趣味小问题05系列_关于EVA的思考_v2.4

NightRunner

160# NightRunner


“马甲”って何？　　　　　
なんちゃって。
見苦しいな、あんた。そんなに怒る必要ないでしょう？
それにしれも、そんなあんたに相手をする私もずいぶひまだな。 ...
snrihc219 发表于 2010-10-16 19:26

说人话

s1mix

feed the troll
楼主以为EVA是机器人动画，然后又提到机器人动画想表达的主题是\"机器人战斗与保卫人类保卫地球\"
姑且把青春期少年的成长也算作主题，这些都是能直接看到的剧情
但是心理隔阂，ATF所象征的这个东西， ...
一世炮灰 发表于 2010-10-16 11:16

hi,一世炮灰君

   关于心理隔阂与ATF, mix的看法不是说人与人之间没有心理隔阂,而是庵野没有特意用ATF
指代心理隔阂这件事,因为在EVA中ATF与心理隔阂的对应是很粗糙的.只能说是有这两件事物
存在,但是作者是否有意识地对应,很不好说呢.

   <<洛丽塔>>mix没看过,所以不好妄加评论

   不过如果mix去看此书,会尝试去感受作者要表达的真实意图,具体方法在
<<戏剧分析的有所为与有所不为>>中已列出,至于作者对外界是什么说法,这个
还真不在考虑之列.独立思考是非常重要的.要相信你自己的判断.

NightRunner

hi,一世炮灰君

   关于心理隔阂与ATF, mix的看法不是说人与人之间没有心理隔阂,而是庵野没有特意用ATF
指代心理隔阂这件事,因为在EVA中ATF与心理隔阂的对应是很粗糙的.只能说是有这两件事物
存在,但是作者是否有 ...
s1mix 发表于 2010-10-16 20:03

耶？

已经发展到凡是跟

机器人

有关的字句，不管谁的回帖都自动忽略的程度了？

楼主你还敢再皇帝新衣点么？

是否有意识地对应？看老子第一个问题了么？

是不是又想让老子详细说出来，然后你连ATF也不敢提了？

s1mix

135# s1mix


戏剧分析的方法吗
如果是说第四段，我觉得那个虚拟小剧场绝对有失偏颇
诱导性太强，看上去可不像你现在介绍的这样心平气和
把举例的猎人和eva的位置互换不会造成太大的违和
eva在“内涵”上所面临的 ...
xiv 发表于 2010-10-14 23:15

hihi,xiv君

   戏剧分析的小剧场其实是希望通过对话的方式让触发同学们的思考,
介绍的时候乃非常心平气和的说,希望各位喜欢 ^_^

   另外<<Hunter x Hunter>>本来预计是趣味小问题04系列的,但一直苦于
没时间写,以mix的看法,<<Hunter>>的作者富坚义博才华横溢,而且创作热情
不减,富坚要说的东西都非常清晰,也不爱用隐喻的,只要读者有一定知识背景,
一看就知道是说某事,只不过看完你会觉得,哦! 原来这件事在这种奇特的设定下
可以用这种有趣/激动人心的方法说出来!

   关于<<Hunter>>,mix有太多东西想说,不过现在不便离题太远,暂时只对几个大篇
谈下个人看法与感觉,方法还是用Gundam中使用的\"简单粗暴百分制\"

   如果<<幻影旅团篇>> 是100分

   <<贪婪之岛>> 50分

   <<虫子篇>> 100分 或以上

   因为<<虫子篇>>未完,最后加几分或者不加就看结局,

   不过就凭到现在<<虫子篇>>的内容已经值100分,
   换句话说,即使现在富坚死了,后面的剧情由他那不知离婚没有的老婆武内直子接着画,
   结果画成了<<美少女战士 x 美少女战士>>,<<虫子篇>>最少也有100分.

   以上纯属个人看法,请等文章<<趣味小问题04系列_Hunter_x_Hunter>>
   出来再看mix的感觉是否有道理 ^_^

   所以xiv君您认为<<Hunter>>与<<EVA>>可以随便互换,这个mix的个人感觉是不行的.


   最后,关于<<EVA>>中人物的命运会吸引fans们的关注,这点mix深表赞同.
   本文所说<<EVA>>无内涵并非是指其戏剧描绘人物失败,mix对庵野的戏剧才华
   还是很认同的,所以mix才会叫呼吁大家一定要去看EVA新剧场版呢...

s1mix

照这个标准来算的话，我一个月原来要做140页左右的内容
呜呼，您要是真愿意用这种借代彰显篇幅的话麻烦还是换换单位吧，图文并茂的16开杂志最合适的单页字数是1500字/页，换算下来2W3差不多就是15页。
不过话又说回 ...
Elevation 发表于 2010-10-16 14:35

  哈,Elevation君,文章长度这事mix没打算拿来做什么文章呢.
  
  开始只不过是想统计一下字数而已,想起WORD好像有这个小功能,
  然后一看WORD连页数都算出来了,那更形象了,就直接用上了 ^_^
  
  对了,最近不少人说mix的文章排版不好,据说是段落与段落的间距过大?
  
  Elevation君有啥好建议? mix对排版不太了解呢...

s1mix

这个1.8就是又堆积了一些别人嘲笑你的内容么？

还记得咱最开始问你的三个问题么？你一个都回答不出来，不过你似乎也知道咱问的东西跟别人“有点不同”。

为啥呢？因为咱比较厚道，尽管和其他人一样，基本也是在嘲 ...
NightRunner 发表于 2010-10-15 17:48

NightRunner君:

\"庵野在EVA里想搞的（或者说致敬的）压根不是机器人动画，而是特摄。并非假面骑士类，战队类，而是奥特曼系列的特摄。\"

您的这个看法mix觉得很有意思,请问允许mix将您关于EVA的这些相关看法在文章中引用吗?
当然, 是全文引用, 保证不会断章取义,并且明确指明是NightRunner君你的观点, 请问OK吗?

Elevation

    文章长度现约2万3千字,即约正常书本的40页,并且还在不断增加,
    故此文只适合平时有阅读习惯的人士
s1mix 发表于 2010-5-29 11:18

我觉得吧，用正常书本的页数作为量词形容字数篇幅这种事实已经很能说明刻意与否的问题。

算了，这种维护世界和平的任务还是交给更能打的专业人士解决吧。吃饭去。

NightRunner

NightRunner君:

\"庵野在EVA里想搞的（或者说致敬的）压根不是机器人动画，而是特摄。并非假面骑士类，战队类，而是奥特曼系列的特摄。\"

您的这个看法mix觉得很有意思,请问允许mix将您关于EVA的这些相关看法在文 ...
s1mix 发表于 2010-10-16 21:01

这可不是我的观点，是常识。

G社之所以成为宅社，自己想想他们成立的时候，能够致敬的有什么？

以TOP1为例，第三舰桥大破是致敬大和号的，挖缩退炉是致敬盖塔的。

推进器火焰往上飘是致敬啥？

所以我才一再问你，你口口声声说网上的所有解析，“所有”？你到底看到多少真正哪怕有一点点真材实料的东西，实在是太显而易见了。

新剧场里的声效也好，奥特曼文字也好，亚当由一个变成四个也好，都是啥？

你口口声声自称看到的所谓解析，到底是什么东西？

还是那句，别看我只问了三个问题，随便哪个问题展开，毁掉你这空洞无物的整帖都是绰绰有余

HAORENMEN

本帖最后由 HAORENMEN 于 2010-10-16 21:45 编辑

1=B         4/4

3   3   4   5 | 5   4   3   2 | 1   1   2   3 | 3   3   2 — |
ha ha ha ha  ha ha ha ha   ha ha ha ha   ha ha ha

s1mix

这可不是我的观点，是常识。

G社之所以成为宅社，自己想想他们成立的时候，能够致敬的有什么？

以TOP1为例，第三舰桥大破是致敬大和号的，挖缩退炉是致敬盖塔的。

推进器火焰往上飘是致敬啥？

所以我才一再问 ...
NightRunner 发表于 2010-10-16 21:30

好的,那mix就当NightRunner君您允许mix引用了,THX!

s1mix

Release Notes:

v1.9  新增: 附录一 <<与xiv君的讨论>>
      新增: 附录三 <<EVA的常识>>

莫吉

我竟然看完了这么长又没实际内容的帖子，我真是SBL

s1mix

Release Notes:

v2.0  修改: \"<<EVA>>的研究历史与悲剧成因探索\"部分内容修辞与排版稍改
      新增: 附录三 <<EVA的常识>>改为<<各方对EVA的评价与看法>>
            添加EVA-FANS制作组、NightRunner的看法

cl2cool

本帖最后由 cl2cool 于 2010-10-20 10:34 编辑

110# s1mix
－ －LZ你的淡定回复和传送门让我开始看你的正文了 我在LZ是认真写的假定下来认真看你的文了

我是日本之前的机器人动漫看的不多的那种 高达什么的在EVA后只知道有这个动画 没看过一部完整的高达 MF是最近出被音乐吸引了 发现确实不错 看了 和系列的 OK
趣味小问题05 存在没看过之前的机器人动画 然而因为绫波丽角色的特别 和其中心理学宗教学科幻音乐被吸引了的FAN＝我 然而是否狂热 我不知道 我觉得狂带有非理性的意味和因素.我只能说 我确认EVA是我喜欢的动画 我觉得对我有影响和价值的动画 觉得不错值得一看的动画 还有其他动画这样评价么MF好了然后是士郞的攻壳

你说\"EVA有深刻内涵\"? 那好给我看证据 (\"谁主张谁举证\")
       结论当然是没有,已经十年过去,没人能\"彻底解析\"<<EVA>>

我们尝试定义一下\"内涵\"乃\"有普遍社会价值的思想\"

连\"作者要表达的思想\"都整理不出来,更别提判断这种\"思想\"是不是有普遍的社会价值了.

         这就是mix说<<EVA>>没有\"内涵\"的原因.

mix只是反对部分fans们,看不出庵野在故弄玄虚,浪费时间在探讨
           阳电子炮,ATF,LCL这些作者瞎掰的空虚的概念上,所以尝试劝诫这些fans们回头是岸,
           如是而已.

OK LZ这是我给你弄的部分摘要 看这个读者其他方面的怨言会少些的我这么觉得

既然是讨论问题 即要互相尊重 我来理解LZ的思考LZ来理解我的 于是我来试试LZ的攻防具


关于EVA的内涵


    以下开始是关键步骤:

    步骤六: 判断一下作者的主要意图

可能EVA主要就是想通过AT Field LCL等表现人与人之间的关系吧


步骤七: 明白作者的主要意图之后,看看此意图是不是值得深入探讨,穷究细节

只有对研究主题有价值的细节才值得深究

LZ你觉得能反映人类特征 文化的事物才有价值是吧 可以留传久远的东西才有价值是吧 的确 各式的带科幻因素的使徒华丽的战斗让人开眼 在EVA出现的年代EVA的表现形式很耀眼 没准过个几十年的人再回头看觉得没什么特别的了就像我们现在看从前的电影的电脑特效一般 不过历史是不会忘记它当年的独特的 并且关于与主题无关的细节这点是否有价值这点 略有偏颇 爱与生死等等是人类不变的主题 不过有些与此看似并不相关的细节的出现却改变了人类的生活的样子

我感受到的所表达的思想是这样的：世界很黑暗 人和人的隔阂现在太深了 所以有人想人类合而为一 思想永远共通就好了 另一些人觉得即使这样保持个体独立性的人类还是有前途的 通过努力可以达到互相理解 结果是哪方嬴了？作者倾向什么？若是如此LZ觉得在哪里庵野表现的不给力呢？向LZ提问

被喷正常人都会不舒服 请LZ不郁闷的时候尽量把带有感情色彩的成分去除吧 感情色彩正如LZ所说的不值得讨论的细节一般 不值得存在于LZ的文章中 会干扰读者和LZ想表达的内涵的 如果没有自然无所谓 不过LZ你希望被当成不值得去看的没有内涵的文章么

的确FANS受众面广 请尽量不要开地图炮 请将附录精简LZ觉得真正有价值的留下 剔除感情色彩浓厚不理性的言辞 如果你想继续被很多觉得LZ不理性被LZ无故侮辱的正常人喷 请随意

s1mix

110# s1mix
－ －LZ你的淡定回复和传送门让我开始看你的正文了 我在LZ是认真写的假定下来认真看你的文了

我是日本之前的机器人动漫看的不多的那种 高达什么的在EVA后只知道有这个动画 没看过一部完整的高达 MF是 ...
cl2cool 发表于 2010-10-20 09:49

hihi,cl2cool君


    感谢阅读mix的文章! mix的文章都是无比认真地写的,这点请无需疑虑呢.
    mix乃懒人一个,哗众取宠胡说八道等事才懒得去做呢,值得mix打字的作品
    几年才会出现一部,既然难得出现,自然要认真思考与分析啦.

    cl2cool君您说没看过太多的机器人动漫,这点对于我们之间的讨论其实
    完全没影响,而且在mix看来,这还是某种幸运,就以高达和MF为例

    在看完MF后,如果碰巧cl2cool君您喜欢MF的Lion,星间飞行,钻石裂痕,北十字星
    这几首歌曲的其中任一首,mix建议您阅读以下这篇文章

    Macross Frontier过时随想大杂烩
    <<MF>> http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-453761-1-1.html

    如果cl2cool君您还未看过高达,mix强烈建议您先看<<Z Gundam>>,
    然后再看<<Turn A Gundam>>,然后再阅读下面这篇小文,请特别注意,
    没按顺序看完这2部Gundam动画的话,强烈不建议阅读这篇文章.

    趣味小问题06系列_GUNDAM的奇迹
    <<GUNDAM>> http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-613933-1-1.html


    正如本文的\"戏剧分析的有所为和有所不为\"一章所提及,观众喜不喜欢
    某部戏剧/文学作品并非理性的判断,而属感性范畴,这个不可能强求.
    不过既然cl2cool君您正好喜欢EVA,这点小小的感性需求已经完全解决.
    剩下的都是理性分析的事了.

    关于什么是戏剧/文学的价值,就以cl2cool君您所举的电脑特效为例好了,
    mix与您的看法一致,电脑特效这种东西是时效性非常强的,几年过去,
    旧一代的特效看起来就很普通甚至是过时了,这种过时的东西基本没什么
    讨论的价值,至少mix本人不会尝试将时间浪费在这些方面.

    cl2cool君您问道:

    \"我感受到的所表达的思想是这样的：世界很黑暗 人和人的隔阂现在太深了
     所以有人想人类合而为一 思想永远共通就好了 另一些人觉得即使这样保持
     个体独立性的人类还是有前途的通过努力可以达到互相理解 结果是哪方嬴了？
     作者倾向什么？若是如此LZ觉得在哪里庵野表现的不给力呢？向LZ提问\"

    讨论这个问题前我们先要明确一点,

    一个对人类社会有价值的主题,例如反思战争或表现人性什么的,找100个
    水平不同的导演去拍,那每个导演拍出来的都是最终有价值的作品吗?

    显然不是.否则世界上每个去拍这个主题的导演都自动成为伟大的导演,
    他们每个人拍出来的作品都自然是伟大的作品了.

      cl2cool君您的这个问题的确立意很高,但还要看实际表现起来创作者
    是否有意表现这个主题,是否想做好,是否能做好,最终做好了没?

    在mix看来,\"人类思想合一\"这件事,庵野在EVA中只是将其作为一个虚无的
    象征性的终极目标,然后围绕这个主题,在机器人战斗与驾驶员之间的关系
    做了一些文章,而机器人战斗和一些人物的扭曲心理表现才是卖点所在,
    庵野自己根本不清楚所谓的\"人类思想合一\"是什么东西,他知道的只是
    \"人与人之间的隔阂\"而已,即使是这个他自己清楚的东西,也没有打算用
    ATF严格影射,从结果来看最多也就是象征了一下.所以,庵野在对这一
    \"终极主题\"表现得是非常随意的,根本没想认真做,在EVA中,ATF与
    \"人与人之间的隔阂\"对应关系完全没有系统可言,只能说庵野随意将2个
    有点相似的概念胡乱拉到一起,具体可以参考\"戏剧分析的有所为和有所不为\"
    一章的步骤六.

    感情色彩与侮辱读者是完全不同的两件事,mix从未想过在文章中侮辱读者,
    相反,一些激进的EVA fans不讲道理直接破口大骂的倒有不少,这些都能
    在附录二中看出,特意立此存照.让大家见识一下部分EVA fans的素质,
    以警后人.

    至于文章中的感情色彩一事,mix倒不觉得在文章中出现感情色彩是
    什么严重问题,这纯属个人喜好而已,不过mix都会在文章前提示读者本文
    作者的立场,例如MF文中mix提到自己乃女王党,在柯南文中提及mix支持灰原哀.
    这样读者自然能明白作者的倾向了.

s1mix

在mix看来,\"人类思想合一\"这件事,庵野在EVA中只是将其作为一个虚无的
    象征性的终极目标,然后围绕这个主题,在机器人战斗与驾驶员之间的关系
    做了一些文章,而机器人战斗和一些人物的扭曲心理表现才是卖点所在, ...
空月の梦 发表于 2010-10-20 12:58

\"空月の梦\"君, 您现在想重拾风度估计有点困难了, 依mix看, 您不如换过一个ID再来吧,
mix对您现在这个\"空月の梦\"的ID真不知如何面对呢...

zpf

这文章太NB了 原来黑一部动画都不要有点想法就可以随便黑了？
口口声声说不YY 但是我也没看见什么能站得住脚的东西

不过值得称赞的是 LZ你对于后现代的理解真正统 原来这年头还有人这样理解

s1mix

这文章太NB了 原来黑一部动画都不要有点想法就可以随便黑了？
口口声声说不YY 但是我也没看见什么能站得住脚的东西

不过值得称赞的是 LZ你对于后现代的理解真正统 原来这年头还有人这样理解 ...
zpf 发表于 2010-10-20 18:57

hi,zpf君

    这个,mix还真没想过要\"黑\"EVA,只是说了一些事实与逻辑, 如果您认为mix所说内容
    有哪些是站不住脚的, 请不吝指出, 只要是您更有道理, mix马上修改文章.

    另外,感谢称赞呢! ^_^

s1mix

偏执+无知
不过我理解你的想法，就如同在铁证面前你坚持称EVA言之无物而MF比起EVA有内涵这件事一样
从一开始你就抱着偏见来讨论这个事，然后T君甚至都把作品中的亮点一一解出了你仍然坚持此说，就如同让动物理解人 ...
Even 发表于 2010-10-20 20:45

这个...您所指的T君是指tazby君是吗? 还是?
总之冷静参与讨论的EVA fans们的观点mix都一一作了回应,
如果Even君您觉得mix的回应不正确,请指正.

mix没做过啥亏心事,内心还真没有过什么不安呢.
<<Turn A>>mix的确是看了4次,最近才看完的,这是事实,
而且mix和人讨论问题,从来只认事实与逻辑,资历什么的
还真的有胆量直接无视,这点也许和Even君您正好相反呢

不过mix个人的看法,Turn A的核心还真是不太容易理解,需要观众有一定的水平,
如果Even君你有兴趣,可以看一下mix写的<<趣味小问题06系列_GUNDAM的奇迹>>,
看看mix与您的理解是否相同呢.

s1mix

轻易地打自己的脸是一件很低贱的事情，希望你明白
同时证明你没啥逻辑可言

那么我跟你这种又没逻辑又没资历的家伙有什么好谈的呢？
当然得果断无视你，好比跟智力障碍者谈康德谈芝诺，很费事的
希望你能明白， ...
Even 发表于 2010-10-20 22:03

???

NightRunner: \"资历这个东西，确实是蛮重要的，甚至比逻辑还要重要些啊~~\"

这句话是NightRunner君说的啊,mix引用然后反驳的...
晕,都没看文章的,怪不得Even君您会误会mix呢,
冤枉啊! -_-

司

分析LZ大脑思路远比文章正文有意义多了！

saya1892

而且关于EVA的主题,包括cl2cool君您提出的,现在已经至少有3种说法了

           1. \"少年不断受打击,一次次爬起来\"说
           2. 奥特曼 特摄说
           3. 人与人之间的隔阂 以及 人类思想合一说

           不知cl2cool君您认为哪种是正确的? 您建议mix应该对那种作回应?

一部作品里面难道只能反映一个主题？
既然LZ也承认EVA同时是一部描写青春少年的片子和一部「机器人」片子，那么主角少年在寻求与人与人之间的隔阂抗争受挫而又奋起与他开的EVA在向特摄致敬有何冲突？
红楼梦同时也反映了四大家族兴亡史和宝黛钗感情纠葛啥的吧。
好吧，如此愈挫愈勇的LZ显然无法与EVA里面的纤细敏感的苦闷压抑情感流向起共鸣，你们又何苦强迫LZ接受这些对于他来说是杂音（无效信息）的东西。

NightRunner

所以咱问了三个问题，却只简单解释了其中一个

就是知道楼主这样的货色一被事实打脸就立刻会将打他脸的那个事实曲解了拿来自己用。

cl2cool

本帖最后由 cl2cool 于 2010-10-20 23:03 编辑

189# 空月の梦 第三个是我说的 我的理解＝ ＝

cl2cool

182# s1mix


你的附录二标题我并没看到   向你道歉 觉得欠妥的已删掉



自从看了某长篇考据文后 我决定他们愿怎么说怎么说去吧 已经很久没去关注EVA的解读了 于是查到奥特曼的时候 感觉震惊了＝ ＝我一直没读到它们有关的文章也不知道特摄片这么有趣  “其实准确的说那时候的超级系萝卜片都是特摄风格” （来源某朋友）

新剧场版放映后庵野解释的主题 我看原作动画时并没有感觉到 因为真嗣太WS了 新剧场版主题略变暂时不提了

大概也暂时没有讨论的心情了吧

飞鸟梁

我到觉得LZ居然没有和真嗣产生共鸣才是这帖里最大的疑问……

我是不想去研究LZ你那些长篇大论到底想要分析什么……该说的楼里都说了。总的而言我觉得EVA这东西从新剧场版出来以后就是个讨论的转折点~。如果真要分析必定也是需要把新旧两版信息比较分析才对。

不过我这种人是懒得动脑子的，何况看完序的那一瞬间我就觉得我已经得到答案了。

我只是想说，LZ那种我有姿势我自豪的高姿态真是让人好生仰望啊

s1mix

精彩章节提前预览:

四. EVA的主题大猜想

        看来mix还是高估了某些事物,众EVA fans对<<EVA>>主题理解,竟然如此不同.
    现尝试总结如下,让大家明白mix要面对的是什么情况:

         <<EVA>>的主题是:

         1. \"少年不断受打击,一次次爬起来\"说
            (提出者: \"空月の梦\"指这是庵野秀明本人接受采访时的观点)

         2. \"ATF与豪猪+G社的伪热血+奥特曼特摄\"说
            (提出者: \"NightRunner\" 据说这是\"常识\")

         3. \"人与人之间的隔阂以及人类思想合一\"说
            (提出者: \"cl2cool\")

         4. \"少年在寻求与人与人之间的隔阂抗争受挫而又奋起与他开的EVA在向特摄致敬\"说
            (提出者: \"saya1892\")

        mix想说的是,没搞清楚主题之前,讨论这个\"主题\"有没有\"内涵\"是完全无意义的.
    各位狂热的EVA fans请先尝试总结一下<<EVA>>主题,看看能否总结出来,然后再看看
    你总结的和其他人总结的是否一致,如果不一致,请先相互讨论清楚有了统一的结论再来,
    不要胡搅蛮缠.

NightRunner

精彩章节提前预览:

四. EVA的主题大猜想

        看来mix还是高估了某些事物,众EVA fans对主题理解,竟然如此不同.
    现尝试总结如下,让大家明白mix要面对的是什么情况:

         的主题是:

         1. \"少年 ...
s1mix 发表于 2010-10-21 09:38

这是何等的傻逼

把常识当主题

敢情你非要把EVA拉到你的程度，然后表示你一定能战胜才行？

主题个鬼的主题，自己去看老子问你的第二个问题是啥，答不出来的话，少放什么第四部分的屁，也少喊什么让别人统一一下观点之类的废话

答不出第二个问题，就想想老子怎么用特摄抽你的罢

s1mix

Release Notes:

v2.1  新增: 阅读危险警告 增加 特别注解
      新增: EVA的主题大猜想
      新增: 附录一 <<与cl2cool君的讨论>>
      修改: <<各方对EVA的评价与看法>>中NightRunner的看法移入附录二

s1mix

v2.2  修改: 全文排版修改,添加颜色及粗体显示
      新增: &lt;&lt;与&quot;banditcat&quot;的讨论&gt;&gt;

stockard

声明：在下不会去如此分析s1mix的其他长篇文章。作此分析只是出于对s1mix正文的论证无力和自相矛盾，文章措辞对读者的刻意冒犯，及s1mix在回复评论中总是打太极的厌恶，对事不对人。

致mix。现将贵文尽力作逐条分析如下

一、阅读危险警告里有明显的offence部分，我认为一个心智成熟健康的发布者应该看到这一点。若是mix不明白我在说什么，兹翻译您的部分警告如下：（致萍水相逢者）你多半是一位不明真相的人吧，那我说的话大概会让你晕眩，悲观，愤怒和崩溃，而且已经有无数人崩溃，只有心智健康成熟的人才适合听我讲话，请问您是心智健康成熟者吗。

我认为mix需要对修辞过于夸张的致辞加诸改正并对被此段冒犯者致歉。不然的话，请举出看完本文后晕眩和崩溃的人的名单（mix您声称有人已经崩溃），如果能举出一个活体例子，我将收回这段话，否则自承文中无YY部分的您应该承认有部分夸大并加以改正。

二、“关于EVA的思考”的这段，讲述的是mix在剧场版上映后开始思考eva的原因，亦是写作本文的目的，可以说这段是mix的个人观点，与事实如此无较大关系，类似于前言。如果只是要讨论EVA，此段可以略过不表。

三、  关于内涵,&quot;文以载道&quot; 及 &quot;知其然与知其所以然&quot;部分，是mix的补充说明，此段类似于作者的话。如果只是要讨论EVA，此段可以略过不表。

四、“非YY宣言”部分，是作者的责任声明，我也是基于这一条来提出第一点的。这一段和前三部分，共同组成了mix单独声明的与mix有关的部分，由于此宣言的存在，我认为作者有举证的必要，但我纵览全文下来，无论是庵野的声明，还是mix声称已经阅读的fans的发言，都没有原文链接，甚至mix在回复读者的时候言之凿凿的“但mix在网上看到大量解析的文章好像都和您上面说的没啥关系呀”都没有附带任何原文链接。在下看不懂日文，但是觉得一个有科研精神的作者至少应该部分翻译自己的参考文献内容，写出类似于文献综述的部分。我这部分的说法和mix说的“红色天鹅不存在不需要举证”是有区别的，因为mix作出了声明，所以必须拿出严谨举证的证据。
如果只是要讨论EVA，此段亦可以略过不表。

五、“序. &quot;共同的基础&quot;与&quot;临时措施&quot;”
此段表达的有意义的部分只有一个：EVA是属于机器人动画的。
（不过容我指出mix的思维盲区，属于机器人动画，不代表不能在其他分类方式中进行归类。这点非常重要。
然后我希望mix举证出对“阅读本文之前觉得eva是神的人”会觉得“本文内容是不可接受的”的证据，我每天要看很多文章，它们中的相当部分和我的原来观点是向左的甚至有强烈抵触，我也没有觉得这种文章全盘不可接受啊，我相信许多人也是这样的，我可以举出我身边的人的例子——所以，mix是不是在这里也对“阅读本文之前觉得eva是神的人”表现出了冒犯的一面呢？第二次看到mix的这种不负责任的言论，我不得不要求改正所有类似内容。）

正文部分开始，下列序号为5+X，X为原文里的记号。

六、“&lt;&lt;EVA&gt;&gt;与&quot;后机器人&quot;时代”
本段结构是这样的：
mix定义EVA是一部“后机器人时代”动画（并且解释了后这个前缀的概念）。
“后”的概念之所以会受欢迎是因为观众对之前的风格审美疲劳。
结论：因为EVA与机器人动画相异所以才会受到高度评价。

七、“&lt;&lt;EVA&gt;&gt;的&quot;神性&quot;与&quot;非革命性&quot;”
本段结构是这样的：
mix认为，EVA获得神性的原因有三
1) 意识流和符号滥用。这里举出了有意思的一点：庵野秀明特意为之。（我请求mix给出原文链接，这个原文链接，介于后面说理中还有用到它的部分，必须是“庵野秀明特意虚张声势而不是有思想地加入这些部分”的链接。）
2)EVA是第一部反传统的机器人动画，无法预测出它可以成为神话。
3)因为没有后续类似作品，所以mix认为EVA并非革命性和颠覆性的。
（六，七两部分，均是说明了，mix认为EVA这部作品不具有神性，但是，配不上历史的高度评价和不存在内涵是有相当大区别的。mix如果要用这两段说明内涵存在与否，那只能是偷换了概念。所以要是讨论内涵的话，这两段亦可以略过不表。）

八、&lt;&lt;EVA&gt;&gt;的研究历史与悲剧成因探索
8.1大炼钢铁
基本上是重新说了一遍七（1）
mix的主观观点是不太可能在EVA里研究出什么（但是mix没有说明前提——为什么EVA没有能够研究出“内涵”的材料[我不得不提前使用内涵这一个词]，只用了一个形式上的类比）

8.2 现实版的&quot;皇帝的新衣&quot;
mix认为研究eva不太获得质疑之声的原因有两个：
1)大多数看透者是沉默者，或者是觉得不说话比较好
2)无法看透eva的人，对eva的本质存疑，不会坚决否定。
mix在2)里又用了一个形式上的类比，纯形式上的，继续忽略了结论成立的前提——不存在内涵，好吧，压下不表，继续看。

8.3 &quot;红色的天鹅&quot;与&quot;证明其不存在&quot;的困境
mix这里的类比貌似用对了，因为这个类比是针对处理问题的方式，而问题可以是抽象的。
mix用类比表明了自己的主观观点：要证明eva没有内涵，不需要证明它没有任何内涵，也不需要证明它没有任何没想到的内涵，声称有内涵者则需要举出其内涵，并且在内涵没找到之前可以说它没有内涵。
mix主观认为内涵不存在的原因是：mix认为，十年过去，没人能彻底解析EVA。

先得指出，mix的说法有盲区。盲区在于，也可以从本质上证明，世界上为什么不存在红色的天鹅（比如说从基因角度）。我指出这一点，是想证明mix的观点有时候有自己无法察觉的疏漏。
再次回到这一段。mix说没人能彻底解析。但是mix应该也承认，事实上有很多人作出了尝试，也有了很多分析性内容。
所以，我觉得天鹅这个类比其实不太对。正确的类比是“作为一个盲人，你没法反驳某人这个世界上存在红色天鹅的主张”。为什么类比应该是这样呢？因为就文末观点和mix声称的阅读的大量文献而言，mix只是一直在否认对方举证的内涵罢了。
但是我得说，和一个盲人讨论这个问题是没有意义的，因为对方分辨不出颜色。mix到底能不能分辨出颜色呢？我先把这个观点放缓，看下一段。

8.4 &quot;主题&quot;与&quot;内涵&quot;的区别
mix说明了，作品可以有主题，没内涵。
mix定义，&quot;内涵&quot;乃&quot;有普遍社会价值的思想&quot;
mix认为，前人研究者研究的都是eva的主题，没人研究出思想。
无法整理出作者所表达的思想，当然也不能有普遍的社会价值。
mix总结说，eva没有内涵
（以上mix的推论是环环相扣的。
“普社价值”到底是什么，mix并未说明。事实上这是一个很巨大的概念。
mix更少了一环，那就是什么是思想。略下不表，继续看文。）

九. EVA的主题大猜想

列举了mix看到的主题，并且说这个主题有很多种说法。
mix认为，有多种不同意见，就说明大家还没搞清楚主题。
mix声称，没搞清楚主题之前无法研究“主题”的内涵。
（mix是不是偷换了主题的内涵和作品的内涵的概念呢？我想对主题举两个例子：等待戈多，星月夜，谢谢。）
mix认为，要讨论内涵，先得对作品主题达成一致。
（我认为mix在这里是犯规的，事实上要进行严肃的讨论的话，&quot;特摄&quot;这种主题并不会在列举范围内。所以mix的列的主题适合列在此处价值的只有两条。）
mix的8.4和九提出了两个考验内涵是否存在的条件，我认为有必要指出这两个条件是不同的，诸君不要以为它们是相同的。

十. 戏剧分析的&quot;有所为和有所不为&quot;

事实：mix和小Q上演了小剧场。

步骤1——5省略，略去在下对“你读书吗”等的抗议部分
步骤6
mix声称：如果作者要描述某些东西，那这样东西相关的事件需要与在其他作品中的有所不同。
mix认为：庵野没有细致刻画人际关系
mix结论：AF-field和自我空间不是作者特意想表达的东西
步骤7
mix认为：只有有价值的细节，才值得深究。
mix认为：只有理解作者意图对细节的分析才有意义。
mix列举了深究的步骤：列出事实，分析行事原则，结合文化背景，分析出本质的行事原则。
（事实上，我个人认为mix列举的这个例子里的行事原则是非常没有内涵的。这是我个人观点罢了，因为我只是感觉到了这一点。
但是要是坐下来分析原因的话，我也能给出原因——此类情节在很多类似作品里已经重复出现——沿用mix步骤6里面说的内容，很明显就能看出这样的部分没有什么意义，因为它和很多其他作品没什么差别。
mix对于什么是内涵和值得深究的东西，显然在此处有双重标准。
所以。我全盘推翻mix的步骤七。对步骤六存有相当的疑问，暂且不表。
其实这部分才是阐述本文之前所有压下不表的内容的地方，但是我觉得很失望。
这里再问句：mix到底能不能分辨出颜色呢？）

十一. 有时间写就写没时间写就不写随便爱写不写反正放着先看的内容
对庵野的其他看法。

附录大多是mix自我辩护的内容，了无新意，暂不整理了。

我希望mix拿出充满科学精神的诚意。不厌其烦作此长文，是想让您了解到没有例证，只是满是类比的说明文是多么空洞无物。
同时希望您能对文中许多部分致歉并作出相应修改。

如果mix有回复的话。我会把这些单独的分析串起来，让你看看我认为的，你的逻辑里的荒谬之处。
本文里，mix的个人观点（用了红色，抱歉我在强调的时候也用了红色，不过很容易区分这两者），和客观的价值论述格式是不同的，我这样写是为了以示区别。（mix的很多主观判断，我个人觉得是很荒谬的，暂且不表。）
介于我对红色的天鹅的解说，我不会和其他人一样，提出我认为是EVA内涵的部分。这对mix没有意义。mix想必会认同这一点。

s1mix

引用第199楼元首的愤怒于2011-08-02 14:43发表的  :
看了一页半  自动过滤LZ回复 继续看  看了五页塞个抹布给LZ先  看到第六页  LZ终于被和谐了 哦也

很可惜令您失望了, 其实mix至今搞不明白s1里&quot;塞抹布&quot;与&quot;被和谐&quot;是什么意思?
能否解释一下?