天庭是不是很难在影视作品里成为正派了

今天不守尸

就像好莱坞个人英雄主义电影里的官方势力被刻画的一样，不是蠢就是坏，要么同时又蠢又坏，这是它的叙事逻辑决定的233

hsyg

比起天庭，现在有个几个作品是真用五洲世界观做的基础的，真有那么多导演和观众满脑子传统吗？真有几个懂的
还不是就喜欢看暴打邪恶天庭，和文化关系不大。以前还喜欢没事踢一脚秦朝，现在还能拍几个作品暴打秦国坏人

Ironman_mk5

今天不守尸 发表于 2026-8-24 14:47
就像好莱坞个人英雄主义电影里的官方势力被刻画的一样，不是蠢就是坏，要么同时又蠢又坏，这是它的叙事逻辑 ...

美队3的问题之一就是联合国当不蠢不坏的背景板导致现在复盘的觉得美队不签站不住脚

Toclafane

愚公移山的天庭：说不出话
不过也是吃了没有影视化的红利（我印象中没有）
否则迟早告诉你愚公一家就是因为莫须有或者屁大的事给天庭针对了弄了两座山堵门，然后一族人靠着坚毅硬抗天庭三十年，天庭最后迫于利益原因放弃了惩罚

指尖刹那

大战希腊众神的话可能做个正面背景板
要不就是《美国众神》那种调调，虽然那小说里面旧神们也很难说多么正面

古凌锋

我是更喜欢虽然已经僵化但不反派也不正派而是作为一个巨大官僚系统存在的天庭

wlhlz

指尖刹那 发表于 2026-8-24 15:58
大战希腊众神的话可能做个正面背景板
要不就是《美国众神》那种调调，虽然那小说里面旧神们也很难说多么正 ...

美国众神那种跟天庭这样的完全两码事了，旧神只是挣扎求生的移民而已，星期三更是从头到尾就是为了忽悠别人去死好让自己能活

davchen

骂天庭跟现在的价值观是合的，不下雨你是什么龙王，不干事你是什么天庭
这不就是唯物和实事求是嘛
我们又不是一神教

大喇叭花田

斗战神那种为了维持绝对秩序不择手段的天庭路线如何？把反派设计成灵山。
太久了我不记得了，世界观里好像灵山和猴子才是真正搞事的？

玖羽

现代要写一个基本正面且并非背景板的天庭，最优解恐怕就是西游记后传，也就是说，必须有一个比天庭还大的纯粹邪恶敌对势力

若非如此，以天庭的传统设定来说，作品中的任何邪恶都会面临“天庭为什么不管”的问题

而在现代思想下，这非常容易滑向天庭漠不关心或者同流合污

武川日玄

安姆闲人 发表于 2026-8-24 11:00
第一部善檀功德佛带领小队去捉拿和外域邪神勾结的土地，外域邪神派了一支无败绩的恶魔小队接应叛徒，最终天 ...

这不洁之物还能开饭店嘛？

指尖刹那

玖羽 发表于 2026-8-24 17:35
现代要写一个基本正面且并非背景板的天庭，最优解恐怕就是西游记后传，也就是说，必须有一个比天庭还大的纯 ...

还有就是玉帝的形象肯定也要改
你都修了那么多劫，结果来当个专门开会的官？战力怎么也得排天庭前几

恶意之刃

美帝只有打外星人或者流浪地球的时候能正面形象出现，有些东西存在就是反面的。
楼里怎么有个负鹅之王的。。。

无动于衷

玖羽 发表于 2026-8-24 17:35
现代要写一个基本正面且并非背景板的天庭，最优解恐怕就是西游记后传，也就是说，必须有一个比天庭还大的纯 ...

然而后传最后的落脚点是，你们天庭也好灵山也罢，谁敢搞事先过我老孙这关

绝对正义的是舍利尊王佛，不是三界

metro

在鬼片里可能是正派的
再不正派在佛母面前也是浓眉大眼了吧
佛母连脸都没有哇

我被骗了五块钱

你故事框架一大就很难去圆为什么这么大的事上面不管这件事，就想漫威也照样有人说明明隔壁就有谁谁谁，怎么不来搭把手

ak88

本质还是伊壁鸠鲁悖论——

如果神愿意阻止邪恶，但是做不到？
那么祂能力有限。
如果神能做到，但是不肯？
那么祂心怀恶意。
如果神能做到，也愿意去阻止邪恶呢？
那么世间的恶哪里来？
如果神做不到，也不愿意去阻止邪恶呢？
那么你还信奉祂做什么？


经书也是文学作品，而文学作品的正派统领有能力，有道德，那么悲剧就不该发生。
而越有能力的正派，就越不该有反派的存在空间，总不能莫名其妙虚空刷出个强大反派吧。

相棒

  因为人性天然的就不喜欢被人管，就说你吃饭聊天的时候是想听人骂领导傻逼还是夸领导英明吧

不入流美术

奥林匹斯山众神不也一样吗，都是永久霸位

王不动

指尖刹那 发表于 2026-8-24 19:35
还有就是玉帝的形象肯定也要改
你都修了那么多劫，结果来当个专门开会的官？战力怎么也得排天庭前几 ...

发任务的NPC而已，类似日式异世界里的国王。理论上行政确实有他来管，就不需要战斗了。就算是修真小说，宗门长老也是很少出来打架的

王不动

相棒 发表于 2026-8-25 02:40
因为人性天然的就不喜欢被人管，就说你吃饭聊天的时候是想听人骂领导傻逼还是夸领导英明吧 ...

这就是大闹天宫剧本拿惯了，可以尝试不拿那个剧本。实际上哪吒1甚至都没什么被玉虚宫管的内容，哪吒2也说明了是绿巨人搞事并不是玉虚宫要那么管。甚至西游记开始取经后突出的反而是天庭不管，猴子还要拉他们去管。

王不动

ak88 发表于 2026-8-24 22:36
本质还是伊壁鸠鲁悖论——

如果神愿意阻止邪恶，但是做不到？

正相反，除了亚伯拉罕系那种唯一神独大的，其他神话大都会写一系列强大的邪恶势力。埃及太阳神跟阿波菲斯搏命，北欧神话世界被毁，希腊第三代神了还在打泰坦，佛教搞不掉他化自在天，波斯宗教正邪二元，甚至影响到基督教的二创都搞出跟上帝势均力敌的黑暗力量 末世审判打一堆魔王。西游记里也设定真武要坐镇抵御北俱芦洲巨妖大魔。可以说终极敌人本来就是宗教的一部分

豚厨二象性

从叙事上来讲，一个总体正面，又有一堆神仙法宝的天庭，很容易让叙事难以开展，缺乏压迫感。（除非是西游后传里那种整个天庭都沦陷了的超级大事件）

假布偶是走地鸡

这种封建大爹其实是好的只被骗了的模板容易写成……康熙微服私访记

性急的蜗牛

首先有一个问题：绝大多数的写手连一个县级政府的组织结构和权力关系都写不明白，拿头写一个架空的、混合佛道两教的成百上千神仙的天庭。在这个前提下，那写出来的东西要么变成背景板，要么高度脸谱化，要么只能挑两三个有代表性的角色来写其他大多数神仙直接隐身了。

然后，“为什么存在全知全能的神但现实还是充满苦难”是基督教花了两千年时间辩经，历经几次宗教改革都没完全辩清楚的命题。要么最后陷入“不可试探神”“神的行事方式凡人无法理解”的不可知论范畴，要么就得回到最简单粗暴的原罪论——但这两条放在高度人格化又混合了佛道两教的天庭这个情景又都不合适，换句话说就是缺少直接能抄的版本答案。

至于为什么不像琐罗亚斯德一样创造出一个架空的巨大邪恶势力来，一方面神话和传统作品里没有一个能直接套用的势力，另一方面就又到一开始的“连个县政府都写不明白的人拿头写满天神佛”的问题了。

卡奥斯·克斯拉

不写笔记 发表于 2026-8-24 14:28
哪怕DND系列中，绝对守序也多半是恶役啊。。。

九格里哪来的绝对守序

不写笔记

卡奥斯·克斯拉 发表于 2026-8-25 10:27
九格里哪来的绝对守序

就是指守序正义嘛，不要纠结细节

卡奥斯·克斯拉

不写笔记 发表于 2026-8-25 10:30
就是指守序正义嘛，不要纠结细节

推荐你看一下小成本电影PLAYER的第二部

lamuchair

hu14againagain 发表于 2026-8-24 09:08
说到底，现代人为啥要给一个封建朝廷说好话呢？

尤其是传统天庭还是个“完美的封建朝廷”，连点儿玩“虚君 ...

这样的现代人还是有的吧，比如明 粉

王不动

性急的蜗牛 发表于 2026-8-25 09:33
首先有一个问题：绝大多数的写手连一个县级政府的组织结构和权力关系都写不明白，拿头写一个架空的、混合佛 ...

因为用不着。我玩《博德之门》，不需要知道安姆的政府里人员是什么运作的，看星球大战也不需要知道帝国有多少个机构，因为用不到。甚至光看西游记你也是看不出天庭有多少机构就能阅读故事。宗教含义也不重要，中国人拍电影没有必要传教。至于宿敌，翻翻书不就有了嘛，基督教题材电影天天大战各种魔鬼，每个宗教几乎都有宿敌，原创宿敌其实也都是参考某个角色或者其他设定里的角色搞出来的，比如现在搞武侠克苏鲁，游戏里全战的震旦也不违和。其实并不难。

西游记背后真正的世界观几乎没有人拓展，现在搞神话动画整天拿个大闹天宫剧本，什么都照抄大闹天宫主题思想，把自己限制住了。真武坐镇武当山，北俱芦洲的妖魔在西游世界里比西牛贺洲的还强大并威胁人类世界，真武军队主要的责任是防备这些妖魔而不是打猴子之类，根本没人提，成天围绕天庭、灵山这些嚼烂的主题玩是没法发掘出新意的。

Ironman_mk5

我被骗了五块钱 发表于 2026-8-24 21:29
你故事框架一大就很难去圆为什么这么大的事上面不管这件事，就想漫威也照样有人说明明隔壁就有谁谁谁，怎么 ...

天神族在复联四五漫画的无限手套和地球互撞都管了，结果都是当垫子被秒

性急的蜗牛

王不动 发表于 2026-8-25 11:24
因为用不着。我玩《博德之门》，不需要知道安姆的政府里人员是什么运作的，看星球大战也不需要知道帝国有 ...

确实是这样的，除非这个势力要深度参与故事本身，否则没有必要把它设定的无比详细，观众也不关心。但主楼问的应该不是拿天庭里一两个角色比如二郎神什么的当正面角色描写，而是“天庭”本身要怎么作为正面的组织出现，那就绕不开对“组织”本身的描写了。

另外关于安姆政府怎么运作，BG2里实际上还写了挺多来着

hu14againagain

lamuchair 发表于 2026-8-25 10:40
这样的现代人还是有的吧，比如明 粉

明粉那个大明至少是有内阁有军户有科举有兵备道的……天庭有这些么？没有。天庭连下南洋和永乐大典都没有哇……

啥时候有作品把天庭照着明朝朝廷改一遍，哪怕是照着大明1566改，那我就承认天庭也可以做正面角色

王不动

性急的蜗牛 发表于 2026-8-25 11:33
确实是这样的，除非这个势力要深度参与故事本身，否则没有必要把它设定的无比详细，观众也不关心。但主楼 ...

安姆的神殿和法师团那些还够不上对政府机构详细的描写吧。其实也可以反过来问，看过星战前六部能了解帝国和共和国的政府机构吗，我看大部分人不知道，看电影也不需要知道。干更别说现实，没有一部电影是把一个县的全部运转模式拍出来的，因为观众不需要知道。观众知道这个组织是主角这边的，那个组织是主角那边的，就完了。

metro

其实灵山的存在就解释了为什么在天庭治下依然有邪恶
因为人间属于六道轮回因果报应，有业障与劫数的亚当斯密机制，干预太多会导致市场崩坏
天庭总的来说应该只管仙界秩序
而且天庭映射的是封建官僚，这上面做文章有现实意义
搞一派大型邪恶势力出来打不就是戍边打怪战争片，这题材同样做烂了吧

hu14againagain

不入流美术 发表于 2026-8-25 07:24
奥林匹斯山众神不也一样吗，都是永久霸位

因为奥林匹斯诸神的形象不同，宙斯的地位其实是“父亲”，而其他诸神是他的家庭.......

而天庭是个封建官僚系统，从整体上没人味儿的，没人喜欢这种东西

王不动

metro 发表于 2026-8-25 13:48
其实灵山的存在就解释了为什么在天庭治下依然有邪恶
因为人间属于六道轮回因果报应，有业障与劫数的亚当斯 ...

这题材基本没怎么做，甚至最近的可能上映的真人古代军队题材的电影可能只有藤壶海战……国家现在几乎只放行近代战争了，古代战争几乎没有。再往前就是封神了。已经拍好的敦煌英雄和夜不收也不知道什么时候能放。唐和明都是封建政府吧，但是站在抵御外敌的角度就是正义方。结果现在一拍古代题材都是阴谋论，好像古代就不存在外敌似的。动画的话拍了两部曹操，依旧是内战

古凌锋

hu14againagain 发表于 2026-8-25 13:54
因为奥林匹斯诸神的形象不同，宙斯的地位其实是“父亲”，而其他诸神是他的家庭.......

而天庭是个封建 ...

其实我觉得国外做的东方系trpg规则尊者里头天庭的思路就挺好的啊，把封建官僚系统这面无限扩大变成个超巨型官僚机构，然后搞官僚笑话整活政斗乐子，不需要当正派但也不算反派，就算有正派反派也是神仙的个人行为和天庭整体无关

豚厨二象性

古凌锋 发表于 2026-8-25 14:45
其实我觉得国外做的东方系trpg规则尊者里头天庭的思路就挺好的啊，把封建官僚系统这面无限扩大变成个超巨 ...

西游记我也这么觉得，天庭既不是阴谋论里的纯黑，也不是什么青天大老爷，就是一个混沌庞大的官僚集团。