一直不懂慈禧为什么对改革派恶意那么大

指尖刹那

相棒 发表于 2026-9-15 17:38
我真服了，当时要真把疆藏弃了今天还拿得回来吗？人早都建立起自己的国族认同了，就算未来强大了你都不 ...

那几十年，只想要汉地十八省的，联省自治的，军阀割据的，什么乱七八糟的思想和局面都有
再看看上世纪世界历史，可以知道能建立新中国，某种意义上堪称奇迹

不写笔记

kaluoan 发表于 2026-9-15 17:52
怎么说 维新派我觉得还是正面大于负面，年轻人有改变腐朽世界的魄力和行动，不管什么时候都值得称赞，那时 ...

维新派可能确有可取之处
但是维新派的两大头头，光绪和康有为都是虫豸中虫豸啊

ftqwer1

难说 发表于 2026-9-15 17:46
还权要等自己死了以后才不抵触吧，活着的时候还权那不就是把命也还了。 ...

你是忘了大宋的刘皇后么。就是活着还权才是体面。死了叫啥还权？

ftqwer1

kaluoan 发表于 2026-9-15 17:52
怎么说 维新派我觉得还是正面大于负面，年轻人有改变腐朽世界的魄力和行动，不管什么时候都值得称赞，那时 ...

但凡正面大于负面，也不至于谭翤同之后维新派干了啥都不提了。

weary10

改革派要杀慈禧，还不底线？
再说那些所谓改革派，你心细找找他们一些主张，看了你都自己无语

不写笔记

说维新派最大的脸面是谭嗣同
但是谭嗣同其实并不是维新派，他算革命派

他加入维新派可以说给维新派一个机会
实践证明，维新派不配

lblmykm

夜光铃 发表于 2026-9-15 17:40
谭嗣同真的是大清自己人吗，我咋觉得他就是死间啊，特意进去把事搞大的，出的主意都是把是往两派彻底对立方 ...

放今天就是河殇派啊 这群人可能是爱国的 但路线有大问题 真掌权嘛国家也完了
放苏联就是地图头

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细味

这楼里唯一的乐子是还有人说载淳那倒霉孩子是逛窑子得脏病死的，真是一点儿科学都不看啊。
满打满算那倒霉孩子19岁死的，按症状正在出痘期。从发病到死满打满算都到不了一个半月。
那么问题来了，狂犬病毒跑慢点儿都追不上你这个破病是吧？反科学都反成这样儿了？19岁因为脏病死了，那他最快也得13岁就得上这个病。13岁，他肚子里有货么？能支棱起来么？
哥伦布那时候这破病刚爆发也得几个月才死呢，载淳那时候都19世纪末了，不是15世纪在德国都有飞地的你大明的时候了。
李翰祥在造谣传谣这方面儿是真成功。

水一波

细味 发表于 2026-9-15 18:19
这楼里唯一的乐子是还有人说载淳那倒霉孩子是逛窑子得脏病死的，真是一点儿科学都不看啊。
满打满算那倒霉 ...

国家几十年前做得同治遗体病毒检测就说是天花死的。

reekilynn

我最近看一个公众号讲康有为，结论大致是一个资质平庸的旧式士大夫，天赋异禀的社会活动家和意见领袖，水平低劣的政治投机者和颇具搞笑天赋的离岸缓则。

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海王三将

wlhlz 发表于 2026-9-15 17:52
搞清楚历史局限性这个词是对历史人物的评价，不是对历史人物要干的事结果好坏的评价 ...

所以，戈尔巴乔夫是伟大的改革家，只是有历史局限性，你是这个意思？

历史局限性，是给正面人物的争议部分进行开脱用的，首先，他得是正面人物。

比如我们说武王伐纣是正义战争，于是有人问，西周不也是奴隶制吗？并不比商朝进步多少。

我们就说这是历史局限性，打倒暴政，当然是正义，但因为历史局限性，你不能指望西周超越商朝的奴隶制，建立新的生产关系，这不现实。

首先确认了他的正面性，再用历史局限性为他的争议部分开脱。

正面性，从哪判断？当然是看历史人物要干的事结果好坏。

戈尔巴乔夫搞垮了苏联，本身就不是正面人物，你想用历史局限性给他开脱，就是洗地。

反面人物不配使用历史局限性这个词。

康有为那些人就是跟戈尔巴乔夫坐一桌的，他们不配用历史局限性来开脱。

谭嗣同最该感谢的，就是老佛爷杀了他。

iantsai

为什么？改革派们想收买袁世凯杀荣禄、夺兵权、搞政变，这慈禧能忍？要知道她可是上一次政变的赢家，那次是八位顾命大臣有三个人头落地，其他的也就此玩儿完的。

还好是袁世凯狡猾，卖了他们换自己的富贵。如果她输了，能有什么好下场？

相棒

wlhlz 发表于 2026-9-15 17:52
搞清楚历史局限性这个词是对历史人物的评价，不是对历史人物要干的事结果好坏的评价 ...

历史局限指的是评价一个人不能以超越他当时所处时代的知识来评判，然而弃地这种想法就算是当年稍有政治头脑的人都能认识到后果有多严重吧？也就是在政治素养方面即使跟同时代人物相比他们也是一帮外行窝囊废，拿历史局限来评价他们那也是本朝给他们贴金了。

LilyWhite

ftqwer1 发表于 2026-9-15 18:06
你是忘了大宋的刘皇后么。就是活着还权才是体面。死了叫啥还权？

有吕武之贤，无吕武之恶，这评价还不够体面？

kaluoan

ftqwer1 发表于 2026-9-15 18:12
但凡正面大于负面，也不至于谭翤同之后维新派干了啥都不提了。

梁启超还是会提的，但康有为是真的人渣，到处骗吃骗喝，最后还被人骗了。

LilyWhite

相棒 发表于 2026-9-15 18:37
历史局限指的是评价一个人不能以超越他当时所处时代的知识来评判，然而弃地这种想法就算是当年稍有政治 ...

讲道理，弃地这个主张从汉朝到民国一直没断过，光头那会也不是没动过把疆、藏、蒙卖了的想法，实际上他也确实把外蒙卖了

摸鱼2号

夜光铃 发表于 2026-9-15 17:40
谭嗣同真的是大清自己人吗，我咋觉得他就是死间啊，特意进去把事搞大的，出的主意都是把是往两派彻底对立方 ...

谭嗣同是写过甲午清军输给日本是因为日本是仁义之师，清朝不行活该打输了，反清反倒魔怔了已经

Promeus

把谭嗣同的内容扒一扒慈禧怕不是风评回到老佛爷了差不多得了

wlhlz

海王三将 发表于 2026-9-15 18:28
所以，戈尔巴乔夫是伟大的改革家，只是有历史局限性，你是这个意思？

历史局限性，是给正面人物的争议部 ...

我说的历史局限性这个观点没有什么问题，你们为什么这么喜欢扭曲我的观点来输出一堆废话？

weary10

这就是为什么历史宜粗不宜细啊。
知道慈溪是坏蛋，维新派是好人就行了。真扒下去就不好了。

摸鱼2号

Promeus 发表于 2026-9-15 18:52
把谭嗣同的内容扒一扒慈禧怕不是风评回到老佛爷了差不多得了

清末这些革命党和鬼子有关系的可不少的，黑龙会相关近代史里可是提都不能提的，明明整个清末反清里的重要成员现在一点存在感都没有

相棒

LilyWhite 发表于 2026-9-15 18:43
讲道理，弃地这个主张从汉朝到民国一直没断过，光头那会也不是没动过把疆、藏、蒙卖了的想法，实际上他也 ...

  但历史上常凯申是什么评价光绪康有为又是什么评价，那还不是因为沾了“改革”两字硬给抬起来么，我是觉得就算写史要让慈溪唱白脸也没必要把维新派捧成这样吧，知道他们实际的主张后就觉得简直滑稽。