趣味小问题05系列_关于EVA的思考_v2.4

s1mix

最讨厌这种什么明明可以用通俗易懂的方法解释说明 却用了另一个晦涩的框架 然后还要花口水解释这个框架是怎么回事的文风了 要科普出门左转文史区

话说这个系列都出到05了啊 ...
旺角卡门 发表于 2010-5-29 21:57

哈哈,有的时候还是必要举些例子的, 如果不用举例直接一句话解释清楚就最好了.
懒人mix可是能少打一个字就坚决不多打的.

趣味小问题系列? 懒的想个吸引人的标题, 够简单直接吧!

趣味小问题01系列 鲁鲁修
趣味小问题02系列 柯南
趣味小问题03系列 鲁鲁修
趣味小问题04系列 Hunter

EVA?  那自然是趣味小问题05系列啦

s1mix

您既然说EVA是后现代建筑，是有别于千篇一律之现代建筑的南瓜型楼房，就应该好好加以论述一下：第一，为啥EVA之前数十年来的机器人动画都模式化重复化，模式化在哪里，重复化在哪里，该说明的地方就要详细说明，需要 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-5-29 22:31

hi,lllzzzyyy17

    感谢一起思考.
   
    关于第一点, mix也认同你所说的, 需要详细说明一下,不过这个问题很大,包含的内容很多,
    需要时间查找资料,现在暂时先请尝试接受这样一句总结性的话
   
    \"作为机器人动画,EVA带给观众的感觉和以前的机器人动画完全不一样,具有颠覆性\"
   
    这是本文的基础,如果实在不认同,那就请等mix查找资料后给出具体论据再深入讨论.
   
    至于第二点,mix也很认同你的说法\"EVA只是形式新颖，而本质上并无值得思考之处\"
   
    这句话比mix总结的更好! 请允许mix在文章中引用!
   
    不过这点因为是要\"证明其为无\", mix的水平还只停留在
   
    \"看到有内涵的东西就用简单易懂的方式解释介绍给读者,以证明其有内涵\"
   
    至于如何证明\"一个没有内涵之物的确没有内涵\", 还真是第一次,需要思考一下,请给mix一点时间...

s1mix

LZ如果你此文章是未完成品就先完成了再贴出来，这不是你有几次交draft的机会修改了以后再交final
再来看了那个“文章1800字，大约4页纸，适合平时有阅读习惯的人”
……才1800字真好意思拿出来，还阅读习惯，望天， ...
小夜 发表于 2010-5-29 22:00

哈哈,不好意思,也让您误会啦,这是模板,复制粘贴过来的,
这个警告主要是针对mix的比较长的文章的, 柯南的有3万字,60页
MF的有8万字 110页, EVA才刚开始,偷懒照样套用原来的模板啦 XD

heimu

我觉得你还要是准备写上几万字，还是推倒重来，把EVA当萝卜片来看立意就错了。
EVA的成功模式不是你故弄玄虚几个名词就可以涵盖。而且其实你根本就没看过啥萝卜片吧...

s1mix

我觉得你还要是准备写上几万字，还是推倒重来，把EVA当萝卜片来看立意就错了。
EVA的成功模式不是你故弄玄虚几个名词就可以涵盖。而且其实你根本就没看过啥萝卜片吧... ...
heimu 发表于 2010-5-29 23:06

这个, 反正模板在, 写到什么时候停手mix也不知道, 原则是有多少值得写的就多少, 不值得写的就不写

mix的一些分析文章不太好懂, 所以为防止某些不明真相的群众质疑,所以都附带\"非YY宣言\"
难道分析EVA这种没啥内涵的作品也要用上这招? 应该...不用吧...

    非YY宣言

    此文所有内容如无特别提示,均不是\"YY\",\"自我脑内补完\",
    全部内容都是\"可讨论\"的,\"可讨论\"的意思是,如果有人能
    以提供事实证据或合理想法证明mix的想法有误,
    mix将会相应修改此文,同时记录下mix所犯的错误
    与更正,也将根据贡献者自己的意愿决定是否记录
    其名字.如果有切实证据表明文章完全错误,mix不惧
    全文推倒重来或完全作废.

    望以此宣言杜绝一切以为mix在\"YY\"的错误想法.

    注: YY内容特殊标识符 [ ]

theholy

这是啥，战人的散弹枪式思考第一弹？

首斩破沙罗

完全就是哗众取宠

heimu

这个, 反正模板在, 写到什么时候停手mix也不知道, 原则是有多少值得写的就多少, 不值得写的就不写

mix的一些分析文章不太好懂, 所以为防止某些不明真相的群众质疑,所以都附带\"非YY宣言\"
难道分析EVA这种没啥内涵 ...
s1mix 发表于 2010-5-29 23:17

那你倒说说所谓\"前数十年日本机器人动画模式的重复\"是重复了什么?从铁臂阿童木，铁人28号，到超电磁魔神，钢弹，Macross，再算上宅社自家的一杆子TOP什么的，EVA到底是哪里的狗X运把这莫须有的“重复”开闪避避开了呢？

Iee

看了LZ开头的\"阅读危险警\"有些愤愤然，不过之后这贴的走向真是好欢乐。LZ的回帖风格，比如“^-^\"和“呢”“吗”“啦”等语气词的运用真是出神入化。
但还是想认真一下
”之前数十年日本动画模式重复单调的严重问题”----这数十年你倒是举点例子出来啊！这数十年的动画你看了多少能得出这样的结论？

wardenlym

想问问楼主今年几岁。

狮子_Zeta

回过来看下你的问题：“对日本机器人动画没有了解的地方,EVA也会拥有所谓的\"神性\"和狂热的fans吗?”

我觉得，会。

因为很多人并没有把EVA归入到机器人动画的范畴。

另外，觉得楼主举了建筑中“现代”和“后现代”为例来论证EVA在机器人动画中的地位，我觉得不是很妥。事实上，“现代主义建筑”还分狭义和广义，而且无论狭义还是广义，“后现代主义建筑”的地位都不应该放到和“现代主义建筑”同等的程度来比较。关键是，这些论证似乎没有帮助到你最终提出的问题……

tency

  但mix之前一直对EVA保持沉默,不想公开谈论EVA,原因简单来说就是,
  EVA并非一部内容上有分析价值的作品,值得mix分析的作品需要具备
  足够的价值,并且这些价值不会随着时间与潮流减弱,这些价值在EVA
  中都没有.再简单直白一点来说,\"EVA就是一部没有深刻内涵的作品\".
s1mix 发表于 2010-5-29 11:18

LZ一直强调内涵，我很想请LZ详细解释下所谓的内涵是指什么。
从LZ的行文看来，也就是个被EVA披着的宗教外皮迷惑了。
我觉得LZ是个成功的钓鱼者，上钩的为了驳倒LZ，必须去LZ的博客刷刷流量，找找弹药。
在看到LZ如此认真得对待Codegeass和MF后，我淡然了

lxiang

笑死我了。哈哈哈。。。

soby

本帖最后由 soby 于 2010-5-30 03:10 编辑

llx，MF，柯南,猎人,东邪西毒值得思考
EVA和SW不值得思考

冒昧请教下这个标准怎么定的?贞本黑?

右京.

好吧,lz的帖子我倒是一直都有看看,不管观点和我一不一样不过他写的东西倒是都很认真也说得很详细,比如露露胸那几篇我是觉得挺好的.至于eva...看eva前我没看过萝卜片,看过萝卜片以后觉得eva不象萝卜片.虽然一开始看觉得这东西真的很深奥玄妙,重复看了这么多年已经大概理解他要说的到底是啥,不过不否认剧场版还能捣鼓出来些新东西,我可以继续期待一下..

s1mix

回过来看下你的问题：“对日本机器人动画没有了解的地方,EVA也会拥有所谓的\"神性\"和狂热的fans吗?”

我觉得，会。

因为很多人并没有把EVA归入到机器人动画的范畴。

另外，觉得楼主举了建筑中“现代”和“后现代” ...
狮子_Zeta 发表于 2010-5-30 02:07

能静下心来讨论感觉真好!

“对日本机器人动画没有了解的地方,EVA也会拥有所谓的\"神性\"和狂热的fans吗?”

这个问题mix自己的判断是不会.


中国这边的ACG fans其实也受日本机器人动画影响很深,所以EVA的神性也在,事实也是如此

现在想到的是应该看一下EVA在美国,欧洲等地受到的待遇,正在查找资料中...


关于\"现代建筑\"与\"后现代建筑\",的确mix举例时简单化了一些,是为了增强对比性,
因为主要目的是说明EVA的情况啦.

至于EVA是否机器人动画,这点mix的看法是,EVA是属于机器人动画的,只不过不是
传统的机器人动画. 因为EVA在很多地方是特意与传统机器人动画反向操作,所以
给很多fans的感觉\"EVA不是机器人动画\"

但是,如果问他们说\"EVA不是机器人动画? 那EVA是什么?\" 他们是说不出来的,
而且因为EVA获得了神性的缘故,mix还非常怀疑对上述问题会听到诸如此类的的回答,

\"EVA? EVA根本不是机器人动画! EVA就是EVA!\"

\"EVA? EVA根本不是动画! 是神!\"

这些答案听起来挺欢乐,但都无助与理解EVA的本质

s1mix

v1.1  新增: 关于内涵,\"文以载道\" 及 \"知其然与知其所以然\"
      新增: 关于\"阅读危险警告\"与\"非YY宣言\"
      新增: 关于\"值得思考之物\"列表
      新增: \"非YY宣言\"
      新增: 序. \"共同的基础\"与\"临时措施\"

最後の使徒

打了一堆想反驳那个与后现代的类比，想想还是删了，本来看动画就是图个乐，干嘛整的这么累还扯上专业内的理论，搞得跟课程论文一样何苦。

lz上来就一反漫区现在对eva一片叫好声说它没价值，这种标新立异的基调显得很做作，又搞上跟动画几乎扯不上边的建筑理论，行文又用英文代替第一人称单数从而显示出了强烈的装13气质，难怪被喷。

s1mix

打了一堆想反驳那个与后现代的类比，想想还是删了，本来看动画就是图个乐，干嘛整的这么累还扯上专业内的理论，搞得跟课程论文一样何苦。

lz上来就一反漫区现在对eva一片叫好声说它没价值，这种标新立异的基 ...
最後の使徒 发表于 2010-5-30 10:09

啊, 思考的结果删了多可惜啊...

行文风格与文章结构这些都只是个人习惯而已啦, 各人有所不同, 请给予理解

不过mix认为动画中也有一些内容是值得思考的, 只是图个乐的观众也完全没有问题,
只不过现在的情况应该是,mix希望各位给予愿意思考者以理解, 不要因为自己懒得思考
就对愿意思考者冷嘲热讽.

至于mix对EVA保持沉默与发表评论的前因后果,都在文中写明了,您可以看看.

另外关于叫好与标新立异
mix为<<阿凡达>>的3D效果较好, 不为<<阿凡达>>的剧本叫好
mix为<<EVA>>的表现手法叫好,不为<<EVA>>的内涵叫好

不知这样类别您是否能明白?

kudokaworu

能静下心来讨论感觉真好!

“对日本机器人动画没有了解的地方,EVA也会拥有所谓的\"神性\"和狂热的fans吗?”

这个问题mix自己的判断是不会.


中国这边的ACG fans其实也受日本机器人动画影响很深,所以EVA的神性也在, ...
s1mix 发表于 2010-5-30 09:37

过了一天你还是在原地打转
“EVA根本不是机器人动画! EVA就是EVA!”这句话你有去理解本质吗
你还在执着EVA和机器人动画的关系，强调它的不同，强调它的标新，而没有去看它不同在哪里，标新在哪里
EVA就是EVA，是因为如果要按“萝卜动画”这种标签来划分的话，EVA可以贴上太多的标签了，这也正说明了它内容的丰富，
也正是这种丰富，才造成了它的地位，也就是你所谓的神性
LZ，你不适合分析EVA，原因有二:1从你的谈论中就能看出你看动画的资历太浅2你太执着于从一个评论家的上位视角来评论作品
你资历深一些，你就知道1995年（EVA首播）-2002年（SEED首播）期间中国所涌现的那批EVA粉丝完全不合你所说的情况，
几乎所有的国产EVA评论精品文章都是那时涌现的，而对于那些人的大多数，EVA就是他们看的第一或第二部（有）萝卜（的）片。（小时候零星看的美国加工中转片不算）
透过当时的新闻和评述，完全能了解EVA在外国的影响和发展，
而你现在抛开历史的干涉，单从作品本身来分析，自身又没一定的积累，想要解释EVA的影响，于是又硬套了一个理论再胡编了一段你眼中的萝卜发展史，有意义吗？
请你不要再用你那超然的评论家姿态来评论EVA的社会影响性了，
你那种视角可以去写影评评价片子本身，去分析它的拍摄技巧，它的用色，它的镜头运用，
相信这能为你赢来一些评论家朋友的好评，
但是在谈论社会性时，请记住！大多数老百姓看不懂这些！你是没有办法用这些来解释老百姓间的广泛传播的。
之前我的帖子也写得很明白，你硬要造个南瓜房，只会引来同是艺术家建筑学家和一些成天想着标新的中二的支持和赞扬，
对于老百姓来说，你造个不华丽但异常坚实可靠的房子才能引起广泛关注。
EVA无疑是个既华丽又坚固的好房子，但是你因为自己的上位视角只关注房子的华丽，又把你那些艺术家朋友的赞赏当作全民的赞赏才会出这种方向性问题，
而在这个问题上，坚固才是最主要的原因，华丽只是辅助因素，
也许你该看看GAINAX其他的某些作品，同样高超的拍摄手法同样和之前的动画氛围进行了大刀阔斧的标新但却只能在小众的OTAKU间流行，这样你就知道自己的问题了。
所以请你脚踏实地地进房子内看看，抛去你那自以为是的分析作品的能力和鉴赏艺术的能力，
通过编造历史硬接因果关系来圆自己的历史观是不合格的研究态度，在没有经历历史的前提下，必须得经过足够的历史考证才能做出结论，
请你别拿你那先验的论点来套事实，特别是在还有大堆能用自己经历直接反证掉你论点的人存活在这个世界上的期间内！（很多这个帖子里的人包括我都说了自己最早看的就是EVA）

阿凡达的3D效果就不要和EVA的用镜相提并论了，前者是视觉感官体验只要眼睛没瞎都能感受到冲击感，后者才是艺术家关注的东西不是人人都能感觉到的，
3D作为噱头在普及前能够引起平民的大范围关注不是什么意外的事，
如果拿你的南瓜房做比喻的话，阿凡达是华丽范畴的，但并不是同档次同技术含量的华丽标新，而是宫殿级别的，
所以在全民普及前，特别是早期有这种效果和EVA的社会效应是从两个不同的维度来实现的。

这贴不会再看也不会再回了，LZ如果是文科生的话请小心自己漫无边际的纯思考引导自己与“缺乏品味”的大众脱节，
就算是钓鱼的话我也是最后一口咬钩了。

s1mix

过了一天你还是在原地打转
“EVA根本不是机器人动画! EVA就是EVA!”这句话你有去理解本质吗
你还在执着EVA和机器人动画的关系，强调它的不同，强调它的标新，而没有去看它不同在哪里，标新在哪里
EVA就是EVA，是因 ...
kudokaworu 发表于 2010-5-30 11:18

没想到真的有人会说这句呢  ---- “EVA根本不是机器人动画! EVA就是EVA!”

而且竟然是kudokaworu兄您呀! 真没想到啊!

那么 mix预测的第二句不知您以为如何 \"EVA? EVA根本不是动画! 是神!\"

以上2句代表着2个程度,认可第一句的表示此人认为EVA在他心目中已经地位超然,神圣不可侵犯!
但还好,说出此话者还未完全丧失理智,起码还残留着一丝清醒,知道EVA还是动画...

如果认可第二句,那mix无话可说,其人已经被EVA洗脑了,此时对其谈什么分析都是愚蠢的...

kudokaworu兄您应该还没到如此地步吧 ^_^



kudokaworu:
\"很多这个帖子里的人包括我都说了自己最早看的就是EVA\"


这段的主题不太明确呢,简单来说应该是有人第一次看机器人动画就是EVA,然后被震撼了,
kudokaworu兄您是希望以此来反证mix的类比是错误的吧,这个问题值得思考一下呢.
不过,真有这样的人? 但如果是这样的话,那作为这些人中的一份子,kudokaworu兄
您岂不是自己在努力证明自己资历浅吗? 您确认这是您要表达的意思?


kudokaworu:
\"EVA无疑是个既华丽又坚固的好房子，但是你因为自己的上位视角只关注房子的华丽，
又把你那些艺术家朋友的赞赏当作全民的赞赏才会出这种方向性问题，
而在这个问题上，坚固才是最主要的原因，华丽只是辅助因素，\"


嗯,坚固与华丽,这个2个属性作为内涵与表现手法的类别不错,
不过,\"EVA无疑是个既华丽又坚固的好房子\"这句话还是有待商榷的,
mix显然不认为\"EVA无疑是坚固的房子\"呢.华丽倒是非常赞同的.

ajkkdcry

lz兄台你够了沒，隨便逛個別的acg站都能看到你的言論
算了。。。。打了一堆還是刪掉。。。

s1mix

本帖最后由 s1mix 于 2010-5-30 17:05 编辑

lz兄台你够了沒，隨便逛個別的acg站都能看到你的言論
算了。。。。打了一堆還是刪掉。。。
ajkkdcry 发表于 2010-5-30 12:33

嗯? 原创文章, 作者自由发表的权利不受侵犯呢, 你也表态支持一下mix的这个权利吧,
不然的话你会给人以不好的印象呢...

Alutos

继续啊,我还想看更多LZ的东西呢

oldmanpushcar

旧EVA是“后机器人”的话  新EVA就是“后EVA”了

大魔法师

这贴不会再看也不会再回了，LZ如果是文科生的话请小心自己漫无边际的纯思考引导自己与“缺乏品味”的大众脱节，
就算是钓鱼的话我也是最后一口咬钩了。
kudokaworu 发表于 2010-5-30 11:18

文科生招你惹你了

s1mix

v1.2  新增: <<EVA>>的\"神性\"与\"非革命性\"

s1mix

本帖最后由 s1mix 于 2010-5-30 21:22 编辑

好吧  我来接这个鱼钩 你们别学我

我在看eva之前只看过一个机器人动画 就是seed d。看eva是刚上大学，看完了之后也思考了很久，最终结论如下。
1，这个片子很好看。不管是单纯的情节，作画，音乐等等 都非常好看。
...
jum 发表于 2010-5-30 20:10

hihi,jum

    又找到一位可以平心静气讨论的同好了,高兴高兴

    mix也谈谈自己对这几方面的看法吧

    1.<<EVA>>的确很不错

    2.很认同你的说法,<<EVA>>中的那些支离破碎的剧情并不是一个自治的系统.

      只不过mix觉得你对自己还是缺乏了一些自信,对着一些没有内涵的空洞的东西
      要有勇气大声说出来,那就是皇帝的新衣,每个人都知道皇帝没穿衣服,但总
      担心没看到衣服是因为自己是个傻瓜,其他\"聪明人\"说不定可以看见...

      我们有幸生活在这个时代,可以亲眼目睹这个现实EVA版的\"皇帝的新衣\"!

      我们应该大声地叫出来 \"皇帝就是什么也没穿!\"


      而至于去研究圣经和德语,mix反而觉得这并不SB,因为这些都是知识,对自己是有益的,
      为了自己的爱好研究也是很正常的呀

    3.这点mix比你的观点激进一些,按你的说法是,因为at field和lcl还有人与人之间的隔阂
      并不组成一个自治的系统,也没有发现详细描述at field与人之间隔阂的对应,所以,
      mix认为,<<EVA>>中人与人的隔阂是讲了,讲的也不错,但与一些设定并非有强烈的对应关系.


    至于先入为主,当然,一开始总得先拿出自己的看法给人讨论嘛,如有错误在所难免

    文章内容一切以是否正确为优先,修改的可能性是OPEN的,即mix愿意随时修改与承认错误,
    甚至全文推到重来,所以请不要担心先入为主这方面

洁西卡

不知所谓

Alutos

更新了，LZ加油

STG境界

本帖最后由 STG境界 于 2010-5-31 15:08 编辑

LZ对EVA分析到什么程度我不知道
剧情内不内涵我不谈 但庵野把宗教等乱七八糟的东西掺揉到故事本身
把完整的理性逻辑进行了解构、颠覆甚至摧毁
这还真是后现代主义惯用的伎俩 mix在这点上没错


LZ至少在自己的思考程度上谈了点看法
哪怕有失偏颇
你大可以透彻的讲解叫LZ大叫服帖

多少人压根就没用过脑子想过EVA到底怎么回事
十年前看了遍TV 三四年后看了几遍wiki
后来剧场版出来了跟潮应景出来叫声神作
不知所以还高高在上的这副嘴脸才真是可耻！

s1mix

v1.3  新增: <<EVA>>的研究历史与悲剧成因探索
      新增: 附录<<就EVA答tazby君>>

s1mix

LZ对EVA分析到什么程度我不知道
剧情内不内涵我不谈 但庵野把宗教等乱七八糟的东西掺揉到故事本身
把完整的理性逻辑进行了解构、颠覆甚至摧毁
这还真是后现代主义惯用的伎俩 mix在这点上没错


LZ至少在自己的思考程 ...
STG境界 发表于 2010-5-31 15:05

\"你大可以透彻的讲解叫LZ大叫服帖\"

正好今天写了点关于这个的内容, 我们想到一块去了,哈哈哈!

deepimpact

请LZ说说对
71L jum关于“at field与人之间隔阂的对应”的解释
有什么看法

对“平心静气讨论的同好”不理不睬不太好吧

怨念啊

此文可以拿去骗稿费

s1mix

v1.4  新增: <<EVA>>的研究历史与悲剧成因探索 -- \"主题\"与\"内涵\"的区别
      新增: 戏剧分析的\"有所为和有所不为\" (步骤一至六,未完待续)

s1mix

请LZ说说对
71L jum关于“at field与人之间隔阂的对应”的解释
有什么看法

对“平心静气讨论的同好”不理不睬不太好吧
deepimpact 发表于 2010-6-1 14:01

hihi,已经写了,因内容较多,暂时未能写完, 不过mix对AT FIELD的看法已经包括在内,可以先看看

tazby

又浮上来了~XD