是老美的游戏细腻还是小日的游戏细腻？

星空寂

当当，你已经落入我的圈套！

LZ真有趣啊:D

幸运星

LZ真TM给欧美游戏饭丢脸

welcometothe

最开始感觉日本的游戏细腻，不过慢慢被欧美的一些新游戏所征服，改变了现在的想法！主要还是态度问题。日本目前好多游戏（非大作),赶工痕迹太明显！

buchaladi

我的确很丢人啊

既不会骂人 也死不承认 FF7的战斗系统比BG2的ADD细腻

我真是丢人 丢大发了  我会经常来看这贴来反省自己的

我真是太22222了

你们真的赢了   这不是个应。

[ 本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-12 12:28 编辑 ]

buchaladi

帖子转型才是S1嘛

更多的时候我们可以考虑化喷游戏为喷人。首先，不要主动出击，因为在这个话题上你是举步维艰的。多等等机会，所谓言多必失，没有人发言是完全严密的，尤其是那些喜欢长篇大论的人，在没有人唱反调的时候。攻击时，宜挑选少量逻辑、语义上的破绽喷之，勿选择和游戏内容关联过于紧密的话题，毕竟你吃亏。也不要同时选择过多攻击点，1～2条为佳。对破绽多的长篇大论，可在一个话题上往来几回合后从中再找破绽，多次利用，灵活机动。因为在喷的时候，捍卫者往往就直接等于游戏本身，所以喷他和喷游戏是一回事，曲线喷国。
——阿娇

Hush

原帖由 阿娇大王 于 2007-6-12 19:05 发表
看到楼上上的回复，赶快看了看captoon的签名，哈哈哈哈哈

卡不动被猫踢耍了一把，突然就内涵了，嘻嘻

dpheix1

这帖虽然没什么意义……
拿来当娱乐十分足够……-_-

buchaladi

我也刚看到签名

悟空  八戒 阿娇

你们知道 什么是 当当当吗

cloud7777

原帖由 mlfans 于 2007-6-12 18:52 发表
= =看到captoon的签名所以回这帖看看
这帖怎么变这样了，当当当都出来了:awkward:

BG系列虽然BUG有些多，可是说他系统不如FF7就未免有些偏执了吧。
还有说BG要素不够多的，= =你真的玩过吗？
= =果然在中国喜欢欧美RPG的还 ...

早说了这是萝卜青菜，各有所爱的问题
比如物品背多了会迈不动步在有些人看来是个很细腻的设定
在我看来就是个渣设定，明白了不？

但像LZ这样非要一口咬定欧美比日本细腻就是在找抽
于是他被抽了，就这么简单

buchaladi

原帖由 cloud7777 于 2007-6-12 21:26 发表


早说了这是萝卜青菜，各有所爱的问题
比如物品背多了会迈不动步在有些人看来是个很细腻的设定
在我看来就是个渣设定，明白了不？

但像LZ这样非要一口咬定欧美比日本细腻就是在找抽
于是他被抽了，就这么简单 ...

按您这么说 世界上就没有细腻 粗糙
美丽 丑陋之分了

因为萝卜青菜各有所爱   世界上总有人是不正常的

对了 连正常这个词也不存在了  您又赢了

yarlando

装孙子真好玩.

buchaladi

原帖由 yarlando 于 2007-6-13 12:37 发表
装孙子真好玩.

是啊 您玩得愉快

当我回答您  俄罗斯方块最受欢迎的是任天堂版本 不是最初版本
您就装得很孙子  当然现在您大爷装得也很好  很草拟大业

[ 本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-13 14:29 编辑 ]

buchaladi

原帖由 yarlando 于 2007-6-11 15:51 发表


哦,是哦,最初的俄罗斯真粗糙哦.

我求您了,喷之前先调查清楚俄罗斯最好最受欢迎的是哪一代.

您看  您孙子一样求着我调查

我告诉您 就又装起了没事大爷  不理会这茬了。

您真是孙子界的一朵奇葩。

[ 本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-13 14:27 编辑 ]

cloud7777

原帖由 buchaladi 于 2007-6-12 23:22 发表

按您这么说 世界上就没有细腻 粗糙
美丽 丑陋之分了

因为萝卜青菜各有所爱   世界上总有人是不正常的

对了 连正常这个词也不存在了  您又赢了 ...

恩，所以GS给FF7 9.5分，BG 9.2分
gamefaqs 读者TOP100 FF7第一，BG2第64，BG不知道在哪里
其他各类评分，榜单，销量
原来都是脑残表现啊

你说你正常不?
可你偏偏还要摆出一幅自己是正常人，别人都不是的样子
抽你自然理所当然

buchaladi

这里比的是细腻  不是分高

您汉字的不懂？

当然了 罗布青菜各有所爱

您喜欢把“细腻” 看成“分高”   很好 很强大

cloud7777

原帖由 buchaladi 于 2007-6-13 15:39 发表
这里比的是细腻  不是分高

您汉字的不懂？

当然了 罗布青菜各有所爱

您喜欢把“细腻” 看成“分高”   很好 很强大

BG比FF7各方面都细腻的多
各专业评分，群众投票居然都还给FF7分高过BG
是你脑残还是别人脑残?

buchaladi

顺便看了一下 GS评分
FF7 9.5  FF10 9.3  FF12 9.0
一路下坡

ps:FF7是1997年的吧  请回头看下我主贴

[ 本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-13 16:13 编辑 ]

buchaladi

另外BG2各方面比ff7细腻 这话我可没说

请不要像萨拉丁同学那样强加给我

我说的是bg2的add系统比FF7战斗系统细腻
而您的意见相反
OVER

[ 本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-13 16:22 编辑 ]

cloud7777

原帖由 buchaladi 于 2007-6-13 16:11 发表
顺便看了一下 GS评分
FF7 9.5  FF10 9.3  FF12 9.0
一路下坡

ps:FF7是1997年的吧  请回头看下我主贴

BG 9.2 BG2 9.2 BGDA 8.8 BGDA2 8.0。。。
黑岛挂掉，一路下坡

主贴更渣，魔法门挂了，黑岛RPG全部挂掉，
现在除了老滚4欧美还有什么可以拿的上台面的RPG?
还拿根本都没开卖的辐射来证明欧美RPG崛起
你逻辑真的没问题?

cloud7777

原帖由 buchaladi 于 2007-6-13 16:21 发表
另外BG2各方面比ff7细腻 这话我可没说

请不要像萨拉丁同学那样强加给我

我说的是bg2的add系统比FF7战斗系统细腻
而您的意见相反
OVER

开始缩了，呵呵
主贴可是来势汹汹写的好像欧美啥地方都比日本细腻
现在已经缩成只有战斗系统比日本细腻了?
剧情，细节等你承认没日本细腻了?

钢の战神

细腻程度当然还是暴雪最突出了..每个新作都给我惊喜

buchaladi

原帖由 cloud7777 于 2007-6-13 16:44 发表


开始缩了，呵呵
主贴可是来势汹汹写的好像欧美啥地方都比日本细腻
现在已经缩成只有战斗系统比日本细腻了?
剧情，细节等你承认没日本细腻了? ...

什么缩不缩的
我是要明确客观现实  
因为你们总是捏造一些东西 来强加给我
主贴 表明了90-97 日本游戏在细腻方面比欧美有过之物不及
请你不要满嘴跑火车

剧情我们后面讨论 先把战斗系统理清了 你不要逃避

buchaladi

把一个游戏分为几方面  
如 画面 战斗系统  情节等  一部分一部分讨论

BG2在画面方面的确不如FF7精细
而在系统上则比FF7细密精微
这是显而易见的
承认这两点 才证明讨论者有个客观的态度

cloud777 连这都不承认 那我只能说 他赢了。

buchaladi

职业 魔法种类 技能数量 相互关系

都比FF7的战斗系统多 且安排合理

这是不是证据阿 我的阿娇妹子

buchaladi

魔法和技能怎么不相似？ 话说DQ FF本来就是缘自D&D系统
FF1 尤其明显.

魔法魔石   装备后也是 风火雷 冰等攻击魔法
和精神攻击魔法 以及恢复魔法
但是删掉了 施法距离概念等等

而指令魔石 则是对AD&D技能和一些魔法关系的简化

虽然BG2是个简化版 但还没有FF7那么简化

[ 本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-13 19:11 编辑 ]

monkeyking

原帖由 buchaladi 于 2007-6-13 14:17 发表

是啊 您玩得愉快

当我回答您  俄罗斯方块最受欢迎的是任天堂版本 不是最初版本
您就装得很孙子  当然现在您大爷装得也很好  很草拟大业

原帖由 buchaladi 于 2007-6-13 14:17 发表

是啊 您玩得愉快
当我回答您  俄罗斯方块最受欢迎的是任天堂版本 不是最初版本
您就装得很孙子  当然现在您大爷装得也很好  很草拟大业

居然还在继续拿出这条，
关于俄罗斯方块，你的逻辑荒唐之处在于把“围绕同一系统进行的改良”和“加入新的系统要素”混为一谈，而按照你的逻辑，产品对于界面和操作进行的任何维护、改良也被说成是“加入新的系统要素”了。
不管后来版本进行了多少改良，俄罗斯方块“利用不同方块的组合来消去堆积”的核心系统根本没有变化，任天堂版本不是因为“加入了新的系统要素所以才受欢迎”。而是因为“改良了操作和界面等部分更加便于玩家接受，所以才受欢迎”。完全不是一回事。
这跟棋类球类等各种竞技运动一个道理，最早的高尔夫球不过是牧羊人打发无聊的自娱自乐，但“用棍子打球入洞”的核心系统最初就有了，后来的进化不过是围绕这个“打球入洞”建立起竞技规则，完善了界面而已。其他运动大都如此，没有一个是因为“加入了新的要素就当成另外一个游戏来玩”而成功的。

有谁认为比起早期得平面方块来，后来出现的大量3D围棋、立体方块是“加入了新的系统要素，因此更细腻”的？



而关于细腻的定义，你也一变再变
前面你对于细腻的定义是“系统要素多 难道不是游戏细腻用心的表现？”---------------这里支持“细腻”的证据仅仅只有“要素多”这一条
后面则自己修改为“细腻= 要素多 安排好”---------------这里则改成了“不仅要素要多，安排还要好”了。
对于自己提出的论点不能坚持到底，而是出尔反尔见机修改，这也是你根本不值得被当作一个可辩对手的原因-----------因为可以预见，你在发现自己论点破绽的时候还会进行修改。



然后，你用来证明“老美游戏细腻”的论据全部是围绕“老美游戏系统要素多”来展开的，而没有证明“相比起来，日式游戏不好在哪里”。

确实，比起黑岛的游戏来，大多数日式游戏的系统要素更少，更简化。但是，根据这个对比能够下的客观结论仅仅只是“一个的系统要素更多，一个的要素更少”，仅此而已。
因为，系统丰富和系统简化并非对立关系，系统的简化很大程度上也可能是前面所说的“改良了操作和界面等部分更加便于玩家接受”的结果。这种简化不是偷工减料，而是简约，精炼和改良。具体哪里好，哪里不好，必须就事论事具体分析，而不能用一句“因为简化所以就不好”来主观论断。


而你则通过给“系统要素多”挂靠上一个“安排好”的附加条件，直接把概念偷换成了“系统丰富的就是安排好的”（你的原话是“系统要素多 难道不是游戏细腻用心的表现？”），再根据“比起黑岛的游戏来，大多数日式游戏的系统要素更少，更简化”得出“日式游戏更粗糙”的结论。但这一条根本站不住脚-----------------因为系统丰富和系统简化并非对立关系。不能直接置换为细腻、粗糙。
“要素多”是很客观的，可以一条一条开列出来，但涉及到这个“安排好”的问题，主观的成分就相当大了（比如前面有人说的“携带物品有限”的这个要素，到底安排的好还是不好，不同的人完全可能有不同的结论）因此在“安排好”这个问题上，你的逻辑根本站不住脚。

实际上，整个帖子里你没有一句话是论证“日式游戏的系统粗糙在哪里，安排不好在哪里”的，而只有“哪个日式游戏的要素有黑岛的东西丰富？”这种丰富和简化的对比。----------当然，你可以改口说“哪个日式游戏的安排有黑岛的东西好？”但除非拿直接是同一套系统的游戏来进行对比，否则根本不能下结论。这种对比就像你前面拿俄罗斯方块去比街霸方块一样可笑------------顺便告诉你，俄罗斯方块和街霸方块的核心系统完全不一样。


没有关于安排上的好坏的直接论证，只是通过偷换概念，把要素多等同于细腻，要素少等同于粗糙，从而得出“要素多的美式游戏就是好，要素简化的日式游戏就是粗糙”的结论。这根本不是建立在客观论证上的结果，仅仅只是“好坏我个人说了算”的主观片面罢了。
这种主观片面，就像说围棋的系统要素不如象棋丰富，因此围棋就粗糙，象棋就细腻一样的主观片面，但你的整个理论基础-----------------所谓“老美的游戏比日本的细腻”实际上也全是建立在这种主观片面上的。

苍之轨迹

猴王居然认真了……

monkeyking

原帖由 mlfans 于 2007-6-13 17:09 发表


剧情、细节BG系列没FF7细腻？
嗯，我突然能理解芒基金的心情了……

这帖也终于变成欧美RPG战日式RPG了啊

你理解个头

实际上这一帖核心问题根本不是欧美RPG战日式RPG，大多数人对于楼主的鄙视也不是因为看不起欧美RPG，而是因为楼主站不住脚的理论和“好坏我说了算”的主观片面的态度
（想想看为什么人家说楼主这种饭给欧美RPG玩家丢人吧。而阿娇实际上玩美式游戏比日式多得多，为什么也会站在楼主对立面）

看不清这一点，固执地以为反对楼主的人都是在反对欧美RPG，还不断通过回帖把帖子引向欧美RPG战日式RPG的泥潭，你其实正该好好反思一下自己在帖子里的角色



实际上，比起现在的日式游戏来我也一直更欣赏欧美游戏的风格，但每当看到楼主这种以一人的主观固执挑战天下的强者时候，我就很庆幸自己当初没有选择欧美游戏了。

cloud7777

原帖由 mlfans 于 2007-6-13 17:09 发表


剧情、细节BG系列没FF7细腻？
嗯，我突然能理解芒基金的心情了……

这帖也终于变成欧美RPG战日式RPG了啊

这种废话谁不会说？
证据呢？理由呢？
剧情比FF7细腻在哪里？举例呀
细节比FF7细腻在哪里？

古桥~要用GS来说话？那就引用的全一点，别说出剧情和细节BG2不如FF7这种傻逼话！
Gameplay          9/  9
Graphics           7/10
Sound                    9 /  8
Value                    10/10
Tilt                        10/10
左边是BG2的，右边是FF7的，BG2的分数是比FF7低，可是你也要喷对地方好吧。
剧情？细节？你还能更脑残一点吗？

说FF7不如BG2就对了，说BG2不如FF7就是傻逼话
证据，理由啥都没说，你凭什么让别人信服剧情和细节FF7不如BG2？！

除开Graphics和Sound，其他3样分都一样
剧情？细节？FF7不如BG2？
你还能更脑残一点吗？

GS评分9.2，FF7的评分是9.5
分数比FF7低我不是不承认啊，还要叫嚣BG2的剧情弱、细节少
= =麻痹，BG2输是输在出得晚，所以图像分数7分，FF7在当时来说画面可谓惊人，所以拿了10分
BG2剧情输给FF7，这不是搞笑嘛

剧情和细节比FF7差＝BG2的剧情弱、细节少
你说话有逻辑吗？
最后一句还是废话，BG2剧情不输给FF7在哪里？举例阿
回了这么多贴你有给哪怕一点可以让人看看的两作优劣的分析吗？

trA

猴兄有回贴进来看一下:smoke: ,这贴其实挺没意思的

甄月妖日狂

那么多页开始还以为是挖坟帖:awkward: