陶哲轩： 想象一下人类发明一种无法理解的💊， 那你还敢用吗？ 中药：？

闪雷可达鸭

陶哲轩在加州理工学院的“Math 2.0”公开讲座被质疑。
起因是，他为了批评 AI，提出了一个思想实验：
“说一个无法解释的‘黑盒 AI’设计了一款药，号称能治愈癌症，通过了三期临床试验并在数学/逻辑上自洽，但是人类完全不明白其治病机理，那人类应该使用它吗？”

中药好像就是这样。
什么君臣辅佐？什么五气相得？什么黄帝内经？
这玩意很难说啊，玄学，信就对了。

キノ

工程领域听说很多不知道原理的经验法则啊

88is88

现实不是一堆情况都这样吗

gammatau

要能黑盒出药过三期那还说啥，你把人体模型到细胞到蛋白组作用都内化了？那你牛逼，地球统治权给你了行不

拘翼

个人认为中药不需要三期，不需要西方的认证，应该有我们自己的方法

Onelooker

中药要是真能治疗癌症那我肯定不黑了

陛下欲反邪

都不用中医
泡利当时提不相容原理时，也是“你别管为啥不相容，你就假设这个设定对，然后你看是不是能解释现象”
科学发展大把都是这么来的

leafS

他难道认为现实世界所有原理人类都已经搞明白了吗？

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

闪雷可达鸭

leafS 发表于 2026-10-13 16:05
他难道认为现实世界所有原理人类都已经搞明白了吗？

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha ...

数学是这样的，AI出现之前，出现的每一个定理都是（某个）人能懂的。

月夜凝雪

屎山代码不是一堆跑得通就行了，问题在哪？谁知道

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

飞剪号

闪雷可达鸭 发表于 2026-10-13 16:06
数学是这样的，AI出现之前，出现的每一个定理都是（某个）人能懂的。

并非如此，别的定理不知道，70年代对四色定理的证明就是计算机完成的，到新世纪才彻底改写成人类语言能读懂和验证的形式

明斯克

怎么会，我不是很理解这种事情   真的做出来  过了三级临床   反推也能推出原理吧  

中药不评论

tokimon

事实证明我真有一头牛同样适用于金字塔尖的人群

— from OnePlus CPH2581, Android 15, S1 Next Goose v3.5.99

老崔

都癌症了，病急乱投医什么都可以试试，何况这药还通过了三期

硫黄

中药吹和中药黑也是一体两面
共同点是就算不懂也要指手画脚

mono

工程上谁讲这个，理论能跟上当然好，不能解释照样在用的东西太多了

xuanwu_lei

中药还有中医粉和中医黑的问题

这个说法最好的反驳是泥潭神药二甲双胍

Geronimo

闪雷可达鸭 发表于 2026-10-13 16:06
数学是这样的，AI出现之前，出现的每一个定理都是（某个）人能懂的。

不是这样子的，在无穷小概念被严格定义之前的微积分，也能被老陶的这个说法攻击。

—— 来自 HUAWEI VYG-AL30, Android 16, 鹅球 v3.5.99

الطائر

此人不懂政治，上次削减经费时的发言也是笑话百出。

数学界不该无差别攻击AI，跪求网民共情。应该把矛头针对A畜，抓住学术不端、窃取数学家构思，缺乏形式化证明、论文错漏百出等痛点。更重要的是，应该联合其他AI企业，抢先推出新的AI数学论文规范。

Kaltsit

你确定他的原话包含了“人类应该用它吗？”，而不是“在用之前希望有一个人能够搞明白它的原理”？

程度完全不一样吧。

Yeelolo

别说中药，西药副作用不明的也不少吧，这句话确实有点搞笑。

leystage

拘翼 发表于 2026-10-13 16:01
个人认为中药不需要三期，不需要西方的认证，应该有我们自己的方法

确实，真能用自己的方法把药都验一遍确保确实安全有效，也算是一件功德，具体药物原理可以慢慢分析

الطائر

A/整天瞎编乱造宣传AI无法控制无法理解太可怕，以此要全世界给他打钱制造更加无法控制的AI。要把它打痛，宣传上必须反其道而行，给AI祛魅才对。

天道悠

自行车？？固定翼飞机?？

另外巨魔一点，要是药效不是治疗癌症而是真正从生理上改变性别(非“变性”手术那种肉体畸形，而是睾丸卵巢转化/前列腺子宫转化这种)，不知道有多少人会愿意花重金抢着吃，包括他的儿子。

eno_emos

流体力学：嗨嗨嗨，来了嗷

佛剑分说

说得好像我能理解我吃的任何一种西药疫苗一样……我又不是学药学的，我为什么要理解它，我只要知道它能治病就行了阿

温故知信

屎山代码？灰电平衡？
一看就不是开发一线的人，我们机油佬想法很质朴的，盖子盖上能跑就好了，

不会武术

中药还算可验证结果的黑箱
中医理论就是先射箭后画靶的玄学了

fat

对哦，数学家应该是极其厌恶 “不可解释”的。
但大多工程学问题都是“也许底层原理很简单，但是复杂系统就是不可解释”了。
无论是 ai 的涌现现象，有机化学，生物学，甚至经济学。
反而数学的纯粹可解释性是难得一见的。    Re:Source

Chia

都在加州理工了，怎么不就近讲讲NS方程的特解，或者隔壁就有一群人圈起地来搞什么超弦。

遗憾就是当代数学界没有一个希尔伯特，亦或说连哈代都没

reekilynn

都不用说中药了，对液体性质的描述至今还要依赖经验公式和实验数据。

bartholo4

经典物理讲究因果关系清楚，甚至有点决定论
量子物理就已经开始只描述现象，从现象里面总结。只要一套系统能够描述好现象，就不管为什么
是不是现在的AI数学也在往这个方向走了

—— 来自 Xiaomi M332BF, Android 16, 鹅球 v4.0

Ravio

AI数学并没有描述清楚现象。老陶这个类比确实是理科和工科类比不合适。
openai是拿过lean和证明原定理/或对此的重大突破来偷换概念，AI很多内容是加了无数个定语或定义域来声称证明了，数学里面有无数这种例子可以说每年学术界的绝大部分论文都是这样的。
AI让数学家去审核就行了但是数学家不会失业，本来看人写的屎山就很烦经常一篇论文扩三篇三页扩三十页来凑学术kpi，现在审核过载了。
这700多篇也只有1/4过lean的，lean只负责论文内部的前提和证明是否符合人类已知的数学和逻辑范式不检查其他，以前也不是没有类似的计算机验证器，AI炒起来好像lean就是数学终审一样。

说到底就是工业化学术造神，好像人类历史学术都靠神传播真理一样，实际上是学术界发现然后逐渐形成共识在工程到社会上验证和修正的

obulis

举的例子可以说非常不合适了

nice女武神

他是被AI冲击傻了吗  工程上一堆经验公式不都是他举例那种嘛

sssttt1

得再加个副作用不明，那才不敢用

—— 来自 S1Fun

hyde999

所有经验医学不都是这样，过了临床试验的经验医学自动变成循证医学了

wqmq2008

这个例子举得不好，AI的风险和药品安全的风险对不齐，不在一个水平和维度上，而且就算能过三期，还有四期的真实世界长周期大队列安全性监控，沙利度胺上市后也发现致畸，长期使用有风险的药都会被踢出临床用药指南，而且药其实不存在完全的黑盒来着，都能基因测序了，挨个造模控制变量，全时空组学只要有钱做，总能搞清楚为什么，二三期临床也是一个非常严谨的科学探究过程，包括生物统计，临床医生，药物代谢，药理毒理整个团队看着做研究，不是纯给病人喂药就什么都不管了

传统中草药是没有办法， 你不吃就得死，吃了没准也死，那吃了试试搏一搏概率不行吗，神农不就是吃药吃死的

C.W.Nimitz

fat 发表于 2026-10-13 16:35
对哦，数学家应该是极其厌恶 “不可解释”的。
但大多工程学问题都是“也许底层原理很简单，但是复杂系统就 ...

知道为啥数学能有纯粹可解释性么？

因为数学和现实世界一点关系都没有，纯纯人类思想活动的产物。假如明天人类全灭绝了，自然界也就没有1、2、3这个概念了。

Steel.Haze

黑盒药品的代表其实我觉得这谭最爱推的二甲双胍，反正就是有用...不久就会发现它还有其它用途...但副作用也没小到能随便吃