版署给了天朝网游业两年时间。

rexxar · 发表于 2010-7-30 15:16

自称不懂游戏设计又在长篇

rexxar · 发表于 2010-7-30 15:16

自称不懂游戏设计又在长篇大论总结wow的游戏设计，还说的有板有眼的，朋友你这么干要么是装逼要么是谦虚。

yarlando · 发表于 2010-7-30 15:31

我提及的跟游戏设计有关的信息,一个是WOW在不断调低上手难度,一个是WOW大多数系统和设计都来自众多前辈OL.这些都是一个玩家可以直观感觉到的,不需要任何业内资讯,也不需要任何专业知识.

还是说这也叫总结WOW的游戏设计了

那这活也太好干了

yarlando · 发表于 2010-7-30 15:33

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

雅格特 · 发表于 2010-7-30 15:33

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

雅格特 · 发表于 2010-7-30 15:35

我提及的跟游戏设计有关的信息,一个是WOW在不断调低上手难度,一个是WOW大多数系统和设计都来自众多前辈OL.这些都是一个玩家可以直观感觉到的,不需要任何业内资讯,也不需要任何专业知识.

还是说这也叫总结WOW的游戏 ...
yarlando 发表于 2010-7-30 15:31

上手难度，你是根本不知道什么叫做上手难度吧。。。去看看现在国产大部分游戏自动寻路，内置全套任务攻略和全套地图指引，估计你根本对上手难度没有任何概念，楼上说得好，自称不懂还ggyy，其实你不是自称不懂，你是真的不懂

yarlando · 发表于 2010-7-30 15:46

觉得我是胡言乱语尽管反喷,懒得反驳就请您闭嘴.有话说话,别一副你什么都不懂我懒得跟你说然后又指这指那的.

WOW初代和现在的WLK无论从系统还是剧情上都完全是两个游戏.你要说初代有深度有XX我不说什么,非要把现在这么个畸形版本拿来秀深度,别将笑话了.现在的CWOW如果没有RMB买G没有满天飞的G团没有带刷,玩家占有量100%缩水一大片.玩国产的都是砸钱的,玩CWOW就没砸钱的了是么.

CWOW的上手难度低是两方面造成的,一个是本身游戏+插件就在傻瓜化,一个是带刷.快餐玩家屁都不懂照样乐呵呵地下SW打奥山,这种场面在欧服美服根本不可能出现.国产网游上手难度低那又如何了?别人傻瓜WOW就不傻瓜了?

rexxar · 发表于 2010-7-30 15:48

不可否认WOW是个好游戏,但为什么是个好游戏,某些人真的知道原因么.
yarlando 发表于 2010-7-30 14:14

你看，一股浓浓的“举世皆浊我独清，众人皆醉我独醒”的味道扑面而来，这逼装的那叫一个牛。

yarlando · 发表于 2010-7-30 15:51

龙之谷有人爱玩,这部分人叫部分用户需求.WOW有人爱玩,这部分人叫大众需求,叫有深度,233max.

你公司N多程序员玩WOW落马所以WOW就大众化深度化了?我周围还一堆玩不下去WOW的咧.

雅格特 · 发表于 2010-7-30 15:53

觉得我是胡言乱语尽管反喷,懒得反驳就请您闭嘴.有话说话,别一副你什么都不懂我懒得跟你说然后又指这指那的.

WOW初代和现在的WLK无论从系统还是剧情上都完全是两个游戏.你要说初代有深度有XX我不说什么,非要把现在这 ...
yarlando 发表于 2010-7-30 15:46

真不懂假不懂？还来劲了。。。代刷一个满级盗贼起来面对3个版面的技能树你会玩个屁，先立马给我研究1个小时技能再说。。。这立马叫所谓的上手难度低？

随便进个副本打打，不知道基本系统的你不被骂到死。。先找人请教个3天5天，这叫做上手难度低？

你玩过游戏没有？

wow说啥的都有，你是第一个把\"上手难度极低，傻瓜都能玩\"拿出来说事的。孙鸭子一天到晚郁闷到吐血就是折腾说wow太多傻子不会玩。。真服气了，wow黑说实话很多还是有点水平的，不然敢黑wow啊，你算个另类。。

雅格特 · 发表于 2010-7-30 15:57

龙之谷有人爱玩,这部分人叫部分用户需求.WOW有人爱玩,这部分人叫大众需求,叫有深度,233max.

你公司N多程序员玩WOW落马所以WOW就大众化深度化了?我周围还一堆玩不下去WOW的咧. ...
yarlando 发表于 2010-7-30 15:51

放你那里没有任何客观事实可以成为论据，那用什么和你讨论问题？

龙之谷的用户针对和wow用户针对从一开始就是两码事，作为一个能码一大堆屁话的人来说你心里清楚，和你讨论有损档次，撤退。。你老自己乐去吧

81602861 · 发表于 2010-7-30 16:00

说说我个人的理解吧
玩家与系统的互动只是一方面
网游更关注的，是玩家与玩家之间的互动……

诚然暴雪把系统做的磅礴又细致，但内在主要联系仍然是玩家捆绑玩家的战略
大大小小的玩家交互系统把人们交织在一起成为一个团体，游戏也成了日常习惯，难以放下手中的鼠标……
这点征途做的也很赞，不过山口山的模式是玩家合作为主（大型副本）、而征途是玩家对抗（国战）为主，但他们的目的却是殊途同归——捆绑玩家，提高游戏黏着度。

玩家黏度足够游戏才有旺盛的生命力，才能持久的生存下去赚钱，才能开发DLC扩展包让玩家继续游戏，才能有资金做新产品……
上手难度什么的，是第一道门槛，但不是核心问题

研究山口山的话，还不如多花些心思放在这上面吧。

极炫宝宝 · 发表于 2010-7-30 16:00

觉得我是胡言乱语尽管反喷,懒得反驳就请您闭嘴.有话说话,别一副你什么都不懂我懒得跟你说然后又指这指那的.

WOW初代和现在的WLK无论从系统还是剧情上都完全是两个游戏.你要说初代有深度有XX我不说什么,非要把现在这 ...
yarlando 发表于 2010-7-30 15:46

人性化，便当化了
就不是WOW了？
我觉得能说出这种话的要么就是真高玩要么就是真死宅
我是觉得能让更多人玩的舒服才是正道
你真觉得60年代为了一个副本名额要动足脑筋的年代就更好了？

szrxs · 发表于 2010-7-30 16:00

wow的可玩内容我不想解释，没意思。。。

龙之谷当然不是国产，不过你想说什么？深度不是有人说nga在骂龙之谷我提出来的吗？你揪出来问现在又问龙之谷是不是国产，你啥意思啊？闲扯你也多打两个字好不好。。。草 ...
雅格特发表于 2010-7-30 12:56

呵呵，认真你就输了，哥不解释，懂？

能在KLZ2年还觉得有游戏性的，这份毅力已经足够包容市面上任何网游了，只是BLZ青仅仅肯放在山口山上面而已

还有这里关NGA啥事了，既然你觉得有深度就能卖钱，EQ2为啥就在国内败了？

rexxar · 发表于 2010-7-30 16:02

觉得我是胡言乱语尽管反喷,懒得反驳就请您闭嘴.有话说话,别一副你什么都不懂我懒得跟你说然后又指这指那的.

WOW初代和现在的WLK无论从系统还是剧情上都完全是两个游戏.你要说初代有深度有XX我不说什么,非要把现在这么个畸形版本拿来秀深度,别将笑话了.现在的CWOW如果没有RMB买G没有满天飞的G团没有带刷,玩家占有量100%缩水一大片.玩国产的都是砸钱的,玩CWOW就没砸钱的了是么.

CWOW的上手难度低是两方面造成的,一个是本身游戏+插件就在傻瓜化,一个是带刷.快餐玩家屁都不懂照样乐呵呵地下SW打奥山,这种场面在欧服美服根本不可能出现.国产网游上手难度低那又如何了?别人傻瓜WOW就不傻瓜了?yarlando 发表于 2010-7-30 15:46

看这思维跳跃的速度是多么的快，看这概念置换的手法使用的是多么的娴熟。

yarlando · 发表于 2010-7-30 16:03

麻烦你先看看清楚前提吧,我说的都是针对CWOW.就针对楼主的标题,这两年CWOW的游戏环境,快餐盗贼上来三版面技能看不懂,所谓的副本基本系统玩不明白又如何了,腰包里揣一两万G,哪个团不把丫当大爷供着.我说的上手难度,是指新人从刚进游戏到能在游戏中生存这段过程.你非要跟我争什么副本系统什么伤害输出方式,对不起我跟你说的压根就是两码事.

CWOW这两年吸引最多的就是你们眼中只会砸钱的民工玩家,原因我也列了.到底是谁二话不说上来瞎喷的?

yzxdc · 发表于 2010-7-30 16:04

现在的WOW,吸引玩家的理由只有
1.暴雪出品
2.人口基数大
3.上手傻瓜
4.现金交易

yarlando 发表于 2010-7-30 14:14

有些人只玩了wow 1%的内容，然后就把这1%当作是wow的全部还拿出来总结，估计要他们总结西班牙为什么能拿世界杯也能总结出“章鱼保罗的庇佑”。
把我前面说的再重复一遍：亚当和太空虎、哈里森.琼斯、星河舰队、威震天能量快、米尔豪斯、希尔顿、52区、小红帽、罗密欧与朱丽叶、绿野仙踪、国际象棋

如果有哪个国产网游把上述内容都涉及到了，跟我说一声我立即去玩

rexxar · 发表于 2010-7-30 16:04

呵呵，认真你就输了，哥不解释，懂？

能在KLZ2年还觉得有游戏性的，这份毅力已经足够包容市面上任何网游了，只是BLZ青仅仅肯放在山口山上面而已

还有这里关NGA啥事了，既然你觉得有深度就能卖钱，EQ2为 ...
szrxs 发表于 2010-7-30 16:00

eq2在欧洲北美也败了

yzxdc · 发表于 2010-7-30 16:07

龙之谷有人爱玩,这部分人叫部分用户需求.WOW有人爱玩,这部分人叫大众需求,叫有深度,233max.

你公司N多程序员玩WOW落马所以WOW就大众化深度化了?我周围还一堆玩不下去WOW的咧. ...
yarlando 发表于 2010-7-30 15:51

要不要比较下龙之谷现在多少人，wow现在多少人？

szrxs · 发表于 2010-7-30 16:08

本帖最后由 szrxs 于 2010-7-30 16:10 编辑

有些人只玩了wow 1%的内容，然后就把这1%当作是wow的全部还拿出来总结，估计要他们总结西班牙为什么能拿世界杯也能总结出“章鱼保罗的庇佑”。
把我前面说的再重复一遍：亚当和太空虎、哈里森.琼斯、星河舰队、威 ...
yzxdc 发表于 2010-7-30 16:04

你为何不说山口山BOSS数量最多所以内容最丰富？

可爱的山口山目前在哪呢

yarlando · 发表于 2010-7-30 16:09

人性化，便当化了
就不是WOW了？
我觉得能说出这种话的要么就是真高玩要么就是真死宅
我是觉得能让更多人玩的舒服才是正道
你真觉得60年代为了一个副本名额要动足脑筋的年代就更好了？ ...
极炫宝宝发表于 2010-7-30 16:00

我没有说这样好不好,我只是在描述现在CWOW的情况.

事实就是CWOW最近两年玩家占有量依旧居高不下,靠的就是死宅们所鄙视的砸钱玩家.

我又不是不玩WOW的,不过在WOW青面前说这个也没用了,哈.

yarlando · 发表于 2010-7-30 16:11

看这思维跳跃的速度是多么的快，看这概念置换的手法使用的是多么的娴熟。
rexxar 发表于 2010-7-30 16:02

说的就是CWOW,不过要说深度的话,从TBC开始WOW就不用谈深度了.

yarlando · 发表于 2010-7-30 16:12

要不要比较下龙之谷现在多少人，wow现在多少人？
yzxdc 发表于 2010-7-30 16:07

龙之谷什么时候上线的,WOW什么时候上线的.

在线人数?亏你还好意思拿来比.

szrxs · 发表于 2010-7-30 16:13

本帖最后由 szrxs 于 2010-7-30 16:15 编辑

要不要比较下龙之谷现在多少人，wow现在多少人？
yzxdc 发表于 2010-7-30 16:07

CWOW靠什么发展？新人。现在什么最繁荣？G团。新人的装备哪来？G团买的。G哪来？网上买的或者卖卡。谁会买G卖卡呢？RMB玩家

然后你们这群死宅为此奉献了多少呢，好意思说只要有你们这群死宅网游就能大赚？

yarlando · 发表于 2010-7-30 16:13

有些人只玩了wow 1%的内容，然后就把这1%当作是wow的全部还拿出来总结，估计要他们总结西班牙为什么能拿世界杯也能总结出“章鱼保罗的庇佑”。
把我前面说的再重复一遍：亚当和太空虎、哈里森.琼斯、星河舰队、威 ...
yzxdc 发表于 2010-7-30 16:04

1%,哈哈哈哈哈哈哈.如果我从04年内测玩到现在的WLK都叫1%,不知道你玩了多少?

rexxar · 发表于 2010-7-30 16:14

我很乐意和一个wow玩家讨论wow的深度问题，请列举wow初版的深度体现在哪些方面？

snoopys · 发表于 2010-7-30 16:16

上手难度，你是根本不知道什么叫做上手难度吧。。。去看看现在国产大部分游戏自动寻路，内置全套任务攻略和全套地图指引，估计你根本对上手难度没有任何概念，楼上说得好，自称不懂还ggyy，其实你不是自称不懂， ...
雅格特发表于 2010-7-30 15:35

我随便举个例子说吧，就说任务寻路功能。
对于上面一些探索玩家，这个是个极其傻逼的功能，
本来通过对文字的YY和判断，去寻找任务的激活点，是个很有意思的游戏方式。

但是这个功能对于新手可以说是秒杀，不知道怎么做任务放弃游戏放弃。

所以你从这点看，国内这些傻逼任务有啥玩的，点一下自动走到任务点，杀完怪结束，点一下回去。
你看魔兽最古老的几个任务，那个泰罗卡的谜题，傻逼海盗王的宝藏。

但是哪个更好玩？对于不用的用户根本就是两套不同的好玩方法。
我还有个最简单的依据，魔兽现在支持任务点显示，削减了大量没有提示或者提示模糊的任务，所有需要通过任务链来激活的主要事件全部改成自动激活
为啥自己想
从上面的例子对某些人来说，也是游戏越来越不好玩的证据。

rexxar · 发表于 2010-7-30 16:17

说的就是CWOW,不过要说深度的话,从TBC开始WOW就不用谈深度了.
yarlando 发表于 2010-7-30 16:11

评价下ulduar，评价下死亡骑士的设计。

yarlando · 发表于 2010-7-30 16:19

我很乐意和一个wow玩家讨论wow的深度问题，请列举wow初版的深度体现在哪些方面？
rexxar 发表于 2010-7-30 16:14

我向来不觉得这游戏有多大深度在里面.只不过初版比起TBC和WLK要好一点罢了.

目前版本的WOW深度体现在哪些方面?

yarlando · 发表于 2010-7-30 16:22

评价下ulduar，评价下死亡骑士的设计。
rexxar 发表于 2010-7-30 16:17

uldar之于WLK,远不及T3时期NAXX之于初版.

当然你非要把这两个不同年代的设计产物放一起横向对比,随你便.

DK的设计?DK从3.0到3.3的发展轨迹除了证明暴雪的职业设计师是傻逼之外,没任何价值.

ouaicl · 发表于 2010-7-30 16:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yzxdc · 发表于 2010-7-30 16:24

本帖最后由 yzxdc 于 2010-7-30 16:25 编辑

1%,哈哈哈哈哈哈哈.如果我从04年内测玩到现在的WLK都叫1%,不知道你玩了多少?
yarlando 发表于 2010-7-30 16:13

吹，继续吹，反正你看不到的东西都是不存在的，讨论问题要有共同的基础，和这种wow“高端玩家”实在没啥好讨论的

szrxs · 发表于 2010-7-30 16:27

原来S1也有“老子玩了100%的内容才有资格评价游戏，你们这种只玩了1%的渣渣没资格跟我战”这种中二啊

那么请问下你觉得S1这群从美服测试耍到HLK的人只玩到了哪“1%”呢？

mrgao · 发表于 2010-7-30 16:28

你貌似没看懂啊，我说的就是史老板那码子事。其实电影界巨额投资拍烂片的事情多了，但是到不了《阿凡达》那个境界，电影观众不买帐啊
可是在中国市场就是有人买《征途》的帐，不说人傻钱多说什么？ ...
yzxdc 发表于 2010-7-30 11:02

你们这些整天指着征途说事的人，有几个真正耍过征途的？有几个真正研究过征途成功的原因？
既然中国人傻钱多，你咋不做个游戏来圈这个钱呢？有多少模仿征途做的游戏，最终有哪个成功了超越了征途？
你还真以为史玉柱的成功是运气啊，人家自己本身就是个职业玩家，经常性通宵玩游戏，花几W块去买虚拟装备（做征途之前），投入巨大的精力在用户心理分析这些上面，他为了成功所做出的诸多努力是你根本就没看到也想不到的。

snoopys · 发表于 2010-7-30 16:28

剑3那个给任务npc配个小指南针+距离指示的创意最早是哪里出来的，感觉不错。龙之谷也有。

算是折中比较好的办法了。
ouaicl 发表于 2010-7-30 16:23

魔兽早期有这个插件，那时候插件还不能直接读取人物坐标的，非常黑科技

xxyyzz7711 · 发表于 2010-7-30 16:37

魔兽早期有这个插件，那时候插件还不能直接读取人物坐标的，非常黑科技
snoopys 发表于 2010-7-30 16:28

貌似任务点和NPC点都是靠人肉的
包括当时很多的loot查询,任务库起始
可能现在的装备来源,材料用途,也是人肉的
玻璃渣很狡猾

mrgao · 发表于 2010-7-30 16:39

是啊，九城为了摆脱WOW昂贵的运营成本，合同一到期就赶紧赶走了这尊瘟神；之后收入节节攀升，业绩扶摇直上，最终在NASDAQ成功上市。
creaiii 发表于 2010-7-30 10:11

都不知道你这是什么理解能力。
我说开发运营成本，自然是同级别的MMORPG之间的比较，而你却拿有和没有来说事……
我告诉你，征途最初的研发成本，先后投入一共也就2KW RMB，这个钱，你做个WOW出来我看看？而事实上征途的吸金能力比山口山只强不弱。
征途免费版最火的时候是230W同时在线，单月日均收入800W RMB，山口山你倒是拿个数据出来我看看啊。

yarlando · 发表于 2010-7-30 16:43

吹，继续吹，反正你看不到的东西都是不存在的，讨论问题要有共同的基础，和这种wow“高端玩家”实在没啥好讨论的
yzxdc 发表于 2010-7-30 16:24

你都可以随意脑补对方只玩了1%的WOW了,就别说什么基础不基础了,反正都是你定的.

我也不觉得和你有啥好讨论的.

ytywwqqt · 发表于 2010-7-30 16:47

你们这些整天指着征途说事的人，有几个真正耍过征途的？有几个真正研究过征途成功的原因？
既然中国人傻钱多，你咋不做个游戏来圈这个钱呢？有多少模仿征途做的游戏，最终有哪个成功了超越了征途？
你还真以为史玉 ...
mrgao 发表于 2010-7-30 16:28

史玉柱不懂游戏，只懂用户心理，于是做出了游戏界的脑白金，那并不代表征途是个好游戏
脑白金也很能吸金，但它是好的保健品吗？

雅格特 · 发表于 2010-7-30 16:49

记得以前是论坛的谁来着，好像是个梦幻之星的玩家，玩了下wow，被wow那种地图逐渐被探索开的要素吸引了，觉得这种探索的感觉很好。。。

其他大部分游戏有没有这个小小的要素？或者曾经有游戏有，这种设计某个角度就体现了设计者的用心和游戏本身的容量，他只是一个小小的侧面，我当年也曾经感慨过，wow第一个版本的系统完成度已经可以说把日系单机rpg很多年积攒的各种类型的系统都包含进去了。。什么采集、合成、饮食，对，就是饮食搜集，想到啥？传说系列吧。。。

这种容量就是深度的一个体现，当然，对于有些人来说，觉得草泥马的游戏就是游戏，深度个鸡巴，这也不算是深度，那也都是狗屎很普通，这个早就有游戏有过，那个就算有老子也不稀罕，面对这种把所有客观事实全都抛开瞎扯淡的，没办法讨论任何问题。。反正他就是抵死不认账。。

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yarlando yarlando 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-4-24 头像被屏蔽	发表于 2010-7-30 15:33 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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