一直不懂慈禧为什么对改革派恶意那么大

伊头鬼作

pointer243 发表于 2026-9-15 15:36
慈禧一开始可没有对改革派有意见，相反慈禧还巴不得改革派帮她清理朝政。结果改革派改着改着要革她们皇室的 ...

辛亥难度会大非常多。比如真把边境卖了，来个英国日本首相，列强完全可以直接介入了。起义不起来就被弹压了


个人觉得，慈禧最大的功绩就是干死维新派加带走光绪

kaluoan

慈禧这人大概识字都是进宫才补的，要不是处在清末，搁以前朝代她也算是政治天才。就是教育后代能力真的烂到没边了，也算是政治女强人通病。
亲儿子同治教不好，母子矛盾大，上暗娼得花柳死了。养子光绪养得比崇祯也好不到哪里去。这锅慈禧是甩不掉的。
如果回头看 1860年那个烂局，慈禧竟然能勉强糊起来，感觉真不容易。因为历史书一些原因，有些东西没有讲太透。其实这个时候的东大处境不比军阀乱战的民国好多少。太平天国、捻军、陕甘回乱、还有虎视眈眈洋人，实际上清朝控制的实地实景丢了很多。单是她跟慈安能放权给大臣，然后将陕西以北，安徽江西全部再度平定，在过往王朝还是很少见的。

伊头鬼作

kaluoan 发表于 2026-9-15 15:48
慈禧这人大概识字都是进宫才补的，要不是处在清末，搁以前朝代她也算是政治天才。就是教育后代能力真的烂到 ...

但她留下了，至今最有名的亲恩诗句


“可怜天下父母心”，太有感而发了可能

黑哥啥时改密码

水一波 发表于 2026-9-15 15:41
维新派和袁世凯商量事情时光绪不在场吧

政变前后召见了三次袁世凯吧 给袁世凯升官

现在争议的地方 主要是

光绪知不知道康有为他们的政变计划  各方说法不一
有说知道的 有说康有为他们自己搞坑光绪的

我感觉 知道肯定是知道 不过他没有下主意   毕竟这不是小事 光绪完全不知道不可能 他不了解就不会同意给袁世凯升官拉拢他了 他自己盖的章

不过草台班子这么多 万一就康有为他们真的自己搞也有可能

悲伤的风中云

我记得以前TVB有个剧 大太监 黎耀祥和米雪演的 里面就有魔改的剧情 基本上内容就是美化后的慈禧



—— 来自 S1Fun

kaluoan

伊头鬼作 发表于 2026-9-15 15:49
但她留下了，至今最有名的亲恩诗句

所以在太后这一行，她还是有点天才的。
我看有些记录，说一开始慈禧给大臣批奏折的字很丑，大概真的是进宫才扫的盲。
慈禧对光线也有点亲情，不然搁以前光绪早死了。当然也有说法是列强不同意，但慈禧连洋人眼中的庚子罪魁董福祥都能硬保，也不算太在意国际观瞻。

interzhang

kaluoan 发表于 2026-9-15 15:48
慈禧这人大概识字都是进宫才补的，要不是处在清末，搁以前朝代她也算是政治天才。就是教育后代能力真的烂到 ...

慈禧属于是有决断但需要有人管着她
慈安活着的时候，慈禧的表现确实拟人
慈安一死，慈禧其实就开始收权瞎搞了
也就是被现实拷打之后还能知错改错不认错（毕竟有些人连知错这一步都做不到）

相棒

  因为本朝的革命底色，很多时候总默认“改革进步”一定是好的，“保守”一定就是腐朽落后，但有些时候步子太大是会扯着蛋带来灾难性后果的，别的不说欧美标榜“进步”的那些思潮之前这些年大家也都见识过了。

kaluoan

interzhang 发表于 2026-9-15 15:54
慈禧属于是有决断但需要有人管着她
慈安活着的时候，慈禧确实是拟人
慈安一死，慈禧就开始极端操作 ...

清末的摊子就这样了，实际上庚子年宣万国看似失了智，但东大民愤和民意也摆在那，清朝跟列强冲突不可避免。要是慈禧真战死在百京，那就要光耀中华了。可她后面把部分宗室、义和团和抗洋派卖了，就保了一个董福祥，那就是卖国贼。
太后里有实力把烂摊子给挽救回来的，大概也就邓绥跟她。邓绥可能更好点，慈禧本来就是村妇，还被历史车轮碾，反正卖国贼的帽子和落后就挨打的帽子她是第一责任人，光绪反而不用戴了，属于欲戴皇冠，必受其重了。

瞬间上天

现在很多对慈禧政治能力的评价尤其是高评价也都忽略了一点，不光是慈禧这个人，她擅长搞的那套旧式政治也该换版本了。袁世凯、常队长也是这样，论权术都算“有能”，实则精于封建权术最终耽误现代国家建构。

kaluoan

瞬间上天 发表于 2026-9-15 16:02
现在很多对慈禧政治能力的评价尤其是高评价也都忽略了一点，不光是慈禧这个人，她擅长搞的那套旧式政治也该 ...

对的，时代巨轮碾过来了，你微操再好，六十级毕业装打大灾变八十五级BOSS，不是找死是什么？

伊头鬼作

悲伤的风中云 发表于 2026-9-15 15:51
我记得以前TVB有个剧 大太监 黎耀祥和米雪演的 里面就有魔改的剧情 基本上内容就是美化后的慈禧

我觉得对历史人物这种“美化”得怎么看，因为固有印象问题，很多事我们是不提的。

比如这楼里说维新派多奇葩，那反过来慈禧干掉维新派可能就有合理性，那算不算美化洗白呢？感觉客观上算，但我觉得也不太算

奎拉西亚

不提宫廷政变这档子事儿

你提到了基本盘，满清的基本盘是啥？是八旗勋贵+汉人地主

裁军建立新军是砍的勋贵，取消科举砍的是地主，刀刀砍向自己的基本盘，还没扶持一个能打的新基本盘让满清朝廷合理跳船过去，这种政治改革你不死谁死

蕾丝

只能说兔子还是太给人体面了，从任何角度来讲这群改革派都是一群纯纯的逆天

瞬间上天

相棒 发表于 2026-9-15 15:57
因为本朝的革命底色，很多时候总默认“改革进步”一定是好的，“保守”一定就是腐朽落后，但有些时候步子 ...

哈哈，从泥潭吵架就能看出来，一定先把X登、老保这些词甩出去😂

kaluoan

伊头鬼作 发表于 2026-9-15 16:06
我觉得对历史人物这种“美化”得怎么看，因为固有印象问题，很多事我们是不提的。

比如这楼里说维新派多 ...

维新派是太年轻，当然康有为是骗子无疑。
有改变世界的想法一直都值得推崇，百日维新很多变法派都很年轻，而且带有时代的局限性，梁启超后面成熟不少。
从革命和阶级叙事的角度来说，变革和革命的行动永远是值得提倡，但是带来的结果往往不一定是理想的。可是人类文明是在不断试错中前进的，守旧只会将文明代入死胡同。

星花

黑暗启蒙   也是改变世界的想法。

失落之翼

因为要革到自己小命了啊

不写笔记

kaluoan 发表于 2026-9-15 16:10
维新派是太年轻，当然康有为是骗子无疑。
有改变世界的想法一直都值得推崇，百日维新很多变法派都很年轻 ...

维新派或许确实有成长的空间，但是光绪绝对是一无是处啊
再加上一个更加虫豸的康有为
不把这两个去了，维新派怎么可能成功

维新派唯一成功的可能是，梁启超谭嗣同袁世凯联合张之洞之流先把光绪康有为干掉，再铁了心支持老妖婆

OZV522

要太后命了，换谁都急啊

kaluoan

不写笔记 发表于 2026-9-15 16:16
维新派或许确实有成长的空间，但是光绪绝对是一无是处啊
再加上一个更加虫豸的康有为
不把这两个去了，维 ...

清廷上层根本没有弄清楚资本主义君主立宪制跟资本帝国主义那套，所以你说的这个方案也搞不定的。而且桌子就这么几个位置，列强也不会让东大君主立宪重新变列强。而且维新派掌握是前后，还要要一个虚君才能推改革。
事后诸葛亮的看法，两宫太后跟汉臣完成了自己的使命，将1860的破碎华夏稍微用胶布粘了起来，你别管好不好看，起码还算一个整体。要是大清在那个点崩掉，起码西安以西会分成好几个斯坦，西藏也不会有。慈禧把维新党送走，也算踩了油门加速，让清廷更快扑街，当然没有后面皇族内阁加速快。要是让维新党继续折腾下去，哪怕天意爷让世界线收拢，大清也是在二战时候崩，到时候可能就不是丢了一个蒙古那么简单了。

瞬间上天

Promeus 发表于 2026-9-15 15:46
康有为提出来还有中日合并呢维新派属于大伙知道他们想救国在反动势力绞杀下失败了就行，至于他们想干啥那你 ...

我就一直觉得局限性这个台阶非常好了，嗯扒的话很容易让一些人对历史人物的评价滑向一个相反的极端。

摸鱼2号

伊头鬼作 发表于 2026-9-15 15:30
好像还有个请伊藤博文来当首相？那是真买办政府了吧

然而伊藤博文确实是戊戌变法里一堆人里最靠谱的那个，光绪实际也没听他的

不写笔记

kaluoan 发表于 2026-9-15 16:23
清廷上层根本没有弄清楚资本主义君主立宪制跟资本帝国主义那套，所以你说的这个方案也搞不定的。而且桌子 ...

支持老妖婆也可以再扶个娃娃君出来啊

当然，我也不是想要帮清庭续命，单纯对时至今日还有人缅怀光绪感到无语罢了
五千年比光绪差的几乎没有，广神都不如

kaluoan

不写笔记 发表于 2026-9-15 16:26
支持老妖婆也可以再扶个娃娃君出来啊

当然，我也不是想要帮清庭续命，单纯对时至今日还有人缅怀光绪感到 ...

有，无限权力的崇祯算一个，这个念叨更多。

酒瓶止迁

瞬间上天 发表于 2026-9-15 16:23
我就一直觉得局限性这个台阶非常好了，嗯扒的话很容易让一些人对历史人物的评价滑向一个相反的极端。 ...

这词就是官方挽尊定调子，负面人物基本上不配用这个www，实际情况太复杂了，人都有自己的价值判断，啥都说那官方定调也没有意义

摸鱼2号

蕾丝 发表于 2026-9-15 16:10
只能说兔子还是太给人体面了，从任何角度来讲这群改革派都是一群纯纯的逆天 ...

一个是改革就是对的zzzq，一个是戊戌六君子里有人的师承涉及了开国那一代，肯定只能捧了

kaluoan

不写笔记 发表于 2026-9-15 16:26
支持老妖婆也可以再扶个娃娃君出来啊

当然，我也不是想要帮清庭续命，单纯对时至今日还有人缅怀光绪感到 ...

其实还有一个事，光绪在当时的声望也不算差。
除了咸丰同治，其他的皇帝都算是非常勤政的，能力如何不说。
按照传统士大夫的观点，勤政就是明君，明君就是社稷。
搁今天，我们的看法不一样，狗皇帝去死吧，

难说

mirrorsidee 发表于 2026-9-15 14:48
所以不明白为什么会有这么大变化前后，感觉也没触及到她的什么底线吧，莫非真就是年纪大了，觉得这帮人不 ...

我记得保皇派保的是光绪帝，光绪帝也想借机夺权，一边是把改革包装成皇帝集权，一边是把皇帝集权包装成改革，这跟慈禧肯定是不共戴天的。

Promeus

难说 发表于 2026-9-15 16:38
我记得保皇派保的是光绪帝，光绪帝也想借机夺权，一边是把改革包装成皇帝集权，一边是把皇帝集权包装成改 ...

武则天之后的女性代理统治者对还权给男性皇帝没那么抵触的，毕竟狄仁杰之问还是太直击要害了

wlhlz

瞬间上天 发表于 2026-9-15 16:23
我就一直觉得局限性这个台阶非常好了，嗯扒的话很容易让一些人对历史人物的评价滑向一个相反的极端。 ...

这本来就是正确的历史观，就像我们现在看到一个人发表弃地派言论那当然只能评价为纯傻逼，但是当时是真的快要亡国了，什么手段都想要用上，也不知道什么手段能有用的时候你还完全以现在的立场去评判，那傻逼的就是自己了

normalli

改革派先想弄死慈禧来着，袁世凯报了信，那可不就被清算了

Promeus

wlhlz 发表于 2026-9-15 16:45
这本来就是正确的历史观，就像我们现在看到一个人发表弃地派言论那当然只能评价为纯傻逼，但是当时是真的 ...

然而otl真有个傻逼这么干了，而他的风评也永远是傻逼了，你说是吧，地图头先生

CR2

不是所有的改革道路都是对的

kaluoan

Promeus 发表于 2026-9-15 16:50
然而otl真有个傻逼这么干了，而他的风评也永远是傻逼了，你说是吧，地图头先生 ...

地图头要是被克格勃暗杀在苏联崩溃前，也是君王死社稷啦。
阿连德改革也算不成功，但是他真的拿AK跟叛军决战总统府。

lavic

老佛爷不管立场如何，本质上还真就是个比较现实的人，也知道天下事难，什么做得什么做不得。

维新那几个人出的主意大多一看就不靠谱，纯属异想天开世界按他们计划来运行，改革就是温和革命，革命怎么敢找这种搭档

LilyWhite

nvis 发表于 2026-9-15 15:26
因为慈禧不关心你保不保皇，只看你动不动她的蛋糕。
而这群改革派都是以洋务运动保皇，就是清君侧、梳理朝 ...

你确定戊戌六君子的政治主张能够拔能臣、惠利于民？

指尖刹那

kaluoan 发表于 2026-9-15 16:23
清廷上层根本没有弄清楚资本主义君主立宪制跟资本帝国主义那套，所以你说的这个方案也搞不定的。而且桌子 ...

不管清朝是怎么建立的，但历史使命确实完成得好，能占的都占了，该打的都打了，关键是完蛋的时机和形式也比较合适

LilyWhite

AgentZiGZAG 发表于 2026-9-15 15:32
伊藤博文只是选项之一，还有沙俄人和英国人的选项

刚好就是当时对中国领土野心最大的三家，我佛了 ...

对啊，野心大才卖得出去嘛

wuwo2

wlhlz 发表于 2026-9-15 16:45
这本来就是正确的历史观，就像我们现在看到一个人发表弃地派言论那当然只能评价为纯傻逼，但是当时是真的 ...

    可是，连清庭都没用弃地的方法，靠着慈禧为首的这么一批人，没让中国四分五裂，反而还平定了一些地方，这弃地论，就是无用书生被当时环境导致的破罐子破摔，没有任何实际论据支持的妄想。