陶哲轩最新观点遭X群嘲

PEPTIDE

隔行如隔山啊


“药物机理都不搞清楚你们怎么敢用的？”

https://teorth.github.io/tao-web/slides/math-2-0-caltech-2026.pdf

lionheart

只做理论不做实践是这样的啦，他看到工程实践中一堆经验公式怕不是要昏古七

junqqq999

消化系统没弄清楚前不许拉屎~~~~

はちたや

他这个理论抛出来真是跟小画家一个水平，很多小画家还懂得不对别的领域指手画脚的道理

rachepatty

他举例前该参考参考AI的意见 毕竟跨领域翻车才是常见的

— from S1 Next Goose v4.0-alpha

来都来了

按这个逻辑，整个流体力学这门学科都要作废掉了。实际上是靠着一堆经验公式，高超音速也造出来了，潜艇也造出来了

yyccq

但是如果你连基本的药理（哪怕是基于分子结构进行预测的药理）都没有的话，现在根本不会被许可进行IND。现实的AI制药中，人们对AI设计出的分子的药物机制是非常关心的，不在意的是AI如何设计出这个分子的思路。

ultraseven

他举啥例子不好举癌症

人到紧急关头连非理性的迷信玄学都会信，假如一个癌症晚期时日无多的患者突然被医生告知有一种实验中的特效药，可能对癌症有效，但暂时不清楚具体机理，你说人是会一把推开还是抱紧这根最后的救命稻草？不过老陶还是聪明的，故意注明他说的这个患者还处于早期，不然连一丝犹豫都没有了

rachepatty

经验科学和公式是一直在用的，因为是先证明了有用才被归纳
这和AI虚空证道不是相反的

— from S1 Next Goose v4.0-alpha

gnihton314

yyccq 发表于 2026-10-12 08:48
但是如果你连基本的药理（哪怕是基于分子结构进行预测的药理）都没有的话，现在根本不会被许可进行IND。现 ...

确实，现在新药申报（中药除外）根本不允许机制都搞不清楚的了。机制不清楚的都是一些用了几十年的老药

gammatau

这会是ai小画家们想当然了，真以为医学还是闭眼吃草药觉得管用就行呢

药理搞得清楚的分子都测不过来，跟这儿幻想一个没药理自称管用的拿出来横扫一切？本质上就是低智人群只能幻想AI神迹给我武功秘籍这样的低龄故事

世间奇男王保保

phenotypic drug discovery，也不见得机制一定要特别明确吧

fool

他是说吃的人搞不清还是发明的人都搞不清？后者也不算错吧，只是对绝症的人不太有同理心

WarChief

yyccq 发表于 2026-10-12 08:48
但是如果你连基本的药理（哪怕是基于分子结构进行预测的药理）都没有的话，现在根本不会被许可进行IND。现 ...

二甲双胍还有扑热息痛的药理现在还是未知之前二甲双胍之前认为的通路都被证伪了

空き地卯木

建议对现代医学废医验药

Acatv

循证医学

xburke

来都来了 发表于 2026-10-12 08:48
按这个逻辑，整个流体力学这门学科都要作废掉了。实际上是靠着一堆经验公式，高超音速也造出来了，潜艇也造 ...

拿流体力学类比恐怕也有点问题吧，流体力学相比医学来说经验公式用得算少的了，大部分方法还是有势流理论或者NS方程作为根基的，算不上黑箱，经验公式主要还是在湍流模型、大分离这种太过复杂的情况里面用

目前看暂时工程上用的流体力学还算安全，哪怕ai解决了千禧年ns难题也并没有对工程流体力学造成影响

med

在水杨酸提取之前，柳树皮也吃了好多年了，更别提各地活到现在的传统医学

但是O\给数学家ddos攻击，白嫖人类搞验证行为确实💩🌬️

rachepatty

主要是"理解"药品在人体黑箱里真不好说，观测和提出假设验证肯定要有，但这些就算证实全错也不代表治疗不在统计意义上有效

— from S1 Next Goose v4.0-alpha

NaAgfykp

LLM 不就是搞不清原理，但是大家都在用的吗？🤔

Kaltsit

这个比方的重点明明不在于否定“虽然没人知道原理但有效”，而是在质疑“如果没人知道原理，是否就无法排除有概率产生未知的负面效果”。就像许愿机和猴爪一样，后者是会违背某些人类没想到、没提出作为条件，但又对结局很重要的原则来实现人类提出的愿望的。

随口胡诌一下，比如有一种AI发明的预防癌症的疫苗，100%有效，但是所有接种者传承到第三代以后就会永久生殖障碍，单论三期临床还是可以通过的吧？

yyccq

WarChief 发表于 2026-10-12 09:29
二甲双胍的药理现在还是未知之前的通路都被证伪了

运气好就是二甲双胍，运气不好就是反应停

rachepatty

那种潜伏神药确定不是人工合成灭绝人口用的

— from S1 Next Goose v4.0-alpha

yyccq

再说深一点，如果不知道机制，你可能连动物模型都不知道怎么选，连临床前数据都拿不到

larry1

药品的作用不是验证药理，是给人治病救命。
只要实践证明这个药能治病，那就够了。
否则就是舍本逐末。
研究药理也是为了更好的治病救命。
甚至一直到现在，大多数的药都没有研究清楚药理。但是不影响它能治病。
说白了就是，要求所有的药研究出药理来才能用于实践，就目前的医学水平。是不现实的。

中二骚年

“螳臂当车” 最近听到的陶哲轩AI观点锐评

仟音一心

这就是工科和理科的区别啊，工科的目的就是有用、能用上，原理啥的交给理科去捣鼓。

浪子龙飞z

我英文不好，找 AI 翻译了一下
• 你刚刚被诊断出患有早期癌症；你把这件事告诉了一个聊天机器人，它推荐了这种疗法。
在你把这剂混合药物注射进自己的血液之前，如果知道至少有一个人——一位人类癌症专家——理解（哪怕只是部分理解）这种疗法背后的机制，你会不会觉得更安心一些？

• 或者，如果知道有一位人类数学家理解用来定位和分析这剂混合药物的数学模型，你会不会觉得更安心一些？

这段话是怎么得出主楼“药物机理都没搞明白你们怎么敢用的？”

rachepatty

谁看原文那卑微祈求模样，不是都直接抓住爆点就跑吗

— from S1 Next Goose v4.0-alpha

宅男的爱

浪子龙飞z 发表于 2026-10-12 10:17
我英文不好，找 AI 翻译了一下
• 你刚刚被诊断出患有早期癌症；你把这件事告诉了一个聊天机器人，它推荐了 ...

原文标红了“understands”

而且这个话直接自指：你把这段话告诉了一个聊天机器人，它给你了翻译，在你把这段译文贴到论坛之前，如果知道至少一个人，一位人类翻译专家，理解这翻译背后的机制，你会不会觉得更安心一点？

coldhot3

yyccq 发表于 2026-10-12 08:48
但是如果你连基本的药理（哪怕是基于分子结构进行预测的药理）都没有的话，现在根本不会被许可进行IND。现 ...

但是好多老药真按这个标准直接退市了。
而且您真不觉得企业写的有些moa其实不通，是强行解释吗？

yuanico

癌症不清楚，但青霉素发现可以治疗细菌感染时，大家肯定不知道原理，只知道人打了不会死可以起效。

—— 来自 OnePlus PLC110, Android 17, 鹅球 v4.0

雷诺4001

来都来了 发表于 2026-10-12 08:48
按这个逻辑，整个流体力学这门学科都要作废掉了。实际上是靠着一堆经验公式，高超音速也造出来了，潜艇也造 ...

流体力学分三种

理论流体力学、试验流体力学、计算流体力学

三种情况要分开讨论

wlhlz

yuanico 发表于 2026-10-12 10:38
癌症不清楚，但青霉素发现可以治疗细菌感染时，大家肯定不知道原理，只知道人打了不会死可以起效。

——  ...

你在说啥我记得青霉素发现的科学小故事还挺有名的吧

枯风瘦雪

yuanico 发表于 2026-10-12 10:38
癌症不清楚，但青霉素发现可以治疗细菌感染时，大家肯定不知道原理，只知道人打了不会死可以起效。

——  ...

……不是先观察到青霉素杀灭了培养**里的葡萄球菌才会尝试去提取分泌物的吗……

吴怀在

你自己想用是你自己的事，走临床试验就行。
但其实不给批。

章鱼旅者

在医学其实正相反。AI提出一堆在理论上看起来很合理的分子，但上了临床就一片片死。只能说人体还是太黑箱了。

纸皮

不说医药和数学，理论是对着结果倒编的无所谓添头这种情况在社会生活中本来也普遍的很，不过和他说的无法理解相反，是每个截然不同互相冲突的方向都能编出对应的理论
虽然我也不知道该用什么理论对此解析，但从结果来看好像就是能这么磕磕绊绊运行下去

绕指流光

自行车为啥骑起来就能平衡至今也没有彻底搞清楚，不妨碍人类发明并使用了一百多年
俺寻思之力在这个宇宙是可行的

yyccq

coldhot3 发表于 2026-10-12 10:36
但是好多老药真按这个标准直接退市了。
而且您真不觉得企业写的有些moa其实不通，是强行解释吗？ ...

这个怎么说呢，再不通也是“有”，跟“没有”那就是性质上的区别了。而且正常来说，哪怕是一个看上去不靠谱的MOA，那也是在现有知识框架下能做到的最佳解释了，最终批不批还是要看风险/获益。