是老美的游戏细腻还是小日的游戏细腻？

薪野

楼主是说98年以后日产游戏就没欧美游戏细腻了吗?

错. 98年至今的欧美游戏仍然给我一种\"粗糙的感觉，手感僵硬，画面火爆，人设粗狂，音乐嘈杂，介面机械。而日本的游戏感觉则是一个细致，从人设画面的第一感觉就是如此，玩的时候还会想东方人就是精工细作。\"

情况没有变. 只不过少部分欧美产作品长进了而已.

很简单的道理, 我们为了得出\"xx游戏比xx游戏更细腻\"这个结论, 自然要看可以称为细腻的游戏所占的比例.

很遗憾即使在日本游戏业技术落后, 日渐式微的今天, 可以称为细腻的日产游戏在比例上仍然超过欧美产游戏. 技术强不代表你就细腻了, 两码事.

欢迎反驳, 不过在游戏评论里, \"polish\"这个词出现得最多的还是在日产游戏里. 许多欧美厂商那种\"全盘计划, 一旦开工, 按期完成, 不得反悔\"的工业化游戏制作模式注定了开发人员不能像日本人那样(相对地)在细节上花费太多功夫. 另外, 我始终觉得论Quality Assurance, 日本人那种近乎歇斯底里的态度是欧美人永远赶不上的. 这个是国民性格和国情造成的.

buchaladi

按游戏比例怎么比较阿？
谁有精力玩那一定比例的游戏？

难道是看分数？ 日美分数也不统一阿

薪野

那你顶楼的结论怎么来的, 嗯?
我的观点, \"日产游戏虽然技术进步缓慢, 但细腻程度仍然超出欧美产游戏\". 你有不同意的就说啊.

buchaladi

我顶楼的观点 来自于奥运会的比赛制度
也就是挑各国同时代拔尖的来比

你要让各国群众按人口比例来比很不现实。

薪野

不用, 你只要把你玩过的列举出来, 再在其中找出你觉得细腻就行, 难道不是这样么?
另外拔尖的游戏不一定是细腻的, 相反, 在gamespot里得高分的日产游戏肯定是细腻的, 得高分的欧美产游戏则在细腻程度上参差不齐. 游戏的受欢迎程度或质量, 与细腻程度没有成为正比的必然联系.

buchaladi

我说的拔尖 就是指细腻程度

比如 辐射2 上古4  

你要怎么比？ 还是比例论？ 还是按我的奥运赛制？

你回复太慢 我睡觉去了 要是按你的比例论 拜托你找好权威统计再来

88

[ 本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-10 23:43 编辑 ]

萨拉丁

原帖由 buchaladi 于 2007-6-10 23:40 发表
我说的拔尖 就是指细腻程度

比如 辐射2 上古4  

你要怎么比？ 还是比例论？ 还是按我的奥运赛制？

你回复太慢 我睡觉去了 要是按你的比例论 拜托你找好权威统计再来

88 ...

哈哈，这战神流的回复已经很久没看到了。LZ不是战神的马甲吧？233

yarlando

我倒觉得战神的回复风格还没这么土逼啊,这帖到现在洋洋洒洒拖了12页别说意义,连乐趣都没有.

薪野

原帖由 buchaladi 于 2007-6-10 23:40 发表
我说的拔尖 就是指细腻程度

比如 辐射2 上古4  

你要怎么比？ 还是比例论？ 还是按我的奥运赛制？

你回复太慢 我睡觉去了 要是按你的比例论 拜托你找好权威统计再来

88 ...

我不习惯版聊啊, 不过朋友你回复确实快

首先你好好看我上面的回复, 已经说得很清楚了. 这不是什么比例论, 是常识. 你玩10款日产游戏和10款欧美游戏, 然后比较可以称为细腻的游戏的多寡不就行了. 然后如果需要, 再在这个基础上扩大样本.  

辐射2(1998) 上古4(2006)
好的, 既然你在说RPG, 那我列一下这段时间出品的细腻的日产RPG
VP, 圣剑LOM, DQ7, Persona 2, FF7-FF9, FF12

以上还只是我玩过的, 各方面都很细腻的RPG, 实际肯定不止这些. 辐射这样的游戏在欧美产RPG里只是个别现象. 但我列的游戏构成了日产RPG的群体现象. 所以我说,  日产游戏(其实根本就在谈RPG)细腻程度超过欧美产游戏.

[ 本帖最后由 薪野 于 2007-6-11 00:16 编辑 ]

trA

那是欧美游戏可能你接触的少的原因,而且最主要的是细腻这个定义在这贴中已经完全被某些人盖棺定论了,加上先入为主的观念认为\"嗯,FF12这样算细腻的\"这贴已属于定论人的表演舞台,呵呵……闪人:awkward:

薪野

原帖由 mlfans 于 2007-6-10 23:44 发表


呃，说到薪野君的个人感受，我刚巧在玩BG2，还真没有感受到您说的那几点= =
之前也在复习辐射1的汉化版，我认为刻画得很细致，真实感很高(麻痹，这就是纯粹蛋痛，毕竟我没经历过核战争)，至少里面很多细节很接近现实生活，如果你认为 ...

所以我才说个别现象和群体现象呀. 我们不能说中国男篮有了姚明就跻身世界强队了呀. 像辐射和BG这几个系列, 之所以为人津津乐道, 正是因为它的细腻程度是其它欧美游戏望尘莫及的.

细腻一词包含了很多东西. 像楼主提到的界面, 实际上这几年欧美游戏进步明显. 我不作修改复制楼主的原文主要是懒:D

薪野

原帖由 mlfans 于 2007-6-11 00:14 发表
于是那么多欧美RPG就被无视掉了
辐射1、2
博德1、2+巴尔王座TOB
老头滚动条3+资料片+4(二代我没玩过= =，而且4，个人感觉也就是一般的大作)
无冬之夜1、2

暗黑破坏神………也算上吧。
其实还有不少好游戏 ...

不是我无视哟. 楼主只举了这2个例子.
而你列的游戏, 无冬就不能算细腻, 虽然我很喜欢无冬1, 但它细腻程度比BG还是差了一点. 虽然画面是细腻了(当时来说)

另外我们这里只比较细腻, 不比较质量. 好游戏不一定是细腻的.

薪野

原帖由 trA 于 2007-6-11 00:16 发表
那是欧美游戏可能你接触的少的原因,而且最主要的是细腻这个定义在这贴中已经完全被某些人盖棺定论了,加上先入为主的观念认为\"嗯,FF12这样算细腻的\"这贴已属于定论人的表演舞台,呵呵……闪人:awkward: ...

我电脑里装得都是欧美游戏, 除了N年不玩的Zwei, 我PS2, GC的正版几乎都是欧美游戏, 除了capcom和任天堂的一些游戏. 我自认为已经被欧美游戏同化了, PS2时代基本就没玩过几个日产RPG.

不过嘛, 说到细腻, 楼主所下的结论显然不恰当. FF12确实细腻, 这还不只是我说的. \"attention to detail/polished\", 这样的词句在欧美人写的review里经常看到.

薪野

原帖由 mlfans 于 2007-6-11 00:49 发表



说的对……
= =话说薪野君不是说欧美游戏是粗糙的感觉，手感僵硬，画面火爆，人设粗狂，音乐嘈杂，介面机械？为啥平时玩的都是欧美游戏？纯粹好奇问一下。


哥特王朝只玩过2……而且印象还真不是很深= = ...

前面引楼主的文是想说欧美产游戏仍然给我粗旷的印象, 日产游戏仍然很细腻, 没有顶楼说的\"位置调换\"那么夸张. 但是楼主又转到RPG上, 我只能举例说明日式RPG仍然是很细腻的

我这里只能买pal版游戏呀, PS2很长时间都没办法装直读.

LOLITA

原帖由 mlfans 于 2007-6-10 19:27 发表


= =这样的口气很不友好啊，一般会对别人用嘲讽技能的有两类
1.雷帝那样的逆天强者
2.小白
老兄你是哪类？

诶?

不友好?

一般会引起别人嘲讽的有2类
1.雷帝那样的逆天强者
2.小白

您和楼主属于哪类?

大神一狼

要说细腻这个东西,仅仅局限于修饰游戏里你玩到所有部分中符合现实世界里的思维因素.它既不是主流,也不是评判一个游戏好坏的标准,更不具备什么代表意义.它只能让你感叹制作者的心思慎密细腻,这就是它之所以存在的理由和意义.

再好的游戏,有人都能鸡蛋里都能挑出骨头把它贬为垃圾,再差的游戏,也有信者能让黑板上出现白点将其奉若神明.真心要喷就不要顾左右而言其他,得拿出象样的观点和论据.喊喊口号胡搅蛮缠只会让你沦落于脑残纱布的行列.LZ既然把自己当个人物看就得对得起自己的言行哪

无名之雾

原帖由 阿娇大王 于 2007-6-11 00:38 发表
:vampire: 又一个苏格拉底诞生了，当然战斗力比苏格拉底低了点儿

苏格拉底还有16小时的CG和36万字原作小说

LZ有什么？

LOLITA

细腻的楼主

我又去找了您的主贴一遍

我发现那里面居然没出现\"细腻\"一词耶?

里面只有一句\"细致\"被拿来形容\"以前\"的日本游戏,我不禁想问问您,是不是您一开始想说的是\"是老美的游戏细致还是小日的游戏细致\"?结果因为您对汉字的理解能力实在不过关或者是手误,把\"细致\"写成了\"细腻\"...?

先不管这些,我说说我的观点

1:说一样东西是否细腻,是要从多方面做评价的.
游戏是一种创作物,我们说一个游戏是否细腻,要全面分析这个游戏的每个必要的组成部分,例如人设/剧本/背景设定/系统/画面(2D和3D有不同的标准)/音乐(包括声优的配音).其中剧本中又包括剧情/所使用的语种/人物语言.而且在全面分析这些之后,还要进一步思考该创作者的文化背景/创作物所属的文化环境.而且,这些也只能让你从理性角度去判断.还有一些感性的东西,则因人的理解而不同.举例来说就比如玩过这个游戏后,它有没有什么地方可以影响你,让你产生苦涩啊甜蜜啊哀伤啊烦恼啊等等的感情------游戏所包含的感情是否细腻.当你全面分析大部分的要素之后,你才有资格说这个游戏是不是细腻.

2:根据楼主的标题,我们不难发现楼主是想做\"比较\"的,而比较就要有规则,我们仅根据LZ贴来看看楼主所设定的规则:
LZ:\"论画面，欧美系走真实路线，随着硬件的发展似乎苦尽甘来，而日式的美工十年如一日，已经产生审美疲劳，系统方面也是换汤不换药，越来越LU化，很难再看到细节上的追求。老美这边辐射 博得  老滚 一路走来，未来的质量效应，辐射3，在细节方面领先一大截\"。

(1):画面:根据LZ的话,他把欧美写实派+3D(因为LZ提到硬件)和所有日式美工比

(2):系统:LZ比的是系统的细节

没了.

LZ想要阐述\"如今老美的游戏比小日的游戏细腻\"这个不算小的命题,可是他...他居然仅仅设定了这么两个要素来进行比较...而且要素1的规则是如此的不对等= =
LZ你既然说欧美写实派细腻,你就应该拿日式写实去和它比啊,难道你想用写实去跟日式卡通风格比哪个细腻??还是说,在您有限的审美思维中\"写实\"就是比\"卡通\"细腻??如果是这样,那建议您有时间去旁听一下视觉艺术理论,我在这个帖子里是无法给您说清楚的.

请楼主再回去看本文\"1\"的部分,在那部分里我已经说过,判断一个创作物是否细腻是要当你全面分析它大部分的要素之后才能下结论的.而你潜在的命题是\"如今老美的游戏比小日的游戏细腻\",那么你就应该去全面分析日美游戏所有类型中有代表性的作品中的大部分的要素之后才能为你的命题提供依据.(好长)

可是你分析了么?我只看到你含糊的提到了画面和系统,而其他部分呢?剧本?音乐?(剧情?文化背景?语言?配音?)除了这些具体的东西,还有一些抽象的东西呢?都在哪里呢?

这N多页中您的发言我都认真的看了,您一会儿说自己只是要比较,一会儿说自己只是比较RPG,一会又说只是来探讨 欧美 日本对于游戏制作态度的互转,一会儿又开始比较三国11和全战(几?),一会儿又说光荣不精益求精,虽然这样,您发言的基调还是围绕着您的潜在命题\"如今老美的游戏比小日的游戏细腻\".但是虽然您说话绕来绕去,却始终没有通过分析而让我找到支持您观点的理论依据...您...您连基础都含糊还立什么论啊= =?

不过看到这里,您估计会说\"我没立论,我只是比较\"那么您为什么每言必称日式游戏不\"细致\"呢?您\"比较\"(虽然根本没在比)是为了证明什么呢?

我浪费时间精力写了这么多,无非是要证明...所有认真和LZ讨论的人都是白痴.LZ连自己都还没找到自己理论的支柱,那么这贴究竟在干吗?大家陪LZ蛋疼么= =?

或许LZ是个有思想的人,但有思想的人如果表达能力欠佳...是很容易被人误会的...

其实哪种文化背景下的游戏更细腻这个命题,本来就是仁者见仁智者见智的.就算LZ跟人争破了头也拿不出个定论吧.

buchaladi

楼上 饭要一口一口的吃  要比较的方面是很多 但我不想立那么大的摊子
先把系统比较完了再说其他

新野 同志的比例论 放弃了？
不过也是， 按照比例来评价 日本RPG 和欧美RPG谁更细腻，
日本是很吃亏的，因为日本的RPG的总产量比欧美RPG多得多 这个分母这么大。
欧美出一个细腻的RPG 等于日本N个 细腻的RPG
比如我玩了10款欧美RPG  FO1 2   BG 12B  OB34  GT123  
您就要列 10乘以N个 日本RPG

当然这个N 等于多少 好要看新野同志的数据统计，
除非她真的放弃了自己的比例论。

[ 本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-11 12:50 编辑 ]

buchaladi

另外 我很同情 苏格拉迪同学

虽然我不认识他 也不知道他做了什么罪大恶极的事情

但是被这么多人 孜孜不倦的 鞭尸似的诋毁 总是让人不免感叹地

他到底怎么得罪你们了？

不过可能在本贴，许多骂人如吃饭的人看来，
骂人本身就是理所应当的。

buchaladi

ls明鉴  我想说的是 以前日式也是很追求细腻的
注重 增加新元素和合理安排

为何现在 原地踏步 甚至退步    这才是我想探讨的

奈何 有的人上来就骂人 让人不得不战阿

[ 本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-11 12:29 编辑 ]

dpheix1

原来细腻是写实逼真……我们的世界真细腻……:awkward:

buchaladi

比细腻 真没有什么能比的过这个客观世界

任何一个架空作品  不都是以 宏大 真实 细腻的世界观为优点吗？

[ 本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-11 12:33 编辑 ]

萨拉丁

原帖由 buchaladi 于 2007-6-11 12:27 发表
ls明鉴  我想说的是 以前日式也是很追求细腻的
注重 增加新元素和合理安排

为何现在 原地踏步 甚至退步    这才是我想探讨的

奈何 有的人上来就骂人 让人不得不战阿 ...

已经发达了的国家如何还能经济跳跃性增长？

只有发展中国家才能有每年10％的经济同比增长。

buchaladi

起点高 这也算原因之一
上一个时代的霸主 总是难以跟上时代的步伐
毕竟既得利益放在那里了
任天堂是个好缩影   日的老本的确比欧美厚多了

buchaladi

可是按道理说
日本的玩家年龄 也比老美高
对于游戏的要求应该 更高 更细 更完美

但是目前是lu游戏大卖 老玩家集体退休了么？
为啥退休？ 年龄到了 还是游戏缺乏新元素？

[ 本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-11 13:22 编辑 ]

scoysce

原帖由 buchaladi 于 2007-6-11 13:19 发表
可是按道理说
日本的玩家年龄 也比老美高
对于游戏的要求应该 更高 更细 更完美

谁告诉你的，什么按常理


_________________________________
居然又回帖了……我活得也很没营养……

[ 本帖最后由 scoysce 于 2007-6-11 13:31 编辑 ]

yarlando

写实逼真和细腻有p的关系啊,给你一个超写实超逼真的rpg,身上永远只能带一件装备,怪物不掉钱,征战大陆要几年时间,受伤了要回村子养一个月,没有存盘点被打死了就会game over.够逼真吧,够写实吧,够\'细腻\'吧,这种游戏傻逼才会玩.

就和之前有人说你举例子混乱一样,全战有屠城所以比三国11细腻?那好,只要是和大型战争有关的游戏,没有屠城设定就都是不细腻的了?扯蛋的理论啊.照我说,你既然已经抱好了万般皆下品唯有欧美高的决心,就不要指望不被人喷.

当然,像你这样的人,最后估计还是猴子所说的第一种,飞火星不至于,自封胜者还是做得到的.

buchaladi

ls 我说过了 细腻=细密精微
除了要素多 还要安排得好
写实是具备了要素多   但是完全写实 安排得就不好了
就如同你说的那样。

只要安排得好 要素越多 越细腻 。

[ 本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-11 13:32 编辑 ]

buchaladi

原帖由 scoysce 于 2007-6-11 13:26 发表

谁告诉你的，什么按常理


_________________________________
居然又回帖了……我活得也很没营养……

因为人的需要总是不断上升  和喜新厌旧

这是人性

yarlando

很好啊,你到目前举的例子哪个跟安排得好有关的?就像全战,屠城这个设定你觉得好我还觉得不好呢.对,我很传统,我就不能忍这样的安排,我就会对这游戏产生反感.

至于俄罗斯方块,您就别死撑了,人那游戏就是没什么要素的,和安排的好不好也没什么关系.