天庭是不是很难在影视作品里成为正派了

metro

王不动 发表于 2026-8-25 14:35
这题材基本没怎么做，甚至最近的可能上映的真人古代军队题材的电影可能只有藤壶海战……国家现在几乎只放 ...

别说还真是
感觉中国老百姓从来没有想象过玉帝和如来佛跟别人打起来的样子啊
说不定往宋元时期的民间故事发掘一下有相关题材呢
否则其他朝代神界都是天朝上国的象征啊，周边都是小卡拉米随便就荡平了
有点能耐全用百姓身上了

古凌锋

豚厨二象性 发表于 2026-8-25 15:14
西游记我也这么觉得，天庭既不是阴谋论里的纯黑，也不是什么青天大老爷，就是一个混沌庞大的官僚集团。 ...

实际上我提到的这个trpg直接说了天庭灵感来源是西游记

Van夫膜开

要想写成正派，最好的方法是写本身天之道是损有余而补不足，人间一发展，天之道开始抹平人类，回归自然。

后面出来一堆神仙，依靠神力对抗天之道，实行人之道。最后形成天庭。

天庭本身是对抗天之道而维护人之道的。然而人之道虽然保护了人间发展，但是又给人间带来了不公和血泪。

同时天庭内部也有一部分神仙暗戳戳的支持天之道，想让世界回归本源。。。

这天庭不就成正派了？

玖羽

metro 发表于 2026-8-25 13:48
其实灵山的存在就解释了为什么在天庭治下依然有邪恶
因为人间属于六道轮回因果报应，有业障与劫数的亚当斯 ...

逻辑上可以这么说，但是现代人接受不了，因为不可能把每一个受害百姓的因果都写出来，那么在观众看来就是天庭不管

所以我说西游记后传是最优解，空降一个“反佛”（反基督意义上的），控制灵山，突袭天庭，为什么他能做到，因为因果，然后讲这一个人的因果就容易得多

卡奥斯·克斯拉

hu14againagain 发表于 2026-8-25 13:54
因为奥林匹斯诸神的形象不同，宙斯的地位其实是“父亲”，而其他诸神是他的家庭.......

而天庭是个封建 ...

君父

metro

玖羽 发表于 2026-8-25 17:30
逻辑上可以这么说，但是现代人接受不了，因为不可能把每一个受害百姓的因果都写出来，那么在观众看来就是 ...

我还是觉得逻辑完美自洽但情节角色一潭死水的片不如逻辑口胡但是看着就是有意思的片
本来神鬼佛道这些中国神话设定就是一笔糊涂账，怎么编都会有漏洞
观众逻辑有时也不是那么严谨，更重要是对不对得上脑回路，假如不对味口那无论怎么严谨都是有漏洞的
像六小龄童就不能接受孙悟空谈恋爱
要说逻辑，大圣也有七情六欲，给安排一位也不违反逻辑

kula01

为什么一定要让天庭当正派？你核心的需求其实也可以理解成让天庭受欢迎，有人气就行了呀。

比如天庭一些人物可以是捍卫天上贵族封建分子的杀手集团。一开始牛郎遇到织女的时候，夺走了她的羽衣和仙力。然后牛郎只能代替织女去除妖。然后织女的哥哥，还有她竹马来抓她回天庭受审。牛郎被秒了。

这时候一个神秘李仙人救了牛郎，并且可以打开通道，帮他上天庭把织女救出来。牛郎不能一个人去，要带村里王大力，近视眼小张，刘阿妹（这刘阿妹后面要考）还有一条狗一起去。

你把所有天庭仙人全安排成boss，最后斩仙台上牛郎强行破境，拉着织女的哥哥一顿对砍，整个天庭因为内斗打到天昏地暗。织女哥哥神通广大，祭出法宝，只见牛郎双手握住宝剑，大喝一声，“牛！来！”

GMJ

hu14againagain 发表于 2026-8-24 09:08
说到底，现代人为啥要给一个封建朝廷说好话呢？

尤其是传统天庭还是个“完美的封建朝廷”，连点儿玩“虚君 ...

天庭：搞过一次科举，不过是终身制，考上了就永久录用，没错，就是封神那次，殷商乱世，考输的全招进来了

Toclafane

GMJ 发表于 2026-8-31 09:11
天庭：搞过一次科举，不过是终身制，考上了就永久录用，没错，就是封神那次，殷商乱世，考输的全招进来了 ...

不全是输的，杨戬哪吒几个是肉身成圣的

屡败屡战阿巴顿

我感觉封神榜的本质是天意任命，受封成神的被没收护照（不是）得到权能的同时也被神位束缚。
仙人过惯了身负本事又到处摸鱼划水的爽日子，不想被天意束缚，拼了命地不想上榜；
普通人就比较无所谓，那可是编制！

卡奥斯·克斯拉

GMJ 发表于 2026-8-31 09:11
天庭：搞过一次科举，不过是终身制，考上了就永久录用，没错，就是封神那次，殷商乱世，考输的全招进来了 ...

让一个肄业生住持怎么都不靠谱

卡奥斯·克斯拉

Toclafane 发表于 2026-8-31 13:00
不全是输的，杨戬哪吒几个是肉身成圣的

哪吒不是藕身吗

GMJ

卡奥斯·克斯拉 发表于 2026-9-1 18:14
哪吒不是藕身吗

素身成圣

Headless

可以往公务员形象塑造，工作装，办公桌，电脑屏，堆积如山的卷宗，处理的不是一个地球，而是三界九州，业务需要仙人级别的脑力才能处理过来，凡间乱象不是不作为，而是人手不足，新的神仙修炼成功会被拉进体系，画饼。

玖羽

Headless 发表于 2026-9-2 11:02
可以往公务员形象塑造，工作装，办公桌，电脑屏，堆积如山的卷宗，处理的不是一个地球，而是三界九州，业务 ...

这还是治标不治本，天庭设定的根本问题，我称之为“凤仙郡问题”

凤仙郡的故事在古人看来是理所当然的，但是在现代人看来是绝对不能接受的

古人认为天庭完全有权降灾惩罚整个地区，但是这必定会波及无辜，对现代人来说这就是恶

这还仅仅是天灾这种中立灾难，如果出现有意识的作恶，那么更是天庭的问题（漠不关心或者同流合污）

如果退一步说，天庭不是意愿如此，而仅仅是无能，那么必然存在一个与天庭敌对的巨大邪恶势力

segasnkps

玩弄苍生为啥是正派
西方叙事有个地狱在，所以天庭可以通过殴打地狱证明自己至少有敌人

花咲茜

GMJ 发表于 2026-8-31 09:11
天庭：搞过一次科举，不过是终身制，考上了就永久录用，没错，就是封神那次，殷商乱世，考输的全招进来了 ...

封神榜上的人都是注定折寿的

花咲茜

惑司 发表于 2026-9-3 13:09
如果玉帝能是反派 那这个世界就没有正派

我是万万想不到荡寇志和万年青现在在部分人心里能成为主流了

王不动

玖羽 发表于 2026-9-2 13:33
这还是治标不治本，天庭设定的根本问题，我称之为“凤仙郡问题”

凤仙郡的故事在古人看来是理所当然的， ...

难说，凤仙郡很明显的似乎是为了解释窦娥冤问题而加入的说教章节，现代人不喜是正常的，但是如果推广开来，那就变成了窦娥是错误的，我已经在网络上见到了相应的发言，只能说这个问题只能无视。毕竟神话不是科学，无法量化，古人认为人的愿力就是这么强，跟神的交互就是那么粗暴直接。所以玉帝也只能踢给天道

王不动

segasnkps 发表于 2026-9-2 16:00
玩弄苍生为啥是正派
西方叙事有个地狱在，所以天庭可以通过殴打地狱证明自己至少有敌人
...

有魔。西游记有影射北方的设定。甚至佛教都没能搞定第六天魔王，未来预定了第六天魔王的子孙会渗透进佛教颠覆佛教。

王不动

花咲茜 发表于 2026-9-3 13:27
我是万万想不到荡寇志和万年青现在在部分人心里能成为主流了

把天庭作为封建王朝的影射只是影射而已，跟设定其实不相关。设定上天庭不需要凡人徭役、征兵、收税就提供大量的公共服务，香火的花费其实也主要收到和尚道士身上了，跟需要压榨百姓的封建王朝完全不同。其实天庭在设定上最大的问题是背了自然灾害的锅，以及反应慢、迟钝、皇权不下乡。所以现代为了黑就必须栽上没有的罪名，比如吃人和所谓的活人炼丹

玖羽

王不动 发表于 2026-9-4 08:30
难说，凤仙郡很明显的似乎是为了解释窦娥冤问题而加入的说教章节，现代人不喜是正常的，但是如果推广开来 ...

这依然只是退了一步，窦娥还勉强可以说是整个地区的人都冷眼旁观，所以是全员恶人，被天灾惩罚不冤

但是根据这个逻辑，除非某地发生重大冤情（或同等的重大事件），就必须每年风调雨顺，否则便是天庭作恶

这也不能说是为自然灾害背锅，雷公电母风伯雨师都是天庭公务员，天庭不负责谁负责

蒋公卖萌

港版西游记里天庭是正派吧，就是那个“咱们话分两头，八戒那就惨了”的那个西游记

蒋公卖萌

GMJ 发表于 2026-8-31 09:11
天庭：搞过一次科举，不过是终身制，考上了就永久录用，没错，就是封神那次，殷商乱世，考输的全招进来了 ...

好像关羽也成神了呢

谷歌街景

阿萨辛艾沃尔 发表于 2026-8-24 11:56
天庭当正派，谁当反派呢，域外天魔？

平金川全传.PDF

王不动

玖羽 发表于 2026-9-4 17:04
这依然只是退了一步，窦娥还勉强可以说是整个地区的人都冷眼旁观，所以是全员恶人，被天灾惩罚不冤

但是 ...

我说的背锅不是指不该他们负责，是指本来神话是利用灾害来劝善的，但是如果反向推导，就会变成天庭不管或导致灾害，人的怨恨就从怨恨社会不平变成责怪天庭了，神话就起了反作用。

其实窦娥冤这类神话故事，不就是古代的恶灵怨气作祟，日本一脚把平城京的灾害问题踢给皇子怨灵，塑造了完美背锅反派，中国神话自己把锅背起来，吸引了火力，吃力不讨好。

而且基督教传入，塑造了神必须全知全能的形象，反过来那就是有灾难那就是神就是想搞你，这种思路在现代成了惯例。中国传统神话反倒是不认为天庭是全知全能的，有管不住的神，也有被地方势力蒙蔽的缺点，所以道教能打的神基本上就是四处救火，天庭长期都是这种不完美形象，反而更像真实的朝廷。但是现代人观念早已不同，对天庭的要求无论吹黑都跟以前不一样了

哈曼的YY

战锤都有狂热人类帝国厨 天庭也扔几个灭绝令咋了 敌人够强就行

—— 来自 OnePlus PHP110, Android 13, 鹅球 v3.5.99

玖羽

王不动 发表于 2026-9-4 19:21
我说的背锅不是指不该他们负责，是指本来神话是利用灾害来劝善的，但是如果反向推导，就会变成天庭不管或 ...

你这就扯远了，风调雨顺和自然灾害是天庭职权的一部分，而且是最重要的职权，因为这两者直接关系到粮食生产，而粮食是古代农业社会最重要的问题，可以说，如果把这两件事跟天庭剥离，那天庭就可以不存在了

还是我上面说的，如果天庭不是意愿如此，而仅仅是无能，那么必然存在一个与天庭敌对的巨大邪恶势力

王不动

王元姬无惨 发表于 2026-9-5 11:58
多简单的道理 你正面形象了 谁来负责负面形象啊？ 大蛇吗？

并不简单，天宫的形象其实是闹天宫桥段出来以后才在文艺创作里成为反派，甚至大闹天宫这件事主要错误还在猴子。之前的反派多是外部妖魔，天庭主要的工作是斩妖除魔，西游记之后写了一些下界成妖的才开始转为内部阴谋论。

wlhlz

西游之前故事根本不存在正儿八经详细描写的天庭形象，而西游哪怕是只看原作，也不会有人觉得天庭是个多正面的形象，只是不是反派而已，所谓天庭以前是正面形象完全就是扯淡

王不动

王元姬无惨 发表于 2026-9-5 14:27
那之前有什么正面例子你倒是说啊

元杂剧二郎神锁齐天大圣、二郎神醉射锁魔镜，都是正方降魔军队的形象出场。宋代比如夷坚志里九圣奇鬼篇里各路神将“雷院天兵”一起下凡捉拿山魈。甚至还有帮助人类之间战争的，如太平广记里天帝派天狼将军夫人带兵帮助凡人抵御强盗，以及摭青杂说里请天兵抗金。这些还是民俗类故事里的，直接搬道教设定就更多了

王不动

wlhlz 发表于 2026-9-5 16:12
西游之前故事根本不存在正儿八经详细描写的天庭形象，而西游哪怕是只看原作，也不会有人觉得天庭是个多正面 ...

就直接看西游记杂剧就没有西游记小说里那些什么众神下凡为难的事，前期完全是妖猴的受害者，中后期是一路协助斩妖除魔，哪里不正面？西游记小说里天庭预谋害人最多的是寿星的鹿，其他的吃人都是小打小闹。但就天庭的职能完全称职，打报告就及时降雨、真武消灭妖魔救助的人更多，只是不如杂剧里那么正面而已

玖羽

王不动 发表于 2026-9-6 00:24
元杂剧二郎神锁齐天大圣、二郎神醉射锁魔镜，都是正方降魔军队的形象出场。宋代比如夷坚志里九圣奇鬼篇里 ...

即使说元杂剧，天庭也是一贯的惩罚严酷，比如《二郎神醉射锁魔镜》中的二郎神如果不把妖魔抓回去，就要轮到他进去，如果说这多少还有道理，毕竟是他惹出来的，也有《沉香太子劈华山》这种，天庭不讨论天条的合理性，违反天条就要受到惩罚（当然，反映的是古代民间社会对于官府的印象）

更不用说还有我之前说的问题，用自然灾害进行惩罚肯定会波及无辜，这些都是现代人不能接受的

王不动

玖羽 发表于 2026-9-6 01:21
即使说元杂剧，天庭也是一贯的惩罚严酷，比如《二郎神醉射锁魔镜》中的二郎神如果不把妖魔抓回去，就要轮 ...

如果放到现在拍电影的立场就很合理了，现在不是喜欢苍生视角么，牛魔王这种危害放出来如果不追责责任人那才不合理。沉香条目虽然严格，但是也没干掉黄毛，只是监禁公主，对人类没什么伤害，反而是百姓喜欢看的皇家内部斗争秘事呀