SQUARE ENIX的心路历程——和田洋一的功与过

酒多是我爹

小胡子那时候SQUARE认真到过分的程度
做《灵魂深处》，一群美工研究女主角脸上的雀斑怎么显示……
Macro 发表于 2009-7-13 20:41

这样票房大暴死是活该

woodey

ENIX是不是自己没开发部门的，很早开始DQ什么都是外包的。。。

酒多是我爹

ENIX是不是自己没开发部门的，很早开始DQ什么都是外包的。。。
woodey 发表于 2009-7-13 22:27

对，dq是自己做个比较详细的企划，然后扔给外包公司，不过秃头会去看着，别的游戏就是做个大概企划扔出去就不管了

Macro

ENIX是不是自己没开发部门的，很早开始DQ什么都是外包的。。。
woodey 发表于 2009-7-13 22:27

PS时代才开始变成这狗德行
SFC时期还是出了不少好作品的，比如神秘的约距（关于2代的典故请看书记4年前杂志上的老文，他要不说我还真不知道这游戏有2代）

另外，DQ7开发时间那么长跟转换平台也有些关系
打开ISO目录还能见到一些SS版的特征，明显是SS版做了一半跳槽了

Macro

别搞错了

对于图像的研究并没有问题，有问题的是片子那摆明了想要讨鬼子欢心的脑残定位
cloudcc 发表于 2009-7-13 22:38

是，他研究各性异向光源是有必要的，问题干嘛TM在雀斑这种东西上啊

酒多是我爹

PS时代才开始变成这狗德行
SFC时期还是出了不少好作品的，比如神秘的约距（关于2代的典故请看书记4年前杂志上的老文，他要不说我还真不知道这游戏有2代）

另外，DQ7开发时间那么长跟转换平台也有些关系
打开ISO目 ...
Macro 发表于 2009-7-13 22:39

神秘的约柜也是外包的，enix自己除了早期的电脑工口游戏就没做过什么东西

reikami

本帖最后由 reikami 于 2009-7-13 22:46 编辑

对，这点我也是同意的，SE是一个有能力左右日本业界的厂商，但是他没有这么做，所以现在充斥了大量脑残、健身游戏，导致现在游戏界进入了一个很奇怪的状态，和田眼红任天堂的成功，刻意跟风模仿，但是被市场无情的抛弃了，SE终究只能回到这个高风险的老路上来。从现在这个事后诸葛亮的立场来看，的确，SE你活该，谁让你不支持SONY打败任地狱，现在游戏界整个风气都变了，你惹得一身铜骚臭还占不到多少好处，还不如干脆一上来就帮SONY一把，让游戏界再一次回到PS那个繁荣的时代。的确是这样的，和田可恨就可恨在这里。

但是话反过来说，和田他怎么就知道托了SONY一把，PS3和PSP就一定能起来，SE就一定能获得更多的利益。虽然我也是个玩家，我也希望SE能像以前一样做出大量优秀的好游戏，但是有时候，换为思考一下也是挺有必要的。在DS和PSP的发售初期，其实SE的支持力度都是不相上下的，甚至可以说对PSP还更好一点，当年虽然公布了FF3，但是从之后的出货和制作上来看，那个项目根本就不是和CCFFVII一个级别的，同样的PSP也有高清复刻的FF1/2，但是最后市场却告诉和田马赛克的FF3卖得更好，虽然FF1/2不知道都移植的多少次了，但是FF3的热卖也确实动摇了SE的天平。

游戏业界是一个很有意思的一盘棋，MSN谁都可能在某个时期获得掌控权，作为一个手持3大王牌SE来说，和田身上的压力也并不小，他可以用这3个堵住赌赢一局，但是他无法预计市场风云莫测的变换。再说到刚才DS和PSP的话题，在SE还在花相同力气支持两边的时候，胜负却因为任天堂的蓝海分出来了，这时候SE还要反抗市场吗？这显然不符合公司利益，和田当时如果毅然决然把DQ9放到PSP上和任天堂叫劲，或许从现在的角度看PSP也有很高的装机量，能够承担的起DQ9 400w的销量，但是在当时那个DS一面倒，PSP没有MHP的时候，作为一个经营者，谁敢这么胡来。其实在和田决定之前，市场已经替和田决定了。

再说到PS3，其实SE这次也算的比较快的表明立场了，次世代还没开始就站在的SONY的一边，但是同样的，市场还是没有站在PS3这边，家用机其实还要更复杂一点，除了收获大批蓝海用户的任天堂之外，还有一个拿着美金四处晃的大鳄，PS3沦落到今天这个地步，其实SONY自己要付最大的责任。

其实说了那么多，无非就是和田是一个经营者，SE是第三方，他没有必要也不可能为了帮某一家打天下而贸然得罪其他任何一方。说的壮烈一点，和田身上的单子是2000个SE员工的身家性命，就是这一个道理而已。

Macro

本帖最后由 Macro 于 2009-7-13 22:48 编辑

  转换个R3000的平台就要那么长时间?

还是说日本程序员本来就很落后

PS与PS2这种落后封闭的开发环境使得日本美工与欧美差距更大了
炎之女皇 发表于 2009-7-13 22:44

你可以说ENIX很落后，但不能说日本程序员很落后
ENIX在32位元时期本来技术力就落后于时代了

另外我个人不认为PS系那种相对封闭的RISC指令集架构是落后的
跟M$那种PC互换型开发环境，只能说是两个概念，前者发挥好了威力也不小，PS2后期的画面都不比XBOX差多少
M$参入TV游戏界，就是因为看到他可以借着XBOX的机会，把TV的开发环境用PC的技术标准给搅浑，只要他有了标准，欧美跨平台厂商都会跟着他走，慢慢蝉食，整个高清市场就都是他的了

借用历史学家一句话，欧美文化消灭东方文化从全世界用公元纪年开始，把原本没关系的各国历史统一安上欧美的时间坐标轴，微软也同理，标准在手，天下我有

酒多是我爹

机战也是完全外包

同样的外包制作,即有OGS这样好的作品,  也有Z这样无比傻逼的破玩意

游戏好不好关外包毛事
炎之女皇 发表于 2009-7-13 22:41

掌机基战才是完全外包，家用机基战是部分外包，当然非主流家用机基战和非正统基战除外，和掌机一个待遇
z哪里傻逼了，我觉得ogs才傻逼

Zak

外包？ENIX不就是个发行商么……

酒多是我爹

你可以说ENIX很落后，但不能说日本程序员很落后
ENIX在32位元时期本来技术力就落后于时代了

另外我个人不认为PS系那种相对封闭的RISC指令集架构是落后的
跟M$那种PC互换型开发环境，只能说是两个概念，前者发挥好 ...
Macro 发表于 2009-7-13 22:45

ENIX从来就没有技术，16位元时期外包dq5的chunsoft技术还停留在fc时代，外包dq6的heatbeat技术勉强达到md水平，dq7时候基本达到了1994年的ss水准

Macro

这些年随着3D技术发展迅速,那种节奏缓慢,麻烦无比日式RPG游戏方式已经濒临灭绝了

RPG厂商活得不好是情理之中,ENIX方针也是盈利,不是搞叫好叫座的作品
炎之女皇 发表于 2009-7-13 22:52

SE今年公布的那一股脑子新游戏不是RPG，问题那素质都什么玩意

酒多是我爹

连SQUARE都拼不对的也好意思来讨论这种话题

SCE自己的游戏部门和SQUARE走的一个路子,出了个好看不好玩的的龙骑士
你不能说两个S的傻逼游戏部门合并后就有好作品

ENIX主要方针还是盈利

这些年随着3D技术 ...
炎之女皇 发表于 2009-7-13 22:52

如果两个S的傻逼游戏部门合并，我们今天就已经在玩umd dq10和蓝光ff15了，至少不会让哑巴马赛克奶粉这么销帐

Macro

那会3D CG这玩意还是个无底洞

ENIX不舍得在3D技术上花钱,也是为了盈利

北妹不就挺好么
炎之女皇 发表于 2009-7-13 22:57

北妹用的是类似超级大金刚的预渲染技术……
跟3D也不能完全说没关系

shinjikun

恩
今天第一次见到瑞卡米说了这么多理性的话...

Zak

ENIX连个程序猿都没有，谈什么技术……

酒多是我爹

那会3D CG这玩意还是个无底洞

ENIX不舍得在3D技术上花钱,也是为了盈利

北妹不就挺好么
炎之女皇 发表于 2009-7-13 22:57

dq从来都是用最低开发成本换取最大利润的典型，关3d cg鸟事，再说你当square不存在吗
dq5因为人情和历史原因用chunsoft也就算了，你把dq6画面做到ff6的级别能死啊，换个技术力高点的外包商能多花几个钱？
北妹又不是enix企划的，3a做完了找enix发行

Macro

PS本身不落后,94年可以说是很先进的

等到PS2  EE就是一个和TNT2差不多的玩意. 还只有4M显存

索尼这种以成本为考量开发硬件 ,还妄图脱离3D图形界,自搞一套的做法是目光非常短浅的

等他醒过味来,他连落后者的资格都没有了,只能彻底在图形自主上出局,拿NV的G71来用
炎之女皇 发表于 2009-7-13 23:03

没办法
连CAPCOM的程序员都承认XO的显卡比PS3强
但是某些骨灰NV信徒就是不信啊

说起来NV给PS3炒作的那个CG语言我记得还是NV30时期放的卫星……

酒多是我爹

3D ,性能就是一切

PS本身不落后,94年可以说是很先进的

等到PS2  EE就是一个和TNT2差不多的玩意. 还只有4M显存

索尼这种以成本为考量开发硬件 ,还妄图脱离3D图形界,自搞一套的做法是目光非常短浅的

等他醒过味 ...
炎之女皇 发表于 2009-7-13 23:03

ee和gs都分不清的人你好，ee好歹能达到geforce256的，ps2是98年开始设计的，就算99年，有比geforce256更高级的显卡吗

shinjikun

本帖最后由 shinjikun 于 2009-7-14 00:57 编辑

3D ,性能就是一切

PS本身不落后,94年可以说是很先进的

等到PS2  EE就是一个和TNT2差不多的玩意. 还只有4M显存

索尼这种以成本为考量开发硬件 ,还妄图脱离3D图形界,自搞一套的做法是目光非常短浅的

等他醒过味 ...
炎之女皇 发表于 2009-7-13 23:03

EE是CPU好么
你看到显存就觉得PS2的GS（Graphics Synthesizer）和TNT2一个级别么
GS的可编程管线是到了DX8级别的显卡才出现的东西
你不看看SHADER出现以后PC的游戏图象质量发生了多么翻天覆地的变化
（此处有疏漏，想当然了，GS的管道不可编程，类似SHADER的特效应该利用多次渲染或者高多边形实现的
或者EE本身协助进行T&L因此导致了此部分过程可控而比固定管线便利
内部高带宽和显存随意控制应该是一个便利条件）

酒多是我爹

就算蓝光的FF15已经出了,又能有多大市场

现在娱乐选择这么多,又不是FC时代
炎之女皇 发表于 2009-7-13 23:07

pspps3两大主机ffdq一起首发，第三方纷纷跟进，传统大作无数，把ds一棒子打死，地狱回去卖扑克牌，健身健脑成为徐老师的未来预言

Macro

EE是CPU好么
你看到显存就觉得PS2的GS（Graphics Synthesizer）和TNT2一个级别么
GS的可编程管线是到了DX8级别的显卡才出现的东西
你不看看SHADER出现以后PC的游戏图象质量发生了多么翻天覆地的变化 ...
shinjikun 发表于 2009-7-13 23:08

所以现在也可以想象XBOX有多么强悍
2001年，光硬件完全支持DX8的GF3就需要多少美刀……
更何况XBOX的CPU跟内存还高NGC那么多

酒多是我爹

哦 我记错了  那玩意叫GS

连T&L都没有的玩意还想跟geforce比

闹笑话吧
炎之女皇 发表于 2009-7-13 23:08

选择性失明你好
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/990302_2.pdf

酒多是我爹

本帖最后由 酒多是我爹 于 2009-7-13 23:22 编辑

天空新娘我还真就玩过...............................10分钟


天地创造的画面比FF6好多了吧
炎之女皇 发表于 2009-7-13 23:11

没错，比FF6好多了，不过也有成本和技术进步的原因，94年卡带容量最高24m，而且全球内存涨价，到了96年技术进步达到32m，极限64m，天地创造应该是第一个32m的arpg吧











































































然后因为销量达不到要求，quitent就被王八蛋enix炒鱿鱼了

酒多是我爹

顺便，别把外包公司的技术力当成enix自己的行不行

shinjikun

所以现在也可以想象XBOX有多么强悍
2001年，光硬件完全支持DX8的GF3就需要多少美刀……
更何况XBOX的CPU跟内存还高NGC那么多
Macro 发表于 2009-7-13 23:11

其实从PS开始SONY就一直在使用图形界顶尖的技术
PS2也一样
这也是PS和PS2很难模拟的原因，当年PC上就没有PS/PS2上采用的新技术

但今年欧美新技术实用化太快了
SONY自己跟不上了而已
特别是MS开始吃图形这块大饼以后