关于“人设”和“画风”

北京阔少

人设就是概念设计，原来DQ的人设是秃头

Hush

原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 20:32 发表



仔细看首帖

是的，所以这就是问题所在。猴王把人设定义成“人物特征”，但对大部分人来说，人设＝人物设定，粗略地讲，牵涉如何辨识一个人物。辨识一个人物的时候，特征是相当重要的部分，甚至对很多日式画风来说，特征就是一切，这也是为什么猴王的观点初看似乎可以令人信服。

但是从顶楼漆原这张图的例子来看，猴王认为这是春丽，而我认为不是，且不论支持这是春丽的人多还是不是的人多，这已经说明特征并不是一切，画风对人物的辨识也会产生影响。也就是说画风也是人设不可分割的一部分，这也是为什么猴王的观点，仔细推敲的话似乎总觉哪里有些不妥。

猴王可以认为画风对你理解人设的效用是0，那么人设就约等于人物特征了。但别人不一定这么认为，所以我说顶楼的帖子对解决你想解决的问题，并没有帮助。

monkeyking

原帖由 candysweet 于 2008-2-27 20:40 发表

就好比软妹子的春丽，我们不认为那是原版的春丽一样。/尽管根据那些特征我们被迫相信“这人想画的是春丽”。 ...

这不就是我一直在说的内容么


我们被迫相信“这人想画的是春丽”-----------因为角色特征符合
我们不认为那是原版的春丽--------------因为画风不同
因此你这话实际上承认了“春丽可以有不同画风的版本存在”。



你可以说“只有街霸画风的才是原版春丽”但你不能说“只有街霸画风的才是春丽”

我指的就是这个意思，现在应该没有分歧了吧。

candysweet

噢噢，那么我们讨论的果然一直都是早期概念设定了？

那就不要叫作人设嘛，把LZ所有楼里的“人设”去掉我就没有意见了~

Hush

原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 20:43 发表



这不就是我一直在说的内容么


我们被迫相信“这人想画的是春丽”-----------因为角色特征符合
我们不认为那是原版的春丽--------------因为画风不同
因此你这话实际上承认了“春丽可以有不同画风的版本存在”。
...

你说“这人想画的是春丽”，也就隐含但他没有能画成春丽的意思（正是我看到这图的想法），也就是说，承认了画风导致这个画虽然满足了春丽所有的人物特征，但还仍然不是春丽。

qazwsxqwer

突然想到，要是按猴王说的，人设=人物可辩识特征，跟画风没关系的话。。。。。。那么只要给出人物特征，所有的画师给出的作品都是一个人物？

monkeyking

原帖由 candysweet 于 2008-2-27 20:43 发表
噢噢，那么我们讨论的果然一直都是早期概念设定了？

那就不要叫作人设嘛，把LZ所有楼里的“人设”去掉我就没有意见了~

对同一个词语的差异而已
我在顶楼说的人设是一个东西而不是名词，我已经把定义给的很明白了，你要误解为职务那我也没办法



而且更重要的是，对于大部分非液内人士来说，“人设”和“画风”这两个词语深入人心，但“早期概念设定”是啥意思未必人人都清楚

而我这帖子就是给大部分非液内人士看的，所以你可以怪我用语不够规范，但是我认为没有必要牵涉到液内人士才明白的术语

北京阔少

不看了，终于松口从“人设”变成“概念设定”，可以了
唯一的遗憾是到现在还不知道孙X大人做过什么

monkeyking

原帖由 qazwsxqwer 于 2008-2-27 20:48 发表
突然想到，要是按猴王说的，人设=人物可辩识特征，跟画风没关系的话。。。。。。那么只要给出人物特征，所有的画师给出的作品都是一个人物？

这句话没看懂

是想说“只要给出人物特征，所有的画师给出的都是同一个人物？”

monkeyking

原帖由 Hush 于 2008-2-27 20:43 发表

是的，所以这就是问题所在。猴王把人设定义成“人物特征”，但对大部分人来说，人设＝人物设定，粗略地讲，牵涉如何辨识一个人物。辨识一个人物的时候，特征是相当重要的部分，甚至对很多日式画风来说，特征就是一切，这也是为什么猴王 ...

你的观点和candysweet 一样

其实就是个盗版的正版之争---------你认得这是春丽，但你认为是盗版春丽，原因则是因为画风



但是你这么想，别人未必这么想，也许对于有些人来说这个就是正版春丽，甚至觉得比CAP春丽还要春丽，都可能-----------但这个就纯属各人对于画风的偏好而已



但是只有一点是不变了，那就是不管是喜欢这个画风的人还是讨厌这个画风的人，都认得出“这是春丽”

qazwsxqwer

比如，包子头、瓜子脸、丹凤眼、旗袍等，只要跟据这些，任何人都能画出春丽，只是画风不同？

但是实际上几乎所有同人图都是跟据官方原画来画，而不是那几句描述。只跟据‘可辩识特征’来画，一千个人会有一千种不一样的结果

candysweet

原帖由 杨加斯 于 2008-2-27 20:50 发表
不看了，终于松口从“人设”变成“概念设定”，可以了
唯一的遗憾是到现在还不知道孙X大人做过什么

去他的主页看就可以了

hdhddd

:bowknot: 不错～这贴让我领略到了S1的精神～

北京阔少

原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 20:48 发表




对同一个词语的差异而已
我在顶楼说的人设是一个东西而不是名词，我已经把定义给的很明白了，你要误解为职务那我也没办法



而且更重要的是，对于大部分非液内人士来说，“人设”和“画风”这两个词语深入人心，但“早期 ...

你自己不讲清楚，明知道大众心中的人设的概念，却还是要把“基础设计”说成“人设”，然后洋洋洒洒25页（我设了15帖一页）补自己前面的窟窿，是为了表现自己作为一个液内（对了，你又做过什么）的优越感吗？
更可笑的是当某些非液内人士提出质疑时，有些液内人士却只会爆粗，什么都说不出来。觉得这里档次低，不要来，来了不让别人说，说了就发急，急了暴粗，说P孩真是委屈了这个词

北京阔少

原帖由 candysweet 于 2008-2-27 20:54 发表


去他的主页看就可以了

地址有吗？

sephirothmk2

原帖由 杨加斯 于 2008-2-27 20:57 发表



地址有吗？

他签名里面那个.

我得说我好久没看到这样的帖子了...

[ 本帖最后由 sephirothmk2 于 2008-2-27 21:03 编辑 ]

candysweet

原帖由 杨加斯 于 2008-2-27 20:57 发表



地址有吗？

google嘛

monkeyking

原帖由 qazwsxqwer 于 2008-2-27 20:54 发表
比如，包子头、瓜子脸、丹凤眼、旗袍等，只要跟据这些，任何人都能画出春丽，只是画风不同？

但是实际上几乎所有同人图都是跟据官方原画来画，而不是那几句描述。只跟据‘可辩识特征’来画，一千个人会有一千种不一样的结果 ...

我没说过文字描述的才算特征


几乎所有同人图都是跟据官方原画来画没错，因为官方是第一个设计，自然成为标准
但你不能说“几乎所有同人图都是跟据官方原画的画风来画的”

这就是因为同人图只取了特征没有取画风


比如春丽的旗袍，你可以说“官方原图的旗袍才是短袖有花纹＋铁刺碗轮的，不参照官方图就会走样”

但你觉得这个“短袖有花纹＋铁刺碗轮”是特征还是画风呢？

Hush

原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 20:51 发表



这句话没看懂

是想说“只要给出人物特征，所有的画师给出的都是同一个人物？”

用你的词汇（注意，我不认为那是春丽）就是说没有原版春丽和漆原的春丽的区别，不存在原版的问题，因为满足了特征的都是同一个春丽。
其实，说得更明确点，你会说“原版”是因为你定义里的原版春丽和漆原的春丽是有差别的两个人物。也就是说设定了两个不同的人物，也就是说是两个不同的人设，那么他们的差别是什么？只有画风而已。

这就说明画风的差距太大，会导致变成不同的人设，就像特征改变到一定的程度也会变成别一个人设一样。从而画风和特征一样是人设的组成部分。

另一帖里的一并回，我只是想说画风改变到一定程度，会让我觉得是另一个人物，这也不是特征可以定义。
你对candysweet和我强调的都是“但你们都不能说这不是春丽”。但事实，我们确实不觉得这是春丽。

“是春丽”和“像春丽”是有很大区别的。而你的定义，抹杀了区别两者的可能。

再问一句，那你认为“设定”什么是原版春丽的时候，画风有没有起作用呢？其实我想说的就只是画风对人设有影响而已。 :)

qazwsxqwer

原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 21:03 发表


我没说过文字描述的才算特征


几乎所有同人图都是跟据官方原画来画没错，因为官方是第一个设计，自然成为标准
但你不能说“几乎所有同人图都是跟据官方原画的画风来画的”

这就是因为同人图只取了特征没有取画风


...

如果更具体，比如说‘官方版春丽旗袍上的花纹’，这就很难分清究竟是人设还是画风，因为只是文案的话不会具体到这种程度，是要看负责的画师的再创造的。创造出来之后你可以说‘用别的画风也可以画这种花纹’但别忘了这花纹‘本身’则是相关画师的创造物，跟他本人的风格、爱好等都脱不了干系

Hush

原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 21:03 发表
几乎所有同人图都是跟据官方原画来画没错，因为官方是第一个设计，自然成为标准
但你不能说“几乎所有同人图都是跟据官方原画的画风来画的”

这话，我们没有说过。我们要说的是“几乎所有同人图都是跟据官方的人设来画的”，通常难道你不是这样认为的吗？
因为画风是人设的“一个”因素，因此也被参考了。这也就是为什么但画风差距太大的时候，我们会觉得那只是漆原的另一个人物，穿着春丽的衣服，和春丽一样的发型罢了。

monkeyking

原帖由 Hush 于 2008-2-27 21:04 发表
...

“这就说明画风的差距太大，会导致变成不同的人设”这句话能不能理解为
“这就说明画风的差距太大，会导致变成另一个人物”

能不能这么理解？

北京阔少

会变成另一个人物不就等同于人物的概念特征不同了？因为照猴子的理论，只要2个人的概念特征相同，那他们在我们每个人眼里就应该是同一个人才对。那既然这样，为什么制作方要选一个必定会背叛原概念特征的人去做人设呢？

我觉得理由可能是：蛋疼

qazwsxqwer

原帖由 Hush 于 2008-2-27 21:10 发表

这话，我们没有说过。我们要说的是“几乎所有同人图都是跟据官方的人设来画的”，通常难道你不是这样认为的吗？
因为画风是人设的“一个”因素，因此也被参考了。这也就是为什么但画风差距太大的时候，我们会觉得那只是漆原的 ...

+1


其实个人这样认为，画风是人设的一个重要方面。同一个人物为什么会有不同风格的人设？因为他本身就不是同一个人物比如春丽，猴王说SF2、ZERO、SF33的画风不同，但大家都知道是春丽。没错。但猴王少说了一半，或者说故意藏起来一半:awkward:，她们不是一个春丽。也就是说，她们实际上已经不是一个人物了。随着游戏背景的不同，‘春丽’这个人物设定本身也在变化，就像ZERO里的春丽如果跑进SF33里，大家会不会感觉很奇怪？

monkeyking

原帖由 qazwsxqwer 于 2008-2-27 21:09 发表

如果更具体，比如说‘官方版春丽旗袍上的花纹’，这就很难分清究竟是人设还是画风，因为只是文案的话不会具体到这种程度，是要看负责的画师的再创造的。创造出来之后你可以说‘用别的画风也可以画这种花纹’但别忘了这花纹 ...

是
但那样的话
好比前面案例里说的主人公的设定“青衣独眼的剑客”就必须改成“翁XX笔下的青衣独眼的剑客”了

但实际上这样的案例是很少的

monkeyking

原帖由 qazwsxqwer 于 2008-2-27 21:22 发表

其实个人这样认为，画风是人设的一个重要方面。同一个人物为什么会有不同风格的人设？因为他本身就不是同一个人物比如春丽，猴王说SF2、ZERO、SF33的画风不同，但大家都知道是春丽。没错。但猴王少说了一半，或者说故意藏起来一半，她们不是一个春丽。也就是说，她们实际上已经不是一个人物了。随着游戏背景的不同，‘春丽’这个人物设定本身也在变化，就像ZERO里的春丽如果跑进SF33里，大家会不会感觉很奇怪？...

这句话才是太奇怪了


只能说“她们不是一个作品里的春丽” 而不能说“她们不是一个人物”

KUMA

くま！you can verbalize ren she, but you can\'t verbalize hua feng !!!!!!!!!!!!!!!!!

扇子本尊

原帖由 鱼肠剑 于 2008-2-27 21:28 发表
嗯，能不能把概念特征解释一下

是不是包子头+中华服+腕轮就是春丽了

如果不是那组成春丽这个概念的必然还包括其他要素

那么在讨论问题之前是不是还要澄清一下概念

比如说对消费者来说，春丽这个概念是在春丽已经正式 ...

当然是不可能


拉姆穿了春丽的衣服还是拉姆

md2

原帖由 鱼肠剑 于 2008-2-27 21:28 发表
嗯，能不能把概念特征解释一下

是不是包子头+中华服+腕轮就是春丽了

如果不是那组成春丽这个概念的必然还包括其他要素

那么在讨论问题之前是不是还要澄清一下概念

比如说对消费者来说，春丽这个概念是在春丽已经正式 ...

错

很多“经典形象”的诞生比这个角色的诞生晚得多，只是碰到了合适的画风才被市场接受
难道在这个画风出现前，这个角色居然不存在？？



[ 本帖最后由 md2 于 2008-2-27 21:36 编辑 ]

monkeyking

原帖由 Hush 于 2008-2-27 21:10 发表

因为画风是人设的“一个”因素，因此也被参考了。这也就是为什么但画风差距太大的时候，我们会觉得那只是漆原的另一个人物，穿着春丽的衣服，和春丽一样的发型罢了。 ...

不能这么理解

你会觉得那只是漆原的另一个人物，但印象依然会联想到春丽，而不是联想到别人
因此实际上中这个人物到底是不是春丽本人并不重要，是本人也好，是别人COS也好，给你唤起的印象就是春丽，这就是人物的设定图要给人的东西

实际上除了你之外的多数人都会觉得那就是春丽，你只是用自己对于画风的好恶来作为标准“认定这不是春丽”是不是太勉强了点


实际上就是上面有人举例的“ZERO的春丽”和“街霸4的春丽”的差别一样，这是“不同作品里的春丽”
所以漆原春丽也是这个“不同作品里的春丽”其中之一


这点应该没有异议吧

北京阔少

春丽=包子头+中华服+腕轮
包子头+中华服+腕轮<>春丽

春丽的原点，是第一个春丽吧，不过每个人的春丽的原点未必一样，比如有人没玩过9人街霸的话……

北京阔少

实际上除了你之外的多数人都会觉得那就是春丽，你只是用自己对于画风的好恶来作为标准“认定这不是春丽”是不是太勉强了点

我觉得话说到这份上已经没必要再继续下去了，脑内妄想的毛病又犯了

monkeyking

原帖由 鱼肠剑 于 2008-2-27 21:28 发表
嗯，能不能把概念特征解释一下

是不是包子头+中华服+腕轮就是春丽了

如果不是那组成春丽这个概念的必然还包括其他要素

那么在讨论问题之前是不是还要澄清一下概念

比如说对消费者来说，春丽这个概念是在春丽已经正式 ...

春丽的特征可以再概括，具体是什么因人而异
但如果要下个百分之百定义的话，就是“用不同画风表达依然能让你认出是同一个人物”的东西


的确官方版是原典，但是多数同人图只是参照特征而不是画风。

北京阔少

原帖由 md2 于 2008-2-27 21:32 发表


错

很多“经典形象”的诞生比这个角色的诞生晚得多，只是碰到了合适的画风才被市场接受
难道在这个画风出现前，这个角色居然不存在？？

...

一个角色在正式推出前改过多少次，对非液内的你有影响吗？
我希望你继续发帖，别一下就缩掉

北京阔少

用不同画风表达依然能让你认出是同一个人物

这能证明人设不包括画风？哦，对了，概念特征才对

北京阔少

原帖由 canto 于 2008-2-26 21:31 发表

这个完全要看你用什么来衡量“好人设”三个字。

如果说是美术上的硬标准，人体结构，设计细节考据之类的，金子就是高手，副岛不在一个等级上。
如果说是人物形象鲜活，个人风格突出容易留下印象，副岛远在金子之上。

monkeyking

原帖由 qazwsxqwer 于 2008-2-27 21:09 发表

这种程度，是要看负责的画师的再创造的。创造出来之后你可以说‘用别的画风也可以画这种花纹’但别忘了这花纹‘本身’则是相关画师的创造物，跟他本人的风格、爱好等都脱不了干系 ...

忘了回复这个

对
这个就是人物设计最重要的地方了，也就是创意，赋予人物个性的东西


实际上几乎所有的个性设计都是这种“用别的画风也可以再现”的东西，

比如八神的缠脚皮带，个性并非个性在“森七楼画风画出来的皮带”而是个性在“第一次有人把皮带缠腿上”
但绝对不是画风决定的


愛用皮带、皮革等材质属于画师本人的爱好、品位，但不能说属于画师的画风-----------“画风”跟“设计风格”不是一回事。

野村愛用黑皮革众所周知，但你不能说“黑皮革是野村的画风”只能说“黑皮革是野村的设计风格”






花纹的例子也一样，有的画师愛多用阿拉伯花纹，这个是他的各人风格，换了个人可能就没有阿拉伯花纹，但还是不能说“阿拉伯花纹是他的画风”