才注意到，老马说的此岸、彼岸，原来和弥赛亚信仰共用一个世界观啊

厨具战士mk2

一心六文 发表于 2026-4-2 10:24
这是用世界是运动的给康米打补丁，马叔幻想的社会，那是工人当纠察代替国防军，全民普选就ok的世界，以现 ...

马克思的最终幻想不是按需分配的共 产 主 义社会高级阶段么？主要在于如何实现及实现的时间革命者们存在分歧。


另外马克思主义哲学基本原理也能算补丁么。

世界不要这样

死宅真恶心 发表于 2026-4-2 10:01
我们唯物主义者是无神论，不需要你扣牛鬼蛇神帽子，谢谢。

有神论者就不能唯物？
老马不就是把无产阶级和神一性化了，发动唯物主义精神改造世界

高粱河车神

一心六文 发表于 2026-4-2 10:24
这是用世界是运动的给康米打补丁，马叔幻想的社会，那是工人当纠察代替国防军，全民普选就ok的世界，以现 ...

本来我们现在强调的也一直是坚持马克思列宁主义的基本原理，走中国人民自愿选择的适合中国国情的道路

zewubbfa

扯淡之前能不能先把三大批判看了，了解一下现代哲学术语是怎么来的再扯。

死宅真恶心

世界不要这样 发表于 2026-4-2 10:36
有神论者就不能唯物？
老马不就是把无产阶级和神一性化了，发动唯物主义精神改造世界 ...

这等说起来，且待小僧伸伸脚。

循此苦旅

死宅真恶心 发表于 2026-4-2 09:24
唯物主义世界观是怎么跟宗教扯到一起的

单纯的唯物主义可并不会追求什么全人类解放，无神论跟精致利己主义者并不矛盾。
康米所追求的就是一神教救赎的具现。或者换个好接受的说法，一神教的成功就在于发现了智人信仰的底层代码，康米继承了这套底层代码并试图真正实现其中的愿景。

mandown

有句常见的吉祥话，叫做我要去见马克思了，这里的去见马克思是指的字面意思上在彼岸见到马克思吗？

raragon

马恩本来就是借用了天启宗教的叙事结构，这没什么不好承认的。但内核换成了改造现实世界而非寻求死后救赎。

甚至换个地方说，中国历史上本土的天启宗教，弥勒信仰，白莲教和底层造反一直都有紧密联系。很难说上世纪初知识分子完全不了解这一点

—— 来自 HONOR AAP-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

世界不要这样

raragon 发表于 2026-4-2 11:19
马恩本来就是借用了天启宗教的叙事结构，这没什么不好承认的。但内核换成了改造现实世界而非寻求死后救赎。 ...

很难说，当时知识分子知识面也窄的一批

世界不要这样

ticatwj 发表于 2026-4-2 10:19
我都这么牛逼了，我都自己解放自己了，这个弥什么的对我来说重要吗？
不重要对吧，你获得了奥运会冠军， ...

你凭空自己解放自己吗？
还不是你吃的苦最多，你的人数最多，你的思想最觉悟，这种人是谁，早有人说过了-弥赛亚啊

巴特爱素子

一心六文 发表于 2026-4-2 10:04
因为马叔和康米真的和三教有很多共通之处，连party组织都是教会模式

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Androi ...

那你还不如说起源中国呢，种民和教会制是五斗米教先发展的。说白了人类社会组织模式就那几种，教会也不过是宗教借用了人类社会的组织

巴特爱素子

raragon 发表于 2026-4-2 11:19
马恩本来就是借用了天启宗教的叙事结构，这没什么不好承认的。但内核换成了改造现实世界而非寻求死后救赎。 ...

新佛出世弥勒下生，追求一代内解决问题，可比老马早多了，不是说有个天国就是天启宗教。

玖羽

实际上借用最大的不是这个，而是必然王国和自由王国

从必然王国进入自由王国的过程是无限的，因为人类终归要受物理定律支配，所以只能无限接近自由王国，而不可能到达自由王国，到达自由王国意味着人类历史结束

在马克思的著作中，必然王国有两种含义：一种是自然必然性王国，另一种是历史必然性王国。前者又称为永恒的必然性王国，后者又称为暂时的必然性王国。自由王国也有两种含义：一种是指作为谋生手段的物质生产领域即历史必然性王国彼岸的自由王国，另一种是指作为人类历史发展史前时期的必然王国结束以后进入的真正人类历史时期的自由王国。这两种含义上的必然王国和自由王国的区分都存在一些值得探讨的疑难问题。从必然王国向自由王国的飞跃是人类历史发展的总趋势，需要具备各种客观条件和主观条件，而且是一个永远不会完结的过程，这个过程一旦完结，人类历史就终止了。

袖手闲看

说句不客气的，很多无神论者的唯物程度还不如一些宗教实践者。宗教实践者还知道要想发展信徒得救助贫苦信徒，得教徒互帮互助，很多无神论者就会辩经，连个高端的青年黑格尔派都算不上。老马在黑格尔法哲学批判导言里讲的很清楚了，宗教批判的任务已经结束了，不去改造世界，不去消除宗教产生的现实土壤，不去让人们向往的美好生活在现实里实现，宗教特么总会死灰复燃的。

ticatwj

世界不要这样 发表于 2026-4-2 12:30
你凭空自己解放自己吗？
还不是你吃的苦最多，你的人数最多，你的思想最觉悟，这种人是谁，早有人说过了- ...

我不是自己解放自己的，难道是迷什么解放的我？那种情况下他说啥就是啥算了。
但是我都自己解放自己了，我都这么牛逼了，”早有人说了“的这个人有这么牛逼吗？
为啥他说啥就是啥呢，他说了就是对的吗，恐怕没有我对吧？你帮我理理这个逻辑。

科威特防空高手

袖手闲看 发表于 2026-4-2 13:20
说句不客气的，很多无神论者的唯物程度还不如一些宗教实践者。宗教实践者还知道要想发展信徒得救助贫苦信徒 ...

说明你没接触过。我所见过不管是信妈祖信佛信jd的，捞钱的比“互助”的多得多。人信宗教不是因为互助，而是因为软弱、心虚，遇到麻烦了教徒们一个比一个跑得快
历史上像摩尼教塔博尔派闵采尔派这样的早就被斩草除根了，难道你要告诉我现在留下来的宗教都是心太善了才留到现在的吗

—— 来自 鹅球 v3.3.96

世界不要这样

ticatwj 发表于 2026-4-2 13:24
我不是自己解放自己的，难道是迷什么解放的我？那种情况下他说啥就是啥算了。
但是我都自己解放自己了，我 ...

马克思是在这里做动员，而不是凭空打鸡血，还有什么比合理的说服你就是“弥赛亚”更能激发你战斗斗志的吗？

魔王候补77号

什么乱七八糟的。。。已经不吐槽有没有了解过相关科普了，楼主你能不能回头把必修四读明白了

世界不要这样

魔王候补77号 发表于 2026-4-2 14:45
什么乱七八糟的。。。已经不吐槽有没有了解过相关科普了，楼主你能不能回头把必修四读明白了 ...

别逗了，必修四就是不给你从头梳理起起源，才让人读的想笑

魔王候补77号

世界不要这样 发表于 2026-4-2 12:30
你凭空自己解放自己吗？
还不是你吃的苦最多，你的人数最多，你的思想最觉悟，这种人是谁，早有人说过了- ...

还真就是“凭空”自己解放自己，或者，按照辩证法的说法是——

自在自为的存在是没有外部根据的

世界不要这样

魔王候补77号 发表于 2026-4-2 14:49
还真就是“凭空”自己解放自己，或者，按照辩证法的说法是——

自在自为的存在是没有外部根据的 ...

你这说的是人吗？

魔王候补77号

世界不要这样 发表于 2026-4-2 14:47
别逗了，必修四就是不给你从头梳理起起源，才让人读的想笑

作为概念的宗教在特定历史时期担任历史的中介，这不代表它在之后的历史时期不会被扬弃掉
自由之实现就是从一个历史环节走向下一个历史环节，拥有上一个历史环节的现实性并不能为这个存在于下一个历史环节的正当性辩护——
或者说恰恰相反，正因为它是在上一个历史环节已经充分实现了的自由，所以它才正是下一个历史环节自由实现的阻碍

宗教如是，（古希腊式）**煮制度如是

魔王候补77号

世界不要这样 发表于 2026-4-2 14:54
你这说的是人吗？

从黑格尔开始到马克思这里，此岸和彼岸就已经被替换为了有限性和无限性，而无限性区别于彼岸的重点就在于它并不是彼岸的应然世界，而是作为真理性的事件在过去的历史中创造了自身的根据。
从此开始，作为彼岸的实定的“神”也被扬弃了，剩下的正是概念的“神”——即人类历史本身。

世界不要这样

魔王候补77号 发表于 2026-4-2 14:55
作为概念的宗教在特定历史时期担任历史的中介，这不代表它在之后的历史时期不会被扬弃掉
自由之实现就是 ...

行的，那为什么你在这里用“自在自为的存在是没有外部根据的”，这种形容弥赛亚的宗教概念
来这里糊弄说是“人‘凭空’自己解放自己”
你这是扬弃吗，你这不是欺负人AI玩的没你溜吗

魔王候补77号

世界不要这样 发表于 2026-4-2 15:01
行的，那为什么你在这里用“自在自为的存在是没有外部根据的”，这种形容弥赛亚的宗教概念
来这里糊弄说 ...

“自在自为的存在是没有外部根据的”跟弥赛亚宗教有什么关系？
你想质疑没有外部根据的”自因“是嘛？
“自因”这一概念在西方正式出现是斯宾诺沙，是区别于作为第一因的“神”的。

世界不要这样

魔王候补77号 发表于 2026-4-2 15:06
“自在自为的存在是没有外部根据的”跟弥赛亚宗教有什么关系？
你想质疑没有外部根据的”自因“是嘛？
“ ...

不是，我是说
“你这说的是人吗？”

ticatwj

世界不要这样 发表于 2026-4-2 12:30
你凭空自己解放自己吗？
还不是你吃的苦最多，你的人数最多，你的思想最觉悟，这种人是谁，早有人说过了- ...

这个逻辑循环了哈，我不能凭空解放自己为啥米啥啥可以解放我？米啥啥可以解放我，为啥我不能解放自己？
一定要设立一个比“我”更牛逼的“它”，然后以此为据回来论证“它”比“我”牛逼。可谓逻辑学的武当派了。

YF29

是啊，那咋了，谁叫你滴蒋公从佛祖求到基督，都没能求来天兵镇压第四教，建国后镇压反动会道门，也没有无生老奶出来蹦哒莲花复生，咋滴你指望念两句第四教的经就想把 CCP 羞死？
这种把亚教天启模式当成什么羞死人的事的思维，完全是简中特供，纯靠 Ccp 灌出来的，搁外头这叫上帝眷顾红党，耶稣基督是第一个共产党员晓得伐？

—— 来自 HONOR DNP-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

世界不要这样

ticatwj 发表于 2026-4-2 15:13
这个逻辑循环了哈，我不能凭空解放自己为啥米啥啥可以解放我？米啥啥可以解放我，为啥我不能解放自己？
...

因为这些人信教啊，老🐴又不是在中国搞，人是在全民信教的环境下搞革命

世界不要这样

YF29 发表于 2026-4-2 15:14
是啊，那咋了，谁叫你滴蒋公从佛祖求到基督，都没能求来天兵镇压第四教，建国后镇压反动会道门，也没有无生 ...

羞什么羞，人压根不信这套弥赛亚好吧，早期觉得牛逼的是先锋队这套组织形式和卧槽俄国佬真的发米
后期自给自足了，也发现水土不服了，早就换赛道了好吧，我这里也一点不想聊本土玩家到底是不是麻辣玩家

魔王候补77号

世界不要这样 发表于 2026-4-2 15:12
不是，我是说
“你这说的是人吗？”

当然是人——
有限物，意味着该物是有边界的，这个“边界”就是该物对他物以及他物对该物的否定性，换言之有限物都是互相关系的，没有一个有限物能够单方向的决定另一个有限物，在这个层面上：“人是一切关系的总和。”
而所有东西中只有一个东西是不以其他物的关系为根据/边界，而自身作为自身的根据的，那就是——"人“（作为能反思自身的肉身）。
人的思想/人的认识，正是思想这个自己认识自己的东西，将“人”和“自然”划分了主客二分，而产生了自在的“人”，即人的肉体，但你无法在逻辑上谈论什么是“人”的思想是什么时候出现的OR"人"的思想和"人"的肉体哪一个现出现，因为正是“人”的思想的自我认识导致了作为”类“的“人”的出现，因此是“人”的思想创造了“人”，同时”人“的思想又必须诞生于”人“的肉身。
这种逻辑上的悖论性正是因为”人“作为自然界的纯粹例外，ta自在自为的创造了自身，因此在这一层面上，悖论性的”人体解剖是猴体解剖的前提“。

世界不要这样

魔王候补77号 发表于 2026-4-2 15:28
当然是人——
有限物，意味着该物是有边界的，这个“边界”就是该物对他物以及他物对该物的否定性，换言 ...

A完了啊，给你看看我A的结果

这是一个很好的追问。简单直接地回答：严格来说，在黑格尔哲学的原著中，这并不是直接用来形容“人”（作为有限个体）的，而是用来形容“绝对精神”或“上帝”的。所以回到你的问题：

如果你在黑格尔哲学讨论中说一个人是“自在自为的存在”，那是不准确的（除非在比喻意义上）。

如果你在日常对话或文学作品中听到有人这么说，那大概率是在夸这个人“非常独立自主，不受外界左右”。

魔王候补77号

世界不要这样 发表于 2026-4-2 15:30
A完了啊，给你看看我A的结果

知道你区分不了概念/实存/现实，别泄气，青年马克思也区分不了。

世界不要这样

魔王候补77号 发表于 2026-4-2 15:33
知道你区分不了概念/实存/现实，别泄气，青年马克思也区分不了。

区分不了，我只知道你前面提的必修4也区分不了，那你还列出来装逼（甚至还不是用必修4），装漏了就开始“说了你也不懂”，大概这就是麻辣玩家吧

YF29

世界不要这样 发表于 2026-4-2 15:25
羞什么羞，人压根不信这套弥赛亚好吧，早期觉得牛逼的是先锋队这套组织形式和卧槽俄国佬真的发米
后期自 ...

又不羞了，主楼还绷着呢，这下又**方方耍了。
我也不跟你聊什么麻辣，只是指出你这个思维本身就很难绷，纯属先被灌出来了“像亚教难绷”以后回头觉得麻辣难绷，属于是儿子拿着老子教的东西反老子还反的不够像，没Ccp 用义务教育给你灌出来宗教难绷，你压根不会觉得像亚教是个什么难蚌的事，说不定还跟着蒋公一块拜基督呢。

—— 来自 HONOR DNP-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

世界不要这样

YF29 发表于 2026-4-2 15:35
又不羞了，主楼还绷着呢，这下又**方方耍了。
我也不跟你聊什么麻辣，只是指出你这个思维本身就很难绷， ...

当然难崩，国服早期玩家玩这个的几个是玩弥赛亚信仰这套啊，叽里咕噜说什么呢，快给钱给我培训组织度才最有用，这些老玩家读的底子不都是四书五经

魔王候补77号

世界不要这样 发表于 2026-4-2 15:30
A完了啊，给你看看我A的结果

绝对精神就是”人“——自由的思想在历史中发展的整个过程

绝对精神为什么不是形而上学的本质

传统形而上学基本上都是一种带有预设的哲学—也就是说世界有某种先于事物本身的本质—比如万物是水、万物是火。
但首先在黑格尔这里，概念和本质是有区别的，对于黑格尔哲学来说本质还不够抽象，为什么万物不能是火不能是水甚至不能是气，因为这些东西都还有规定性，也就是说“万物是气”依然是在做一个比喻：“万物好像气一样没有定型”，传统形而上学在这里确实是规定了万物的某种倾向，所以你反而没有在说某种真正具体的东西—你限制了万物的可能性。
但黑格尔体系中，万物逻辑上首先是概念，概念是纯粹抽象的，但正因为它是抽象的，它什么规定性都没有，它反而已经包含了一切潜在的可能性，而具体的图像因为它已经实现了，所以它反而只能被抽象的理解。
比如你说老虎是猫，这时候的猫一定是抽象的概念，也就是被思维抓取的共项，所以这里实际上在说老虎是猫的一类，而不能说老虎真的是一只猫。
也就是说黑格尔的概念是一个把具体的图像抽象后再具体为图像的过程，这就是为什么ai会产生接地问题，因为ai少了中间的这个将图像抽象再具体的环节—这就是中介的环节。
因为所有的概念都是中介到现实之中的，那意味着黑格尔的哲学是一个回溯的，它是一个对概念、对共项再组合的过程，所以它从根本上就不是一个形而上学的先验体系。
所以形而上学的思维—或者说知性的思维会质疑，黑格尔说最初的，纯粹抽象的无规定性是纯有，但纯有既然什么规定性都没有，那它怎么能展开为世界呢，无是不能生有的。
黑格尔会这样回答:你说对了，一如果没有多的规定性在内，ta不会展开为多；无如果没有有的规定性，ta就不能变为有。
所以答案是什么，那就是多本来就在一之内，有本来就在无之内，那这样的世界是什么一种图景？这个具体的、混杂的世界就是客观的现实世界，多的东西是被思想作为一来把握所以才是一，无的东西被思想当做对象时就变成了另一种有。换而言之所有的先验范畴，所以的概念，都是人思维的结果，是人的思维对经验进一步抽象的结果，真实的世界是没有单一的，不含具体内容的先验范畴的。
所以精神/理念是目的因没有错，但这不是说黑格尔的历史是一个辉格式的历史观，而是说精神的展开过程本身也是主体—也就是世界精神的中介—具体的历史的行动者在具体的历史之中实践和回溯出来的东西，是我们建成了屋子后，回头看—哦，原来当初建房子的时候我有这么多小巧思，我真聪明，我必须画个设计图来说明一下我多牛。
但这种回溯不是完全主观的，它不是阿q精神，它还是以具体的经验材料—也就是我建房子的过程为基础的，这里的精神是什么？是对矛盾和错误的处理？那这里是不是又容易产生一个误解—黑格尔是不是预设了矛盾一定会被解决?
答案还是否定的，黑格尔是在说—房子已经建好了，你没有在建设这个房子的时候被压死在废墟里，它没有变成一个四处漏风的玩意，那说明这个过程一定是解决了大部分矛盾和错误的，并不是你凭空瞎想了一个过程，你虽然没有在后面画设计图时那样专题化的用思维去处理你的经验材料，但你建设房屋时的经验材料和思维结构一定是互相配合的，所以它能够满足之后被你称为房子的东西所应该具有的特点。而不同的主体以不同的理解用不同的材料可以造出无数不同的房子，但每一个主体后来画设计图都用自己的抽象思维能力总结:其实我当初造整个房子时是这个意思，这个回忆的过程实际上是主体在用他的想象能力重新构建过去的经验，目的也是在这个先射箭后画靶的过程中回忆出来的，所以是具体的事物在现实中呈现出来的时候他同时把自己的前因和后果实现了出来，这是黑格尔所说的“目的是内在于事物中的。”

如果你缺乏看论证过程的能力，也可以听口头讲解版
https://www.bilibili.com/video/B ... 38fc9e0e005306ac9d9       

魔王候补77号

世界不要这样 发表于 2026-4-2 15:35
区分不了，我只知道你前面提的必修4也区分不了，那你还列出来装逼（甚至还不是用必修4），装漏了就开始“ ...

ML玩家?

哦 我头像是吧?那是我本人.