陶哲轩最新观点遭X群嘲

Vneeto

楼里意外的没人提中医中药（或者就是楼里有人提到的“传统医学”），本来还想这不就是“不明原理但有用”的相似例子么。

古战场亡魂

Vneeto 发表于 2026-10-12 11:00
楼里意外的没人提中医中药（或者就是楼里有人提到的“传统医学”），本来还想这不就是“不明原理但有用”的 ...

感觉不太恰当，之前好像废医验药这段吵的很厉害，他这上面举例都临床三期过了（里面有双盲），很多中药过不了啊。

rachepatty

实际不算，因为中医有中医理论，就像欧美的非现代医学各有各的理论一样
至于这理论是不是狗屁不通是另外一回事

— from S1 Next Goose v4.0-alpha

银枪子龙

不如大水理论

木水风铃

其实还是比喻做的不好，隔行用其他专业来比喻现眼了，下次不要瞎比喻了
数学从创立开始就是人类理解世界描述世界的理论工具，和别的用来解释世界的自然科学不一样，完全可以脱离实际自成一套体系，这种情况下再放弃让人类理解的话，除非真的打定主意向硅基投降让硅基自己玩，差不多等于否定了数学的意义了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

真田源次郎信繁

Vneeto 发表于 2026-10-12 11:00
楼里意外的没人提中医中药（或者就是楼里有人提到的“传统医学”），本来还想这不就是“不明原理但有用”的 ...

不明原理但有用     ×
明白原理但没用     ○

跳大神有什么不明白原理的

格雷殿下

连万有引力原因都不清楚，怎么敢算重力的

浪子龙飞z

宅男的爱 发表于 2026-10-12 10:33
原文标红了“understands”

而且这个话直接自指：你把这段话告诉了一个聊天机器人，它给你了翻译，在你 ...

标红理解这个词就是在质问？

dreamenory

医学那边出过丑闻,以一篇假论文为基础展开几十年研究最后推倒重来..
以ai出的结论不理解就开展下一步研究,大概率也会发生这样推倒重来的事吧..
(不过学术界赢者通吃的环境下,任何有可能产出论文和专利的方向都会被抢着研究的..已经没法踩刹车了..

liquer

在狭窄范围内凭借经验有用就用了很多很多年的典型：牛顿力学啊
虽然最后被证明只是一个局部内的有效近似但是不妨碍牛顿力学成为经典……

巨魔已被忠诚

数学逻辑学，哲学，不需要载体。
工程学和生物学是这个样子的，载体能work 就work，能work就别动，出了问题再去查。
没看清不代表经验主义不生效啊。

古战场亡魂

dreamenory 发表于 2026-10-12 11:50
医学那边出过丑闻,以一篇假论文为基础展开几十年研究最后推倒重来..
以ai出的结论不理解就开展下一步研究, ...

对未必会发生的事情充满戒心，但是对已经发生的漠视不太好吧。
学术圈p图改数据造假挺泛滥的吧。又不是ai开始的。
为特定的公司定制结果也不是从ai开始的。
不如说ai现在还没和那些利益集团比如医药绑的死死的，作为后来者要证明自己的时候它正确性和受影响性更低点。
比起其他，还是它将来被利益集团资助导向特定的结果更可怕些。

拘翼

枯风瘦雪 发表于 2026-10-12 10:43
……不是先观察到青霉素杀灭了培养**里的葡萄球菌才会尝试去提取分泌物的吗…… ...

问题不大，观察到灭了葡萄球菌的时候还不知道原理，看到了之后才开始研究

yyut

WarChief 发表于 2026-10-12 09:29
二甲双胍还有扑热息痛的药理现在还是未知之前二甲双胍之前认为的通路都被证伪了 ...

厦门大学林圣彩院士团队（与邓贤明团队）历时七年攻关，于2022年2月在国际顶级学术期刊《自然》（Nature）上发表了关于二甲双胍分子靶点的重要研究成果，成功破解了二甲双胍的作用机制谜题。

核心发现：二甲双胍的直接分子靶点为 PEN2

1. 靶点确认过程
团队通过化学探针“钓鱼”技术（将二甲双胍作为“鱼饵”，结合质谱分析），从细胞中筛选出2000多种潜在结合蛋白，最终通过细胞和动物实验验证，确认了γ-分泌酶亚基 PEN2 是二甲双胍的直接作用靶点。

2. 作用机制
二甲双胍与 PEN2 结合后，诱导 PEN2 与溶酶体上的 V-ATPase 亚基 ATP6AP1 结合形成复合物，从而抑制 V-ATPase 的活性，进而激活溶酶体上的 AMPK 信号通路。这一机制不依赖于细胞内的 AMP/ATP 水平变化，解释了二甲双胍在低剂量下即可发挥降糖、减脂、延长寿命等功效的原因。

Awanano

他会这么频繁发声，感觉是真没经费了    Re:Source

nukacolamania

举这种例子是不是说明数学家自己都觉得学科到了早期癌症阶段了

— from Google Pixel 9 Pro, Android 17, S1 Next Goose v4.0

我爱喵喵

Kaltsit 发表于 2026-10-12 09:46
这个比方的重点明明不在于否定“虽然没人知道原理但有效”，而是在质疑“如果没人知道原理，是否就无法排除 ...

道理是这么个道理，但癌症患者面对的是生与死的抉择，副作用只能先往后稍稍了

“如果没人知道原理，是否就无法排除有概率产生未知的负面效果”这个想法本身是没错的，像转基因技术、代糖之类的都曾承受过这方面的质疑

C.W.Nimitz

liquer 发表于 2026-10-12 11:59
在狭窄范围内凭借经验有用就用了很多很多年的典型：牛顿力学啊
虽然最后被证明只是一个局部内的有效近似但 ...

经典是因为其理论体系成熟，系统自洽并且能在一定范围内有效应用

进了微观世界牛顿力学就没用了

teufelsy

yyccq 发表于 2026-10-12 09:47
运气好就是二甲双胍，运气不好就是反应停

反应停现在也大量在应用，除了那个副作用之外其实是一款很好的药

tsubasa9

数学是个人为发明的封闭系统当然可以理解为“凡事都有因果”，但自然界和宇宙可不管你这那的

nice女武神

Awanano 发表于 2026-10-12 12:53
他会这么频繁发声，感觉是真没经费了    Re:Source

毕竟  oa把针对自己的雨果的全部研究项目都爆破了 直接把雨果的桌掀了

yyccq

teufelsy 发表于 2026-10-12 14:57
反应停现在也大量在应用，除了那个副作用之外其实是一款很好的药

但不会再用于孕妇止吐了

PEPTIDE

teufelsy 发表于 2026-10-12 14:57
反应停现在也大量在应用，除了那个副作用之外其实是一款很好的药

用于治疗孕吐和治疗MM可不是一回事
而且分子结构都改了多少了

humphrey

说了很多次了
数学不是科学