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本帖最后由 s1mix 于 2013-11-12 07:32 编辑
趣味小问题05系列_关于EVA的思考_v2.4
论语: 子贡曰: "君子之过如日月之食焉。过也，人皆见之；更也，人皆仰之。"
故特设版本号,以跟踪错误、修正及增补.
v2.4
阅读危险警告:
本文包含可能导致不明真相的读者激动,愤怒,晕眩,悲观,崩溃等内容,
只适合心智健康成熟愿意思考者阅读.
文章长度现约6万2千字,即约正常书本的96页,并且还在不断增加,
故此文只适合平时有阅读习惯的人士
已有不少冒险者在厌恶性内容与折磨性长度的双重压力下崩溃,
请后来者阅读前三思而行.
(注: 本文包含大量EVA fans们的回复,这些内容都是引用自各论坛,
并标明了原作者.现共约2万8千字左右)
MIX
email:luluxmix@gmail.com
存放关于值得思考之物的文章的仓库
http://blog.sina.com.cn/mixacg
值得思考之物现有:
<<反逆的鲁鲁修>>(完成度 19/25 = 76%)
<<Macross Frontier>> (完成度 90%)
<<名侦探柯南>> (完成度 80%)
<<Hunter x Hunter>> (完成度 1%)
<<东邪西毒>> (思考已结束,没时间写)
<<Turn A Gundam>> (5-10%)
不值得思考之物现有:
<<夏日大作战>> (完成度 5%)
<<EVA>> (完成度 70%)
<<浪客剑心>> (75%)
值得思考之物与不值得思考之物 之 懒人专用特别通道:
<<反逆的鲁鲁修>> http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-453760.html
<<MF>> http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-453761.html
<<名侦探柯南>> http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-498448.html
<<Hunter>> http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-804903-1-1.html
<<夏日大作战>> http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-567388.html
<<EVA>> http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-577684.html
<<GUNDAM>> http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-613933.html
<<浪客剑心>> http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-655977-fpage-2.html
<<mix的书评>> http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-678424.html
<<mix的影评>> http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-679295.html
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<<关于EVA的思考>>
mix对EVA的思考从TV版就已开始,时至今日,总体结论并无改变.
但mix之前一直对EVA保持沉默,不想公开谈论EVA,原因简单来说就是,
EVA并非一部内容上有分析价值的作品,值得mix分析的作品需要具备
足够的价值,并且这些价值不会随着时间与潮流减弱,这些价值在EVA
中都没有.再简单直白一点来说,"EVA就是一部没有深刻内涵的作品".
这样的结论与当时的EVA研究热潮截然相反,所以自然也不会受到欢迎,
虽然mix个人倒不在意别人的说法,但是这样会造成那些以EVA作为例子,
期望通过EVA来否定"动漫只是给小孩子看的玩意"的分析者们的困扰.
而这样做从结果上来看,与mix本身坚持的理念正好完全相反.所以
最好的选择是保持沉默不语.希望时间流逝,分析者自身成熟及能力
的提升,能看清EVA的本质.
不过,时至今日,随着<<EVA新剧场版 破>>的上映,EVA的热潮又再次袭来,
mix惊讶地发现,这次出现的分析者当年相比没有任何进步,分析的方法
与结论依旧大有问题.
作为一个具有所谓"神性"的作品,没有内涵并非完全不值得分析,
也就是这种分而处之的想法导致了这篇文章的诞生
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关于内涵,"文以载道" 及 "知其然与知其所以然"
在中国,自古以来就有"文以载道"的传统,即认为文章写作需要有目的性和
实际的引导众人思考的意义.而mix以为这并非中国特有传统,世界皆是如此,
如果你不能明白什么叫"文以载道"的思想,那非常抱歉,mix所写的内容与
相关思考你是很难明白的,不过对于这类读者,mix仍然以一个原则对待:
"知其然"和"知其所以然"可以分开进行
即,对于各位无法理解mix的意思的读者,不能理解本文不是您的错,错在mix,
是mix自己的水平不行,没有想到更平实易懂的办法令您明白.不过,您现在
"无需理解",只需要记下mix在这个时候和您说过什么,做到"知其然"即可,
"知其所以然"可以慢慢来...
关于"阅读危险警告"与"非YY宣言"
"阅读危险警告"与"非YY宣言"都是复制于mix自己的早期文章,
起源于<<MF>>,以回应外界不明真相者的胡乱猜测,至今一字未改.
本以为<<EVA>>只是说明性质,不涉及什么难懂的隐喻,也就无需
多此一举,结果证明还是需要的...
关于"值得思考之物"列表
如果您想了解mix说的内涵是什么意思,可以参考上面的
"值得思考之物与不值得思考之物 之 懒人专用特别通道"
不过首先前提是要看完相应的动画作品,这是理解相关文章的必要条件,
加上内容较长,故于"阅读危险警告"中事先做了警告,提示了各篇相应
的长度,各位阅读前请三思.
PS: mix的BLOG只是个文章仓库+工作流水帐而已,没有其它更多内容,
您无需亲自前往.mix发文的目的在于表明自己看法,本ID只是某懒人为了
方便临时拼凑而成,不会给懒人本身带来任何现实利益.
至于<<东邪西毒>>,是一部香港电影,导演王家卫,mix一直认为所谓艺术
其实上都是共通的,具体表现手法的不同,例如动画与真人电影的区别其实
没有意义,本以为无需特意说明,结果竟然有人表示惊奇,mix一想,也惊奇了...
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非YY宣言
此文所有内容如无特别提示,均不是"YY","自我脑内补完",
全部内容都是"可讨论"的,"可讨论"的意思是,如果有人能
以提供事实证据或合理想法证明mix的想法有误,
mix将会相应修改此文,同时记录下mix所犯的错误
与更正,也将根据贡献者自己的意愿决定是否记录
其名字.如果有切实证据表明文章完全错误,mix不惧
全文推倒重来或完全作废.
望以此宣言杜绝一切以为mix在"YY"的错误想法.
注: YY内容特殊标识符 [ ]
-------------------------------- 正文开始 --------------------------------
序. "共同的基础"与"临时措施"
"作为机器人动画,EVA带给观众的感觉和以前的机器人动画完全不一样,具有颠覆性"
这是mix一个基本的观点,有不少同好建议mix给这个基本的观点添加论据,以增强说服力.
mix也认同如果有大量详细的论据会更有说服力,但首先这个问题是个巨大的课题,
涉及日本的所有机器人动画的历史与比较,足够写下几百万字的内容,现在mix无意
涉及里面的细节.
故,请各位将上述mix的判断以"临时措施"处之,即,如果您认为<<EVA>>不是"机器人动画"
又或者您认为<<EVA>>虽然是机器人动画,但完全不具颠覆性.那您就无需阅读下文,因为
文章的内容对您来说是不可接受的.
另: 因为<<EVA>>获得了"神性",所以mix估计有人会像下面这般回答,
如果您是这样认为的,文章内容对您来说也是不可接受的 ^_^
"EVA? EVA根本不是机器人动画! EVA就是EVA!"
"EVA? EVA根本不是动画! 是神!"
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一. <<EVA>>与"后机器人"时代
在mix看来,EVA可以获得成功,很大程度上归功于EVA之前的日本机器人动画的表现方式.
即需要把EVA与之前数十年的日本机器人动画的模式做对比,简单来说,EVA乃是一部"后机器人时代"
的机器人动画
名词解释: "后XX"
词的前面一加上个"后",似乎立刻变得哲学化和抽象了,特别是在EVA的讨论中,
大量充斥着这种似是而非的哲学/宗教术语.mix很反对这种故弄玄虚的做法,
这是分析者能力不足的体现,对读者不负责任的态度.
其实说白了很简单,来看个简单的例子即可
"现代主义建筑"与"后现代主义建筑"
"现代主义建筑"
结构简单实用,外形大量采用几何线条,无谓的装饰一律取消
具体来说就是一些全部是几何线条,没有什么装饰的房子,
最极端的形态将会是全世界的房子都是一个样子,因为都是一样,
所以可以最终可以实现"设计统一化,规格一致化,材料标准化"
"后现代主义建筑"
所以在人们对"现代主义建筑"的不断重复感到烦厌的时候,
有一种与"现代主义建筑"完全相反的建筑 ---- "后现代主义建筑" 出现了
有一天,在一个所有楼房外形一模一样标准住宅区的旁边,突然出现了
一座建筑,外表是个大大的金黄色南瓜,这座建筑与旁边的几何线条
的建筑形成了鲜明的对比,它吸引了周围所有的居民的目光.设计师
被赞誉为"后现代主义建筑"的先锋
不过请注意,上述那位后现代主义建筑的先锋的成功不是因为"南瓜建筑"
有什么建造上的高不可攀的难度,而在于之前建筑模式重复的时期有多长,
对人造成的压抑的程度有多强.
还是以上面例子说明:
如果在一个周围的建筑全部都是青椒,苹果,萝卜外形的住宅区旁边,
设计出一个南瓜外形的建筑的设计师是不会有得到什么特别关注的,相反,
此时设计出几何线条外形建筑的的设计师反而会获得称赞.会被誉为
"后蔬菜主义建筑"先锋
如果住宅区一开始就有2种,一类外形是几何线条,一类外形是水果蔬菜,
这样一来,南瓜造型的建筑也不会受到额外关注,这时,只有创造出第3种
完全不同风格建筑的设计师才会获得赞誉.会被誉为"后几何蔬菜主义建筑"先锋.
EVA就如同上述故事的那个南瓜,如果没有之前数十年日本机器人动画模式的重复
与观众的烦厌,EVA是不会达到如此高度甚至获得"神性"的.所以在mix看来,EVA
的成功正好表明了EVA之前数十年日本机器人动画模式重复单调的严重问题.
趣味小问题05: 对日本机器人动画没有了解的地方,EVA也会拥有所谓的"神性"
和狂热的fans吗?
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二. <<EVA>>的"神性"与"非革命性"
因制作者庵野秀明的特意为之,<<EVA>>中大量充斥着各种哲学宗教符号,表现方式
又极为意识流,加上许多信息没有明确定义,这样首先导致了广阔的想象空间,大大激发了
fans们的研究热情,如果EVA的一切内容都不那么含混不清,定义得清清楚楚,<<EVA>>仍然
是颠覆性的作品,但却不可能获得超越其他作品的"神性".
<<EVA>>获得"神性"的第二个原因很简单,庵野是第一个吃螃蟹的人,<<EVA>>也是
第一部反传统的机器人动画,这种先锋式的探索具有强烈不确定性,类似赌博,简单来说,
制作者不可能预计到其是否为观众所接受还是被拒绝,即使是被接受,也不可能预测
接受程度有多高,更妄谈可以预知到<<EVA>>可以成为神话.
对于<<EVA>>的描述,mix一直认为不应使用"革命性","颠覆性"一词更适合<<EVA>>.
因为如果用"革命性"或"开创性"等说法来形容<<EVA>>,就意味着一个崭新的机器人动画
时代的来临,有大量类似<<EVA>>风格的作品出现,旧世代风格的机器人动画遭到淘汰,
并且很关键一点,有作品可以在同一方面超越<<EVA>>,但是,在十多年后的今日回头看去,
却只有一部<<EVA>>孤单地站在神坛上,无人跟进,日本机器人传统动画模式并无改变呢.
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三. <<EVA>>的研究历史与悲剧成因探索
3.1 大炼钢铁
如同当年某地大炼钢铁一般,群众的热情与动机都是无可置疑的,但是因为
不讲求正确的方法,加上表面上准入门槛低,导致了谁都可以起个炉子炼钢,这样
的结果是,表面产量是上去了,实际上出来的都是一堆废铁.
<<EVA>>应该是有史以来最能激发fans们研究热情的动画了,大量似是而非的
哲学宗教符号,以及广阔无限制的想像空间,加上不涉及固定的传统价值观的设定,
导致了大量<<EVA>>研究文章的出现,造成了动画研究空前繁荣的景象.
fans的热情固然值得鼓励,但是,有时热情并不等于正确的结果.
而且更悲哀的是,研究<<EVA>>的,特别是深入研究的一些fans,他们比起上述
炼钢的群众更为盲目,起码那些炼钢的群众还知道放进炉子里的东西是铁做的,
还是有机会炼成钢的,而部分研究<<EVA>>的fans,根本不看自己往炉子里投入
的原料是什么东西,竟然把泥土砂石等东西扔进炉子里,还期望着能炼出钢来.
mix不禁要问:"能炼出来吗?"
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3.2 现实版的"皇帝的新衣"
为什么这么大规模的<<EVA>>研究运动可以轰轰烈烈地展开,
却几乎不闻质疑之声呢?
原因可能有2个:
1.有能力一眼看穿<<EVA>>本质的观众
这些观众觉得对一部本无内涵的动画大声疾呼其无内涵似乎比较傻,
于是就保持沉默.
这里面还有一类人,希望EVA的研究可以改变中国成年人心中根深蒂固的
"动漫只是给小孩子看的玩意"这种看法,故保持沉默,mix就是其中之一.
2.没有能力一眼看穿<<EVA>>本质的观众
对<<EVA>>是否有内涵存疑,大部分是抱着"可能有,也可能没有"的想法.
在这部分观众既然半信半疑,那按正常的想法,讨论应该相当激烈,
两派的观点剧烈交锋才对,怎么会一边倒呢?
此时就要参考"皇帝的新衣"这个经典童话.
一天,2个骗子裁缝对皇帝说,我们会织一种神奇的布料,只有聪明人才能看见,
傻瓜是看不见的.皇帝大为感兴趣,心想,这下好了,我能知道我的臣子中谁是
聪明人,谁是傻瓜. 于是赏赐这两个骗子大把金钱,让他们开始编织"神奇的布料".
过了一段时间,皇帝想了解下进度,派出了一个个大臣前往视察,每个大臣
都没有在骗子处看到任何布料,大臣们心想"我是傻瓜? 怎么可能! 不过绝对
不能让任何人知道这事",所以这些"聪明"的大臣们视察回来后都无一例外地
和皇帝绘声绘色地大谈布料如何美丽,皇帝非常高兴.
最后,皇帝亲自前往视察,当然也不可能看到什么东西,不过,皇帝当然更不可能
承认自己是傻瓜,当场表示,布料很美丽,自己要在庆典上穿上这些布料制作的衣服
巡视,并且重赏2个骗子.
之后庆典上发生的事大家都知道了,只有一个小孩子说出了真话.
我们有幸生活在这个时代,可以亲眼目睹这个现实版的"皇帝的新衣"!
"<<EVA>>中的那些支离破碎的剧情并不是一个自治的系统"
这点简单的道理看过<<EVA>>的都可以明白,不过,即使每个人都知道
皇帝没穿衣服,但总担心没能看到衣服的原因在于自己是个傻瓜,其他
"聪明人"说不定可以看见.
"我是傻瓜? 怎么可能! 不过绝对不能让任何人知道这事",
就是这种思想导致了<<EVA>>研究悲剧的发生.
我们应该大声地叫出来 "皇帝什么也没穿!"
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3.3 "红色的天鹅"与"证明其不存在"的困境
如果某人主张"世界上存在红色的天鹅",你想反驳他,但随后你惊讶地发现,
你竟然无法做到这点,因为:
1.如果你需要积极证明"红色的天鹅"不存在,你只能把世界上的天鹅都检查一次,
看看是不是没有红色的.
2.即使你真的把当前世界上的天鹅都检查一次,某人还是会说,你无法保证
在你未知的地方存在着其他颜色的天鹅,你不得不承认其存在的可能性.
这是一个经典的逻辑陷阱,这里,我们需要用到一个原则,才能避免这种困境
在没有发现某样事物存在的证据之前,必须假设其不存在
(奥卡姆剃刀原则,其实是某种引申)
所以正确应对办法应该是:
1.你说世界上有"红色的天鹅"? 那好,抓一只给我看看 ("谁主张谁举证")
2.我找不到不代表其他人找不到? 那你能找到吗? 什么? 你也找不到?
那这样吧,在没有证据前,我不承认"红色天鹅"存在的可能性!
直到世界上有人发现,这样公平吧! (奥卡姆剃刀原则)
现在让我们回归主题,
把"世界上存在红色的天鹅"这个主张换成"EVA是有深刻内涵的",然后再来一次.
1.你需要积极证明"EVA没有内涵",你必须把<<EVA>>看一遍,当然,看一遍<<EVA>>
比数天鹅简单多了,不过在你看完后,没发现"内涵"的影子
2.你告诉某人,<<EVA>>我看完了,没发现有内涵的东西啊,某人说,啊,我也没发现,
不过,你我水平都有限,我们没发现不代表<<EVA>>没有内涵,在我们未知的领域
可能存在真正理解<<EVA>>的高人,所以你不得不承认其存在的可能性.
面对这样的说法,大家现在应该胸有成竹了吧! 直接对他说
1.你说"EVA有深刻内涵"? 那好给我看证据 ("谁主张谁举证")
结论当然是没有,已经十年过去,没人能"彻底解析"<<EVA>>
2.我找不到不代表其他人找不到? 那你能找到吗? 什么? 也找不到?
那这样吧,在没有证据前,我不承认<<EVA>>有内涵!
直到世界上有人发表文章,并且给我看到,证明<<EVA>>有内涵,这样公平吧!
(奥卡姆剃刀原则)
总结: 要证明某样事物不存在比证明其存在困难多了,而且逻辑上也不可能,
科学上对付这样的逻辑陷阱有一套标准的办法:"谁主张谁举证"与
"奥卡姆剃刀原则",简单来说,首先不接受对方让你"证明某样事物不存在"
的要求,先要求他自己举证证明"某样事物存在",然后,在没有证据之前,
拒绝承认其存在的可能性.
最后要说的是,以上例子来自科学与宗教的真实历史,将例子中的
"红色的天鹅"换成"神",你就会发现宗教欺骗的本质,也可以学会
避免其阴险陷阱的办法.
所以,如果以后有人问你,你懂<<EVA>>吗,你可以大胆地告诉他,
"我懂,<<EVA>>言之无物"
如果他质疑你的判断,你可以反问他,
"你懂EVA吗? 你在里面看出了什么有深刻内涵吗?"
他哑口无言,但是他仍然不死心,涨红着脸说
"你和我不懂不代表没人懂,不代表EVA没有内涵!"
你可以告诉他
"在没有给我看到证据前,我完全不相信你,如果你不认同,
请找出一个声称自己彻底明白EVA的人,把他/她写的文章给我看看"
十年已过,有人见过声称自己彻底明白EVA的人吗?
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3.4 "主题"与"内涵"的区别
似乎很多人混淆了这2个词,"内涵"与"主题"是有很大区别的
每部作品基本上都有"主题",可以理解为作品主要想表达的内容
所以mix说的"EVA没有内涵"不等于"EVA没有主题"
例如:
机器人动画想表达的主题是"机器人战斗与保卫人类保卫地球"
恐怖片想表达的主题是"真正的恐怖"
A片想表达的主题是"?"
但是,"主题"并不代表"内涵"
我们尝试定义一下"内涵"乃"有普遍社会价值的思想"
人活在世上,与动物的最大的区别就是人会思考,能产生各种各样的思想.
但不是每一种思想都是有广泛的社会价值.
例如:
A对你说:"我很想要钱",这是一种思想,表达了"A很想要钱"的意愿
B对你说:"我觉得人的价值应该是吃喝玩乐" 这也是一种思想,
表达了B的人生价值观就是"吃喝玩乐".
C对你说:"我觉得人的价值应该是为无私地为人民服务"
这当然是一种思想,表达了C的人生价值观就是
"无私地为人民服务".
以上3种都是"思想",至于哪种境界更高对于个人而言不好说,
不过对于整个社会而言,显然第3种境界更高,对社会和人类更有价值.
现在回到<<EVA>>,mix发现,之前大量的研究者研究的都是<<EVA>>的"主题"
即"<<EVA>>说了一个什么故事", 而且即使在这一层面庵野秀明都不是说得
很清楚,经过各种对"剧情"的修修补补,加上热情fans们的深度挖掘,终于
大体明确了"<<EVA>>说了一个什么故事"
之后的事就是悲剧的一部分了,因为<<EVA>>的研究者们要从这个故事中
整理出庵野秀明想表达的是一种什么"思想",而在这一层面,显然没有达成
共识,庵野想通过这个故事表达什么意思根本没人可以说清楚.
连"作者要表达的思想"都整理不出来,更别提判断这种"思想"是不是
有普遍的社会价值了.
这就是mix说<<EVA>>没有"内涵"的原因.
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四. EVA的主题大猜想
看来mix还是高估了某些事物,众EVA fans对<<EVA>>主题理解,竟然如此不同.
现尝试列举如下,让大家明白mix要面对的是什么情况:
<<EVA>>的主题是:
1. "少年不断受打击,一次次爬起来"说
(提出者: "空月の梦"指这是庵野秀明本人接受采访时的观点)
2. "ATF与豪猪+G社的伪热血+奥特曼特摄"说
(提出者: "NightRunner" 据说这是"常识")
3. "人与人之间的隔阂以及人类思想合一"说
(提出者: "cl2cool")
4. "少年在寻求与人与人之间的隔阂抗争受挫而又奋起与他开的EVA在向特摄致敬"说
(提出者: "saya1892")
mix想说的是,没搞清楚主题之前,讨论这个"主题"有没有"内涵"是完全无意义的.
各位狂热的EVA fans请先尝试总结一下<<EVA>>主题,看看能否总结出来,然后再看看
你总结的和其他人总结的是否一致,如果不一致,请先相互讨论清楚有了统一的结论再来,
不要胡搅蛮缠.
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五. 戏剧分析的"有所为和有所不为"
戏剧本身是感性的,但有内涵的戏剧想要表达的东西却是理性的.是可以分析的.
如此看来,真正理解戏剧需要感性与理性兼备? 其实没那么困难,你也可以做到:
以下举例说明,小Q代表问题少年,mix还是mix
步骤一: 找一部你喜欢的片子,看完
mix:
这点很重要,中国现在片面提倡动画要有教育意义而忽视趣味性,
而只讲道理没有趣味性的戏剧不可能在市场上生存.道理再正确
也只能讲给自己听.
小Q: 我喜欢看<<EVA>>,看完感觉真爽!
mix: 好的,感性需求到此结束,之后的都可以理性分析.
步骤二: 把几个关键人物的名字记下来
小Q: 这太容易啦! 我倒背如流! 丽波凌 香日明 嗣真碇
步骤三: 主要的人物的设定和性格呢?
小Q: 嗣真碇: 性格内向,忧郁的少年
香日明: 表面性格开朗外向的少女
丽波凌: 沉默寡言的少女机器人
步骤四: 这些关键人物在戏剧中做了哪些重要的事呢? 整理一下吧
小Q: 做过的事嘛,我试试总结看
嗣真碇: 驾驶机器人迎击侵略的使徒
香日明: 驾驶机器人迎击侵略的使徒
丽波凌: 驾驶机器人迎击侵略的使徒
步骤五: 尝试根据出现的人和事总结一下整部戏说了什么
小Q: 忧郁少年和少女驾驶机器人迎击侵略的使徒...
mix: 忧郁少年和少女驾驶机器人迎击侵略的使徒? 还有说其他事吗?
小Q: 看到了很多宗教和哲学的符号,还有AT Field, LCL,灵魂融合等
但这些我都不懂啊
mix: 没关系,AT Field是吧,LCL是吧,灵魂融合是吧,我们先记下来.
以下开始是关键步骤:
步骤六: 判断一下作者的主要意图
mix: 戏剧表面上的主题不一定就是是作者真正想表达的意思呢,我们来看看
除了"忧郁少年和少女驾驶机器人迎击侵略的使徒"还说了啥
小Q: 嗯...主要就是AT Field, LCL,灵魂融合等这些我不懂的东西了,
可能EVA主要就是想表现AT Field与人与人之间的关系吧
mix: 小Q, 有进步! 开始思考了呢! 不要紧, AT Field是啥mix也不懂,
不过,日本人人际关系的"自我空间"mix倒是略知一二,我们可以对比一下
(日本人人际关系的"自我空间"是mix自己乱造的,现实日语中无特定词语对应,
因为日本人本身都习以为常了,认为其不存在,不存在的东西是不需要名称的,
只有外国人从外部观察才会发现)
小Q: 咦? 日本人生活中存在的人际关系的"自我空间",以前从来没听说过呢!
为什么mix你知道?
mix: 小Q,你平时喜欢看书吗?
小Q: ...
mix: ...
小Q: 我...我们还是来谈谈AT Field与"心之壁"吧,庵野秀明有意通过AT Field
反映"自我空间"吗?
mix: 这个,其实小Q你足够用心并且有些"常识"的话,无需背景知识也可以判断出来,
作者对于自己最想表达的关键内容一定用心描述,你看<<EVA>>中的AT Field
在使徒战斗中有描述吧,你认为描述得够细致吗?
小Q: 我记得不是太清楚了,好像描述了使徒的AT Field不怕现实中的武器,
只有通过EVA展开同样的AT Field与其融合,才能突破使徒的AT Field.
mix: 那还有没有更深层的描述啊? 如果是与人际关系对应,应该在人际关系间
有精细的描述才对啊,人际间的AT Field的展开,融合,突破,伤害等描写,
而且,不单止是几个主角,所有人都必须有这方面的描述.
再简单来说,你必须看到与其他戏剧非常不同的人际关系,如果EVA的所有角色
的人际关系你在其他戏剧里都见过,特别是人们之间的相互接触(所谓AT Field
与AT Field的接触)与其他戏剧相比没有什么特别,而又有人和你大谈EVA的
人际关系间的AT Field,小Q你可以这样反问他,那其他戏剧是不是也在描述
AT Field啊?
小Q: 我明白了,作者根本没有仔细描写AT Field,"心之壁"等与人际关系的对应关系,
显然他的重点并不在此,相对的,只要看看庵野对战斗场面刻画的细致就知道了,
什么AT Field,"心之壁",这些只是没太多深意的概念而已,如果真的要描述,
凭庵野的做法绝不会如此草率马虎,mix你的意思这这样吗?
mix: 小Q你真聪明!
步骤七: 明白作者的主要意图之后,看看此意图是不是值得深入探讨,穷究细节
mix: 小Q你看过<<龙珠>>吗
小Q: 当然看过! 很好看啊!
mix: 是很好看呢! 不过<<龙珠>>很长呢,每一部都很好看吗?
小Q: 这也不是,前面都很好看,魔人布欧开始就不那么好看了
mix: 不管如何,我们来思考一下吧,你现在还记得悟空用过的
所有招式的名字吗?
小Q: 啊,我记得不太清楚了...记这个做什么? 没意义啊!
mix: 这就对了,艺术作品里出现的许多内容都是作者自己瞎掰出来的.
时间久了,说不定原作者自己都不记得了,作为一个分析者我们如果
耗费时间精力去研究这些无聊的东西,是非常丢脸的!
只有对有研究价值的细节,才值得深究!
小Q: 这个...我有点不明白了,什么叫有研究价值的细节?
mix: 这个,例子其实不少,不过研究文章都挺长,我知道小Q你最懒了,
这次举个短一点的例子吧,你看过<<Hunter x Hunter>>吗?
知道 尼菲·彼特 吗? 就是那只非常萌的猫女啦!
小Q: 知道知道,小Q我也很喜欢那只萌猫啦.
mix: 嗯嗯,我们先来看看以下这段剧情,王把小麦托付给彼特之后,
小冈他们突袭至彼特面前,按当时的设定,彼特的实力可以秒杀
在场的所有入侵者,为什么萌萌猫没这么做呢?
小Q: 因为她无法保证这样不会危及小麦的安危
mix: 是的,萌萌猫很在意小麦呢! 为什么呢? 是彼特很喜欢小麦吗?
小Q: 彼特残忍至极,杀人不眨眼,怎么可能对小麦有特别感情呢?
只不过因为小麦是王最重要的人,加上王的命令,所以彼特才
不得不保护小麦而已.
mix: 嗯,因为王的命令不得不救人,很有点不情愿的感觉呢.
如果是小Q你的上司或长辈命令你去做一件你不情愿的事,
你会怎么做呢?
小Q: 如果是我的话,即使是我的上司或长辈命令我去做一些我不情愿的事,
我一般会敷衍了事,成就成,不成也无所谓.
咦? 你这样说的确是有点奇怪啊,我都忘了彼特当时为了这个不情愿
的命令,对小冈说了什么呢?
赶快去翻翻<<Hunter>>,仔细看看彼特当时说了啥...
mix: 小Q,你又有进步了,确认细节这种东西只有在
"明白作者意图以及确认此细节对于深入理解意图有用的时候才会去做的"
不然只会像记忆悟空的招式一样沦为笑柄!
小Q: 我查到了,当时彼特首先是双爪朝上,对小冈表示无敌意.
mix: 如果是你,会这样做吗?
小Q: 这个我也会,看我表演...
mix: OKOK,把爪子收起来,记住,这个细节的作用是让你知道你能做到这个程度
小Q: 然后还是无法得到小冈信任,为证明自己的诚意,彼特把自己的左手拗断了...
mix: 如果是你,会这样做吗?
小Q: 我...怕痛.
mix: OK,观察这个细节让你知道你的极限到此为止了,就像一个标记一样
小Q: 彼特说:"如果还是无法信任,可以在不影响治疗的范围内,把我的双手双脚都打断"
mix: 如果是你...
小Q: 不行不行!! 要我断一只手都已经不可接受了,竟然还要我的四肢!
我绝对不会为了一个我不情愿的命令做到这种程度!远超我的极限!
我不能理解!
mix: 小Q你还忽略了一个细节,彼特打算交出去的是自己的命,
并非只是四肢而已
小Q: ...
mix: 那...为什么彼特的行为会如此呢? 我们换一个方式思考,玩过
<<菲特·今晚·留下来>>吗?
小Q: 是<<Fate Stay/Night>>吧,玩过玩过,Saber什么的,最喜欢了!
特别是那段圣女凌...
mix: 喂喂,谁问你这个了,我说,你还记得令咒吧
小Q: 记得记得...哦! 我知道了!
你想说的意思是王就是Master,彼特是Servant?
mix: 嗯...这样说比较靠谱,在日本有一套价值观和行为准则,类似
Master与Servant之间的关系,你可以认为王的命令对于彼特而言
就是令咒,就是绝对命令.
小Q: 啊,绝对命令! 好酷啊! 咦? 为什么这些类似的设定会出现在
<<Hunter>>和<<Fate>>中啊? 难道是他们互相抄袭?
mix: 在日本,有一套传统的价值观一直以来影响着日本社会,日本人从小
接受这些教育,这方面的思想都深入他们骨髓,在他们创作的过程中
都自然而然地体现出来,所以在这方面没有说谁抄谁,这就是日本的
传统文化呢.
小Q: mix你怎么会知道这些事的?
mix: 小Q,你平时喜欢看书吗?
小Q: ...
mix: ...
小Q: OK,我明白了,只有对研究主题有价值的细节才值得深究,其他什么招式啊
这些无意义的细节如果去研究只会是研究者的耻辱,mix你是这个意思对吧!
那么哪些研究主题才是有价值的啊?
mix: 这个其实也不难,你可以假设一下,有人问你"小Q,你最近在研究什么啊?"
小Q: "我在研究<<龙珠>>中悟空用过的所有招式的列表..."
小Q: 怎么感觉那么丢脸? 这种东西有啥值得浪费时间的? 不对不对! 再来!
mix: "小Q,你最近在研究什么啊?"
小Q: 我最近在研究<<EVA>>中的"阳电子炮","AT Field","LCL"...
小Q: 这些东西怎么好意思拿出来和别人说啊,还是感觉很弱智啊!
竟然去研究这些由作者瞎掰出来的概念? 太傻了!不对不对! 再来!
mix: "小Q,你最近在研究什么啊?"
小Q: "我在研究日本机器人动画的历史! 我打算写一本数百万字的著作!"
mix: 小Q,厉害啊! 这是文化的记忆,是对社会的贡献! 历史会记住你的!
小Q: 说说而已, 会累死我的... 不对不对! 再来!
mix: "小Q,你最近在研究什么啊?"
小Q: 我最近在研究戏剧与文学,具体来说是戏剧中的人,研究他们的行为,
并且通过行为观察他们的原则,世界上各种文化圈都有独特的原则,
这些原则才是真正区分"日本人","中国人","美国人"的标志,什么国籍,
肤色等都只是表象,小Q我要成为文化人类学家!
mix: 哇! 太厉害了! 这是戏剧与社会的双重贡献! 历史会记住你的!
小Q: 说是这样说,不过还是很难明白啊, 现在有什么可以做吗?
mix: 这个很简单,小Q你现在很清楚知道<<Hunter>>中的萌萌猫女彼特
做过什么事了吧
小Q: 记得记得,刚刚才谈过,小Q我太没用了,一只那么可爱的猫女都能做到的事,
我小Q竟然畏缩了! 太丢脸了!
mix: 那总结一下吧,萌萌猫女彼特的原则与具体行为细节
小Q: 尼菲·彼特的原则
"对于主人绝对忠诚,主人的命令就是绝对命令,不管我本人是否认同其内容"
作为这一条的引申和扩展
"主人最重要的人也是我最重要的人,不管我喜不喜欢她,
我将毫不犹豫地用生命的代价守护!"
mix: 好! 小Q, 这样才是正确的研究方式, 先明确彼特的原则,然后我们再看她是怎么做的
小Q: 好的,我看看...
为了实现以上原则, 彼特 可以
1. 放弃名誉向敌人求饶
2. 折断自己的一只手
3. 可以允许敌人折断自己四肢
4. 随时准备付出自己生命
mix: 不错! 小Q, 很有进步, 记住,细节只有在理解作者意图后,
并明确其意图有研究的价值才会去查证的,否则去查证一些无意义
的细节只会表明自己的愚蠢.
不过,小Q,如果我们看一下再后面的剧情,你会发现一些"更有趣"的事
小Q: 咦? 我再看看, 啊! 小冈变身肌肉男啦! 这形象谁设计的,真难看!
mix: 喂喂,这种无意义的细节不在我们研究之列...
(不过...的确很难看啊,谁设计的啊!)
小Q: 哎呀! 太惨了! 彼特给活活打死了! 让我看看萌萌猫临死前说了什么...
"太好了! 承受冈的攻击的是我而不是王, 我能替王死去实在太好了!"
小Q: !!! 彼特究竟是什么人啊!!!
心中要抱着何等强烈的原则的人才能说出这种话啊!?
太狂妄了! 太感动了!
mix: 小Q你先不要激动,再看下去...
小Q: "黑子舞想"! 彼特决心保护王的意志和残余念力是如此强烈,竟然能在
彼特死后操纵尸体继续战斗! 小冈差点就给杀死了! 太疯狂了!
我对彼特的行为彻底无语了...
mix: 啊,这个时候的目光不要放在"黑子舞想"和念力的设定上,那些都是
富坚自己瞎掰出来的,应该放在"彼特的行为与原则"上
小Q: 咦? 彼特的行为与原则? 之前不是总结过了吗? 还不够吗?
mix: 嗯...是不够,以下4条行为是小Q你总结的,现在需要增加第5条,也是最关键的1条
1. 为了王,可以放弃名誉向敌人求饶
2. 为了王,可以折断自己的一只手
3. 为了王,可以允许敌人折断自己四肢
4. 为了王,可以随时准备付出自己生命
5. 为了王,即使我死了,我的战斗依然不会停止,直到我的身体彻底化为齑粉!
与此同时,我们要对之前总结的"彼特的原则"作一点小修改
"主人的安危和主人的托付都是至高无上,我愿意付出任何代价去守护!
死亡并不能令我停下脚步,我 ---- 尼菲·彼特的强烈意志将超越死亡!"
小Q: 彼特的原则...实在太疯狂了! 这个狂妄的原则竟然可以超越生死!!
mix: 小Q, 从彼特身上学到了什么吗?
小Q: mix你想说的是"彼特的原则"是吧? 如果我心中抱着"彼特的原则"去待人处事,
我小Q可以在"忠于人"以及"忠于事"这2点上超越任何人!
mix: 正确! 不过"彼特的原则"只是世界上无数原则和价值观的其中一条,而且我们
不能完全盲目地吸收,"忠于人"这点在中国社会应用到什么程度还有待商榷,
不过"忠于事"这点倒是对我们平时做事非常有用的.明白了吗?
小Q: 明白了! 我现在学会啦! 如果有人问我在研究什么,我首先将尝试问他对于"忠于人"
以及"忠于事"的想法,看看他是怎么想的? 能做到什么程度? 说不定那家伙是个一听
要去做不情愿的事,就敷衍了事马虎应付的家伙,对于这种无原则的家伙,我小Q可以
居高临下地教导他做人的道理,告诉他什么是"为人之道"...
mix: 对了! 小Q,这就是所谓戏剧等艺术作品的社会价值,如果某些作品没有包含这些内涵,
那基本上只会剩下纯粹的感官刺激及一些作者自己瞎掰出来的很快过时的剧情或设定,
如果我们去研究这些东西将会是愚蠢的,会沦为笑柄的.
小Q: 这就是mix你前面说的"文以载道"吧 小Q我明白了!
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六. 有时间写就写没时间写就不写随便爱写不写反正放着先看的内容
mix对<<EVA>>的其他看法:
"庵野秀明此人很有才华! EVA的戏剧表现力惊人!特别是最近的新剧场版<<序>><<破>>
更是达到了一个高峰! <<序>><<破>>在人物性格描述上已经无需像当年TV版一样
大玩意识流,可以采取的正常描述手法表现人物性格,从结果上来看比当年故弄玄虚
要好多了! << 序>><<破>>才是真正的<<EVA>>! 一定要看!"
"如果就戏剧表现手法来看,庵野秀明在<<他和她的故事>>的表现才是他的真正水平!
EVA 还受制于一些其他因素没放开,而<<他和她的故事>>已经达到了随心所欲的程度"
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------------- 文章未完, 后续在1楼 ------------- |
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发表于 2010-5-29 11:18
我看不懂
