霸之意志、基于规则的秩序和凤傲天下棋

HGCG+

最近论坛里有两个话题颇有热度，
一个是日本冻鳗里的那些村民和学生，明知道对方是武林高手啊超能力者啊还敢去霸凌，真是不怕死
并把这种“冒着生命危险也要霸凌”的精神称为“霸之意志”
另一个，是说美国等十四国，就所谓南海仲裁发表声明，要老钟遵从，被喷没逼数

我虽然是个不中用的文科生，读的书也并不多，实践也少得可怜，但胡乱想想，还是觉得这两件事是有关联的
其共通的本质，就是不知道“规则的本质”

有句话说，世界上只有两个国家，那就是中国和外国
这话虽然失之偏颇，但也有一定的道理
其中一点就是，因为地缘和历史等原因，唯物主义的理论在中国更加根深蒂固
所以大家都知道，规则也好，法律也罢，归根结底，都是要“暴力”来背书的
远的，战国的韩非子的法家思想就注重赏罚，说是君王的爪牙，其中的“罚”就是暴力
再比如汉高祖当年放走了服徭役的民夫，按秦法是要判刑的，而他最后带兵入了咸阳，自己成为口含天宪的皇帝
近的，霍尔木兹海峡，原本是不该收过路费的，但现在连美国都打不过伊朗，那么伊朗就成了海峡的法
还有那些拉美国家，哪个不是法律规定不能杀人贩毒，但毒枭黑帮依然逍遥法外，因为警察打不过帮派，帮派就成了本地的“王法”

这些在国人眼里，都是可以理解的
也正因为如此，欧洲和日本挂在嘴边的“基于规则的秩序”才显得如此可笑——
他们把“基于规则的秩序”摆在“基于暴力的秩序”的对立面，可规则本身就是暴力，这难道不可笑吗？
但他们——欧洲的政客们，日本的砖家们，不这么认为
今天《东京新闻》甚至登了一篇社论，提倡“愚直地呼吁南海的基于规则的秩序”
事实就是，唯物主义文明少，大部分外国人都是唯心主义
相信的心就是魔法

总之因为这样的原因，包括但不限于宗教影响根深蒂固、封建主义残余较多、统治阶级的愚民教育等等
西方和日本，至少大部分人，包括政客和学者在内，都是没有“法=暴力”的概念的
在那种文明下，就是默认“规则就要遵从”，任何人都不会萌生“掀桌子”的念头

所以村民们为什么宁愿冒着生命危险也要霸凌武林高手呢
因为他们知道自己不会有生命危险——
被“基于规则的秩序”腌入味的武林高手，就算面对村民的霸凌，也只能遵守村规和维持“空气”
什么翻过来胖揍村民统治村子之类的想法，是不敢有的
“村八分”，可怕的
所以村民们霸凌起来就肆无忌惮
只要在他们的“文明世界”里，你再有力量，再有能耐，
在村规和空气下，都只能对既有的利益划分俯首帖耳，去遵从那个“基于规则的秩序”
所谓的“霸之意志”的本质，就是加害者和受害者都被唯心主义的文明文化腌入了味，从一开始就排除掉了掀桌子的选项而已

偏偏现在有一个、两个、三四个国家想通了
为什么不掀桌子呢？
当美国打不死伊朗的时候，伊朗革命卫队就是霍尔木兹海峡的王法
乌克兰夺不回克里米亚，那克里米亚就要奉普京为沙皇
所谓南海仲裁，就算喊得震天响，又奈何得了谁

坛友们懂了，“世界是物质的”
只要发展得更富有、更强大，就不用怕所谓的“霸之意志”

以前看到一个段子，说凤傲天和龙傲天斗，
凤傲天提出和龙傲天下棋，输的一方要听命于赢的一方，
结果下棋的时候，龙傲天行汉景帝故事，用棋盘砸死了凤傲天
日本、欧洲，甚至连凤傲天都不是

哈利谢顿

sagajytc

规则就要遵守？恕我直言，他们的认知明明是“对我有利的规则就要遵守”

trow233

我玩文明的时候，已经军事实力第一，开始到处征战，然后还会有一些电脑控制的弹丸小国跳出来谴责我

我觉得电脑就是傻，劳资军队都到你家门口了

看看现实，发现还是有来源的

达达达达葱

sagajytc 发表于 2026-7-14 14:07
规则就要遵守？恕我直言，他们的认知明明是“对我有利的规则就要遵守”

不对吧
南海仲裁其实对日本不利哎

屁怒铝

trow233 发表于 2026-7-14 14:15
我玩文明的时候，已经军事实力第一，开始到处征战，然后还会有一些电脑控制的弹丸小国跳出来谴责我

我觉得 ...

当你决定走军事征服的时候，所有谴责的本质都是赞美。        Re:Source

trow233

达达达达葱 发表于 2026-7-14 14:19
不对吧
南海仲裁其实对日本不利哎

美国爸爸说的都是对的，细枝末节可以不管

荻花题叶

sagajytc 发表于 2026-7-14 14:07
规则就要遵守？恕我直言，他们的认知明明是“对我有利的规则就要遵守”

因为中国有“山不转水转”、“爷去投八路”，日本自古几乎没有这条件，就形成了疯狂读空气自保。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

sellboy

10年前的人穿越过来会觉得派对修了
20年前的人穿越过来会觉得派对亡了

对外国来说也是一样的，就是不适应外交政策的变化。
以前确实跳没太大关系，明面翻脸都不怎么影响经济活动的。

荻花题叶

达达达达葱 发表于 2026-7-14 14:19
不对吧
南海仲裁其实对日本不利哎

因为美国要说…日本现在最大的希望，就是美国能按住老中。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

乾理央

因为霓虹自认自己跟米国是从势均力敌的对手发展成为的盟友关系，也就是跟米国平起平坐的只有霓虹。
所以它才不能容忍曾经的手下败将（从它角度来看）把自己的主人公（或者好对手）位置抢走

所以说它们是雌竞高手完全没错。

燃烧之血

我觉得他们还是知道暴力是规则的底层逻辑
只不过是在反向使用这个逻辑
就是先制定规则，然后宣称这个规则有某种虚拟的暴力背书，只要没有人真的是去挑战这个规则，那么这个规则就能虚空运行一段时间。
而后参加这个规则的人和组织反而会在运行过程中填补这个规则，让它看起来好像真像一回事。

直到有人强力破局，用真的实力让这个规则无法虚空运营为止。

巨魔已被忠诚

没有那种系统性的一败涂地的历史教育经验，在他们的历史总结中，上位者是先验的且不需要证伪。
老钟是输的次数足够多，历史也够长，才知道对外交流应该怎么办。
你要是能够胡说八道不被制裁，那么自然怎么爽怎么喷，直到真的被封号。

安广多惠子

你知道老中強就不去挑釁它，但那是廢物的思維，日本不想成為廢物，所以要跳得最高

—— 来自 S1Fun

RGm

只要“正道世界”协同一心跟着美国见谁咬谁，天底下就没有搞不死的对手，办不成的事。
这个是大前提。里面有沉没成本的因素，有利益输送的因素，也有过往事例的因素（毕竟美国从一战到冷战一路都在赢）

然后伊朗和俄罗斯就亲自下场来证伪了。

缪斯替

trow233 发表于 2026-7-14 14:15
我玩文明的时候，已经军事实力第一，开始到处征战，然后还会有一些电脑控制的弹丸小国跳出来谴责我

我觉得 ...

某些文明作品里对AI的定位不是一个“模拟出来的国家/文明”，而是“另一个在游戏里和你竞争的玩家”
游戏不存在结算后的未来，所以和你敌对的玩家会毫不顾虑地把他掌控下的国家和文明都赔在给你使绊子上

——这是某次我尝试在文明6里实现外交胜利时的游戏感想

adw667

sagajytc 发表于 2026-7-14 14:07
规则就要遵守？恕我直言，他们的认知明明是“对我有利的规则就要遵守”

这也是你法我笑

03e7

达达达达葱 发表于 2026-7-14 14:19
不对吧
南海仲裁其实对日本不利哎

只遵守对自己有利的规则    X

只在规则对自己有利的时候喊遵守规则     O

规则还是规则，但自己违反时绝对不提

饥渴的大剑

西方和日本，至少大部分人，包括政客和学者在内，都是没有“法=暴力”的概念的

我觉得不是，一百年前他们在中国靠的不就是暴力才能横行霸道
只是现在暴力不在他们手里罢了

shyso

这种视角我觉得有过度将政治行为人格化的感觉

具体到南海这个事情上，真要分析，你得知道发起这个行动的具体发起是由哪个国家的哪个部门的哪些关键人物做出的，然后再去结合这些人的履历和过往行为，分析他们促成这个事情的可能的动机，思考的过程和想要达成的可能的目的
这些信息别说普通民众，就是大部分参与这个事情的具体的工作人员，也不可能全面的了解掌握，更别说很多推动者的想法根本不会宣之于口
所以在我看来对这类信息高度不透明，公众只能看到行为结果的政治事件的解读，最后全都会变成六经注我，找一百个建政博主能分析出一百零一种道理

卡奥斯·克斯拉

trow233 发表于 2026-7-14 14:15
我玩文明的时候，已经军事实力第一，开始到处征战，然后还会有一些电脑控制的弹丸小国跳出来谴责我

我觉得 ...

是联带外交关系造成的，ai并不会因为城邦任务这样的具体收益去外交谴责

ackroyd

感觉无论读空气或者村八分
所谓规则就是共识
当只有寥寥几个人认同这个规则，那规则就是狗屁，所有人也都觉得规则就是狗屁，可以轻易跨过
但是当越来越多的人认同这个规则，那规则就会沉重，所有人也都觉得所有人都认同这个规则，规则就非常沉重
也就是你认为你脑海里的那个世界上所有人集合体大爹对这个规则有多少认同就决定了你自己对这个规则的认同
当认同规则的人变多，所有人脑海里的那个大爹就越来越沉重，变成一种正反馈循环，最后规则就无法撼动
但是如果有持续的人口流动或新鲜人口搅动环境把他们不认同的规则践踏在地上当狗屎，这种规则就不会那么快凝固

trow233

卡奥斯·克斯拉 发表于 2026-7-14 15:17
是联带外交关系造成的，ai并不会因为城邦任务这样的具体收益去外交谴责

估计是

还有一种很好笑的是，被我打到最后一个城了，首脑还一副叼不拉几的样子来和我谈判

政商属实很高了

LaZier

trow233 发表于 2026-7-14 14:15
我玩文明的时候，已经军事实力第一，开始到处征战，然后还会有一些电脑控制的弹丸小国跳出来谴责我

我觉得 ...

..........毕竟大多数时候，跳出来谴责的、表态的、作秀的往往都不会是受苦的那撮人。谴责、表态、作秀本质上只是他们日常工作的一种形式，家国情怀于这撮人而言，总是不局限于哪个家，哪个国的。

tonyshva

玩文明很体现出，军事上拿不到的在谈判桌上一样拿不到，多胜利条件下，军事足够强的时候可以完全控制别的国家的胜利进度

论坛助手,iPhone

十点半

那我以理科生思维分析一下。
用逆向归纳法，可以先设想中美博弈最后结局是什么，再逐步逆推最优策略，来分析霸凌的实际收益：
排除掉某一方拥有过于先进的战略级武器，则最后无论开不开战也很难对对方本土产生威胁，所以站在美国视角，美国最怕的结局是海外势力区倒向中国。
所以美国趁着有些国家认自己是大哥，或是小弟当前这届政府尚亲美或反中，带着这些国家“霸凌”闹钟；虽然感觉闹钟也没啥实际损失，但这样跟着的小弟就更难倒向闹钟，闹钟也更难接受这些国家倒向自己，美国可以使用这种策略来规避过早到达博弈坏结局。
这就是霸凌的实际收益。
现实中的霸凌也是如此，霸凌未必是因为被霸凌者真的和霸凌者有什么冲突，甚至两边可能都不熟，而是霸凌者为了在小弟面前体现自己的大哥地位，以及展现不服从自己的后果。霸之意志例如明知道对方是杀人犯还去霸凌，其实也是这种思路：”我连杀人犯都敢霸凌那我在小弟心中得多牛逼”。再进一步，现实也不乏挑衅警察，挑衅老师来在小弟或女人展现自己气魄的小混混，他们与其说不知道行为的后果，还不如说知道对面是正派人士，所以即便有后果也不会特别严重可以接受。美国大抵也是这样，没吃过教训罢了。

恐龙

世界上只有两个国家，那就是中国和外国，这个观点确实不对，正确的观点是：中国是伪装成国家的一个异世界。

nukacolamania

trow233 发表于 2026-7-14 15:24
估计是

还有一种很好笑的是，被我打到最后一个城了，首脑还一副叼不拉几的样子来和我谈判

因为他知道你的目标是通关

说好话你就会放弃征服胜利吗

—— 来自 motorola moto g51 5G, Android 11, 鹅球 v3.5.99

lyjssj1

……没那么傻，他们当然知道暴力是底层规则，你这也太小看他们了

以及明白但不代表每次说话就要挂在嘴上，真的说话的时候肯定要找点冠冕堂皇的东西作为借口的。

从这点来说“遵守国际法院判决”和两千年前曹操假借皇帝小朋友名义发布诏令一个意思。台面上文章要做足

天道悠

荻花题叶 发表于 2026-7-14 14:26
因为中国有“山不转水转”、“爷去投八路”，日本自古几乎没有这条件，就形成了疯狂读空气自保。

——  ...

没有辩证，只能一个劲走极端

天道悠

荻花题叶 发表于 2026-7-14 14:26
因为中国有“山不转水转”、“爷去投八路”，日本自古几乎没有这条件，就形成了疯狂读空气自保。

——  ...

没有辩证，只能一个劲走极端

不会武术

燃烧之血 发表于 2026-7-14 14:44
我觉得他们还是知道暴力是规则的底层逻辑
只不过是在反向使用这个逻辑
就是先制定规则，然后宣称这个规则有 ...

听起来是漆器脱胎的工艺，大漆层层刷上去以后底下的木头胎就可以去掉了。。

牢蜗也确实擅长这个工艺

千叶铁矢

燃烧之血 发表于 2026-7-14 14:44
我觉得他们还是知道暴力是规则的底层逻辑
只不过是在反向使用这个逻辑
就是先制定规则，然后宣称这个规则有 ...

规则的庞氏骗局是吧

jian酱

“枪杆子里出zq”，从小听，高度浓缩

飞天意面怪

风傲天：既然你不想下棋，那老娘也不是不懂叠盒子。

gammatau

千叶铁矢 发表于 2026-7-15 12:12
规则的庞氏骗局是吧

谁逐鹿天下打遍全图的啊，一般打个一半剩下的一半就投了，快的打一两次决定性战斗就投了

进一步演化就是打都不用打，做出要以天下之势打你的态度你就该投了。直到遇到硬骨头不信有种你真打一个试试

阿克萌德

不见棺材不落泪

瓜苗乐章

中国网民政治水平不亚于普京

星花

连耶稣和洪秀全都被欺凌呐。