一直不懂慈禧为什么对改革派恶意那么大

LilyWhite

伊头鬼作 发表于 2026-9-15 15:47
辛亥难度会大非常多。比如真把边境卖了，来个英国日本首相，列强完全可以直接介入了。起义不起来就被弹压 ...

慈禧一辈子弄权，没对国家做过什么贡献，但是临死前弄死光绪绝对是功在千秋

指尖刹那

瞬间上天 发表于 2026-9-15 16:23
我就一直觉得局限性这个台阶非常好了，嗯扒的话很容易让一些人对历史人物的评价滑向一个相反的极端。 ...

局限性是不错的历史唯物主义视角，比事后诸葛亮好多了。
在那个时间点上，历史人物基于他的教育，环境，形势等等，就算是怀着为国为民的初步理念，作出的很多事情，在后人看来很可能是荒腔走板的。

regular

中国式天命：我们踩了那么多坑，也没有把自己彻底作死，还从坑里爬出来了。

interzhang

kaluoan 发表于 2026-9-15 16:27
有，无限权力的崇祯算一个，这个念叨更多。

有一说一，光绪在甲午前后的表现比崇祯难看多了
也就老佛爷还给光绪擦擦屁股顺便还把光绪瞎搞的黑锅给背了
这俩的共同特点就是没经历过正经的帝王教育，但心胸狭隘，脾气暴躁，反复无常，孤僻多疑这些性格缺点却是一致的，甚至光绪在卖国这一块比崇祯主动积极多了

LilyWhite

kaluoan 发表于 2026-9-15 15:48
慈禧这人大概识字都是进宫才补的，要不是处在清末，搁以前朝代她也算是政治天才。就是教育后代能力真的烂到 ...

强势君主的继承人基本都废了，从汉武帝、唐太宗到清高宗莫不如是

LilyWhite

kaluoan 发表于 2026-9-15 16:00
清末的摊子就这样了，实际上庚子年宣万国看似失了智，但东大民愤和民意也摆在那，清朝跟列强冲突不可避免 ...

庚子年宣万国实际上是在八国联军开始进攻以后，原话是“向列国开战”不是“向万国开战”

LilyWhite

kaluoan 发表于 2026-9-15 16:53
地图头要是被克格勃暗杀在苏联崩溃前，也是君王死社稷啦。
阿连德改革也算不成功，但是他真的拿AK跟叛军 ...

阿连德怎么说也是保住了自己的基本盘，要不是美国下了大本钱支持，皮诺切特根本翻不起花来。但是地图头真的是刀刀砍在自己命根上

wl42523

再慈禧看来只要不影响她本身的利益，你们想怎么搞都可以让你们去干。她本人懂得不多但是愿意放权给底下人去干。
而维新派的诉求就是搞死慈禧让光绪彻底掌权好让他们放开手去干。这你让慈禧怎么不下狠手。

Rosefinch

kaluoan 发表于 2026-9-15 16:53
地图头要是被克格勃暗杀在苏联崩溃前，也是君王死社稷啦。
阿连德改革也算不成功，但是他真的拿AK跟叛军 ...

崇祯还真的上吊了呢，骂他少么

sungoldy

Rosefinch 发表于 2026-9-15 17:15
崇祯还真的上吊了呢，骂他少么

崇祯不是夸的太多，带来的流量反噬么

KT-7

一群书呆子能主持什么变法，他们几个比不地图头好多少

不写笔记

wl42523 发表于 2026-9-15 17:13
再慈禧看来只要不影响她本身的利益，你们想怎么搞都可以让你们去干。她本人懂得不多但是愿意放权给底下人去 ...

而相应的，在光绪看来，随便你们怎么搞，只要能让我掌权就行
维新派真的玩虚君，他会答应吗？

老妖婆是他权力最大的来源和背书，他却总想着搞死老妖婆
崇祯从入狱到杀死袁崇焕还用了8个月犹豫呢

星花

你们想想崇祯不上吊而是被抓，后世会是啥评价。

荻花题叶

戊戌政变大家都知道跟“围园杀后”有关，慈禧为自己的老命也得拿下光绪。

那么光绪在戊戌政变前一天在干嘛呢？在接见伊藤博文，希望他当中国首相，然后推动变法，最终中日合邦…保守派官员都炸锅了，找慈禧赶紧管管吧。

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休達

保皇派又不是保太后派

syndrome2032

戊戌变法本来就整过废科举的活啊

至于谭嗣同的观点就算了，他在变法派里也是异端，正常变法派还在想着君主立宪，这老哥直接快进到议会制代替君权。

我就再氪一单

以前没自己学过近代史，后来学艺术史论的时候从侧面了解过康有为，才知道这个人有多抽象

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新人马甲0

慈禧主要还是晚节不保了，光说她裱糊大清这个烂摊子，给王朝又续了好几十年命的功劳，历史评价就不应该太低的

我就再氪一单

新人马甲0 发表于 2026-9-15 17:27
慈禧主要还是晚节不保了，光说她裱糊大清这个烂摊子，给王朝又续了好几十年命的功劳，历史评价就不应该太低 ...

这不就是那句话吗
下坡路上的车，要是有人踩油门，车上的人只会死得更快

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乔伊

指尖刹那 发表于 2026-9-15 17:01
不管清朝是怎么建立的，但历史使命确实完成得好，能占的都占了，该打的都打了，关键是完蛋的时机和形式也 ...

+10086
老妖婆最大的贡献就在于支持左公收复新疆，还有亲手终结君主立宪制，看看英国那一家子贵物就知道了

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呼鲁鲁修

撺掇光绪围园杀后，触了逆鳞了

仟音一心

mirrorsidee 发表于 2026-9-15 14:48
所以不明白为什么会有这么大变化前后，感觉也没触及到她的什么底线吧，莫非真就是年纪大了，觉得这帮人不 ...

你是没听说过“围园杀后”？

Processed

新人马甲0 发表于 2026-9-15 17:27
慈禧主要还是晚节不保了，光说她裱糊大清这个烂摊子，给王朝又续了好几十年命的功劳，历史评价就不应该太低 ...

其实清末真正称得上存亡危机的也就太平天国，而太平天国在她死鬼老公还在任期间已经取得了战略优势了，最后攻陷天京的功劳不能全算到慈禧头上去

然后清朝其实一直到甲午战争为止，都处在一个相对和平的环境，这期间你一定要说慈禧干了什么，真的很难说。“裱糊匠”这个词用在慈禧一代人（不单指慈禧一人）其实是很贴切的

荻花题叶

维新派9月19日上的“合邦”奏折；

光绪9月20日接见的伊藤博文；
慈禧9月21日发动戊戌政变。


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自然博物馆

Rosefinch 发表于 2026-9-15 17:15
崇祯还真的上吊了呢，骂他少么

归根结底崇祯面对的是农民军，要洗他就得使劲摸黑农民军，受不了明粉脑残的骂他的当然多。他要是面对清军吊死，骂他的会少很多。

呼鲁鲁修

光绪和维新派确实是抽象，什么请伊藤博文来当首相。。。。就问伊藤自己敢来吗。
不光中国国内要炸锅，西方列强也要炸锅。怎么，你日本是想独吞在中国的利益吗

相棒

wlhlz 发表于 2026-9-15 16:45
这本来就是正确的历史观，就像我们现在看到一个人发表弃地派言论那当然只能评价为纯傻逼，但是当时是真的 ...

  我真服了，当时要真把疆藏弃了今天还拿得回来吗？人早都建立起自己的国族认同了，就算未来强大了你都不好发兵去抢，这可是你自己把领土宣称给丢掉的算是侵略啊。

伊头鬼作

荻花题叶 发表于 2026-9-15 17:33
维新派9月19日上的“合邦”奏折；

光绪9月20日接见的伊藤博文；

知道这个史实的人，能不说一句老佛爷大义么



和日本合邦了得多可怕

落墨无忧

就维新派那种弃地论，找伊藤博文合作的主张，是个正常领导人都不会同意的

夜光铃

谭嗣同真的是大清自己人吗，我咋觉得他就是死间啊，特意进去把事搞大的，出的主意都是把是往两派彻底对立方向推。
谭嗣同自己写的书我记得是痛骂满清和爱新觉罗的。

荻花题叶

呼鲁鲁修 发表于 2026-9-15 17:36
光绪和维新派确实是抽象，什么请伊藤博文来当首相。。。。就问伊藤自己敢来吗。
不光中国国内要炸锅，西方 ...

有啥不敢的，甚至戊戌政变的时候他都没离开北京，还帮维新派求情呢

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呼鲁鲁修

荻花题叶 发表于 2026-9-15 17:40
有啥不敢的，甚至戊戌政变的时候他都没离开北京，还帮维新派求情呢

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android  ...

这个老狐狸，我觉得就是在跟着瞎起哄，邀名的。
真要当的也行，肯定要把其他列强拉进来，组个国际内阁，利益均沾。
到时的大清政府，皇帝光绪，首相伊藤博文，财政大臣来个英国人，内政大臣法国人。。。这下真是量中华之物力，结与国之欢心了

难说

Promeus 发表于 2026-9-15 16:44
武则天之后的女性代理统治者对还权给男性皇帝没那么抵触的，毕竟狄仁杰之问还是太直击要害了 ...

还权要等自己死了以后才不抵触吧，活着的时候还权那不就是把命也还了。

kaluoan

乔伊 发表于 2026-9-15 17:29
+10086
老妖婆最大的贡献就在于支持左公收复新疆，还有亲手终结君主立宪制，看看英国那一家子贵物就知道 ...

其实不止，功绩应该从平定陕甘回乱算起，因为这玩意不方便讲。
实际上，当时整个西北已经乱成狗了。清廷先是派多隆阿去平乱，后来多隆阿战死，又让左宗棠去。前前后后打了很久。
在晚年快扑街时，又让赵尔丰去硬压康区。如果没有清末两次对西藏新疆的强烈弹压，这地方民国时有可能丢掉的。

荻花题叶

呼鲁鲁修 发表于 2026-9-15 17:45
这个老狐狸，我觉得就是在跟着瞎起哄，邀名的。
真要当的也行，肯定要把其他列强拉进来，组个国际内阁， ...

放弃蒙古新疆还能说只是放放嘴炮…伊藤博文可是真来了，也见着光绪了

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荻花题叶

伊头鬼作 发表于 2026-9-15 17:38
知道这个史实的人，能不说一句老佛爷大义么

其实是英美中日四国合邦，上赶着当殖民地

所以说慈禧于公于私都要搞掉光绪

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wlhlz

相棒 发表于 2026-9-15 17:38
我真服了，当时要真把疆藏弃了今天还拿得回来吗？人早都建立起自己的国族认同了，就算未来强大了你都不 ...

搞清楚历史局限性这个词是对历史人物的评价，不是对历史人物要干的事结果好坏的评价

kaluoan

怎么说 维新派我觉得还是正面大于负面，年轻人有改变腐朽世界的魄力和行动，不管什么时候都值得称赞，那时候也确实积重难返。但康有为绝壁是个小丑。

saizeriya

noword 发表于 2026-9-15 15:44
慈禧有个勾八政治智慧

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人事即政治，慈禧两次从北京跑路一路都顺顺利利的没有半路逼宫兵变，事后还能安稳回京掌权就说明她是个政治高手了。

荻花题叶

kaluoan 发表于 2026-9-15 17:52
怎么说 维新派我觉得还是正面大于负面，年轻人有改变腐朽世界的魄力和行动，不管什么时候都值得称赞，那时 ...

谭嗣同用自己脑袋保住了维新派的历史风评…

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