛这时认为错误就是“擅自为他人许愿”，劝说蓝毛应该对此事后悔，放弃许愿的对象，应该多考虑自己。结果太明显了，蓝毛从来都没有把自己放到第一位，几乎没有考虑过自己和自己的家庭。红毛最终帮助蓝毛的出发点更不是为了自己。）

李林顺

一个被现实所迫以非人的姿态活着的人最终找回属于人类的灵魂，最后以自己的意志选择燃尽自己来反抗这不可逆转的冷无缺的世界之理，这便是我对红毛true end（旧世界Ver.）的理解。
话说有一千个观众，就会有一千个哈（ry交流不一定要求同，大家的看法都一样都没意思了。

pangguanzhe

引用第10409楼PROCAINUM于2011-05-15 13:13发表的  :



求详细，不过这张貌似是改图，不觉得姿势很熟悉？

这图的衣服是向阳素描的

joty

引用第10433楼李林顺于2011-05-15 13:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :

。。。如果是这一段的话，我确实比较倾向于认为红反思的结果是归咎于“为他人许愿”

为人与否那一段，把8-9话中红粉的对白看了，我想舰长是把蓝毛和黑毛的一些情节套到红身上了吧
红在第9话中段的对白中，还是把魔法少女归为人类的，更不用说第8话她质问黑长直的那句话了，从来没有怀疑自己是不是人的红毛，怎么会向往为人。


我想我无法说服你（我觉得是理解了这套说法，但无法认同），不过由这讨论，也发现了很多自己没注意到的地方

joty

引用第10435楼菜叶于2011-05-15 13:52发表的  :
认为红毛自始自终是好人属性的前提就错了吧。

恩，所以我一开始就打算抛开道德问题去讨论红毛，可惜还是被卷进去了。。。

lhh_ah

红毛内心深处向往的是过去的自己，也就是传统意义上的魔法少女
她从蓝毛身上看到的就是这样的形象

李林顺

引用第10441楼joty于2011-05-15 14:34发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 10358楼(李林顺) 的帖子 :

。。。如果是这一段的话，我确实比较倾向于认为红反思的结果是归咎于“为他人许愿”

为人与否那一段，把8-9话中红粉的对白看了，我想舰长是把蓝毛和黑毛的一些情节套到红身上了吧
红在第9话中段的对白中，还是把魔法少女归为人类的，更不用说第8话她质问黑长直的那句话了，从来没有怀疑自己是不是人的红毛，怎么会向往为人。
.......

在某种程度上，与蓝毛邂逅的红毛每一话都在变，可以说第八话的红毛和第五话的红毛不一样。当然这种变化的原因和心态或者说到底有没有变，你我各有答案，这里就不强行求同了。
解读出来不同的东西也很正常，毕竟咱们不是做阅读理解，我的个人意见能给你点帮助就好。

osore

红毛也就是喜欢打嘴炮
登场的时候一副恶人样，真见了蓝毛也就嘴上挑逗一下，把蓝毛惹火了砍自己才开始正当防卫

李林顺

引用第10445楼osore于2011-05-15 15:04发表的  :
红毛也就是喜欢打嘴炮
登场的时候一副恶人样，真见了蓝毛也就嘴上挑逗一下，把蓝毛惹火了砍自己才开始正当防卫

身为蓝毛救济委员会的同好，我们能理解扮黑脸轮蓝毛上瘾的感觉，还是好想看蓝毛和学姐抱在一起缩在体育仓库的墙角发抖的样子啊。

klzxs

话说看片或讨论时不知道为什么总会忘记这些孩子都只是中学生

mewtwojge2

不说我绝对不知道是蓝毛
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18906238

thoutzan

引用第10448楼mewtwojge2于2011-05-15 16:49发表的  :
不说我绝对不知道是蓝毛
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18906238
  

第一眼以为是御柱大妈神

klzxs

不说我绝对不知道是蓝毛

lhh_ah

这种画个别人说她是蓝毛跟画个妹子说他是男人有什么区别