天元突破，低劣的政治戏码到底会带给作品多大的伤害？

Leliel

罗修主事到西蒙重出江湖是第二部最好看的部分

再往后就是差不多的热血段子比较无趣

GALLADE

玖羽 发表于 2026-3-2 15:42
无所谓，问题都是一样的，不管理念是什么，都没有很好地和打斗结合起来，观众很难感到打斗代表着理念的碰 ...

他这个长板太长，已经无须再和战斗情节深度结合了，这个隐喻框架下小boss是裁缝，大boss是全球服装界的巨无霸董事，幕后黑手是想操控所有人类思想的异形生物，反抗的方式就是脱下衣服（or穿上等于没穿的衣服）

轰轰烈烈闹完一场还有最后的醋端出来：屏幕前的观众你们get到了吗，就算get到了也要从水手服毕业哦

至此，艺术已成

梁皇无忌

leonardydd 发表于 2026-3-2 10:02
一个家里总要有默默做事但是不讨喜的人，你看罗修在背后做了多少事，政府是他拉扯起来的，科研是他和利胧 ...

罗修最大的问题就在于他已经是个纯粹的政客了，他脑子里只有自己的事业。

杀西蒙是因为西蒙罪大恶极必须死吗？不是的，西蒙必须死是因为罗修需要推一个出来背锅平息舆论的替罪羔羊出来。而这一切仅仅是因为他觉得只有这样才能实现他的计划。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

创始’’’天翔

检索者 发表于 2026-3-2 09:57
比起政治问题，天元这段更大的问题是把罗修这个当过一段时间副驾驶还有自己个人回的重要配角写成了毫无人格 ...

先抑后扬嘛，虽然不知道当时追番的观众的观感如何，不过我补番时对这段还是很好评的。感觉这段抑的度拿捏的比较好

28201

普罗米亚里那个金毛白西装肌肉佬有没有真要献祭男主来着，记不清了。他们不也是过命的兄弟。
总之我觉得这就扳机他们的喜好。兄弟反水，爆种揍醒然后一起拯救世界。王道热血？

acejoe

写这种政治戏我觉得没啥问题，因为现实里有更草台的。

但是要避免草台被拆穿，是叙事出差错了。视角不能给太全，多留白，只给结果，观众会帮你脑补的。
例子就是咒术，芥见下下完全在滥用，居然有大量读者写小作文脑补空白部分。

而且那几集节奏也不行，留白正好可以去调整节奏，解决观感问题。

acejoe

Illidan 发表于 2026-3-1 20:01
我基本都不认可你，就说最后一章对路修的处理吧，“高拿轻放”正是英雄气概。

说当事人没有遭到惩罚是把观 ...

让作者的大手惩罚罗修就行了，天意让他之后大运势差一点，过的惨一点就完了。

acejoe

玖羽 发表于 2026-3-2 12:45
我觉得废燃的问题是，燃没有和角色的理念很好地结合起来（注意不是说没有理念），导致角色在那声嘶力竭地喊 ...

KLK就是不说出来才好，说出来直接垮掉。

很多抽象的东西，你摆到台面上，很容易角色变xx魔怔人。越抽象越容易发生，很多特摄作品就是例子。
反而越具体越没问题，比如匡扶汉室和一统天下。

而且角色战斗，就是角色理念的碰撞了，理念相同没有冲突，不同才会有冲突，有冲突才会战斗。

玖羽

acejoe 发表于 2026-3-2 23:32
KLK就是不说出来才好，说出来直接垮掉。

很多抽象的东西，你摆到台面上，很容易角色变xx魔怔人。越抽象 ...

天元突破不就是正面例子吗，如果理念说出来会导致直接垮掉，应该换一个理念

理念也不代表必须说出来，更高明的做法是刻画得不明觉厉，反而又不需要说了，这也是螺旋上升的

可以看看今川在世界最后之日里是怎么处理的，11:00之后的十分钟：https://www.bilibili.com/video/BV1jejwzdEwB/

MR.McGillis

你要觉得难受难看 那可以理解
但你要觉得是对故事结构毫无作用甚至毁了整个天元 那只能说明观赏水平没到位
天元本来就是说的一个不断突破枷锁的故事 但如果全篇都只是在打更强的敌人 那只是变成萝卜板的龙珠
罗修那段除了是致敬后高达时代以人与人理念冲突的那一票萝卜片，更重要是衬托反螺旋族的逼格啊，连螺旋王都怕得要躲进地球上千年
有之前那么长一段时间的郁闷之后才有在之后跟罗修和解 阔出一切去远征的爽快感

liekong

楼里有人说得很好了，
罗修跟西蒙最主要的就是路线之争，
在打倒螺旋王、拉起整个建制、甚至能最终打倒反螺旋族的过程中，
罗修最终都是发挥了大作用的。

但罗修在整个第三部分有没有做错？
那当然有，不是路线选择错误，而是处死西蒙那里，
过于偏执导致行事有点不择手段了，
虽然罗修应该都是用“没有其他办法”来说服自己这样行事，
但最终还是掺杂了他对大红莲团同伴们在体制内尸位素餐的不满，
需要强烈证明自己才是对的导致的偏执。

亚达依村的祭司把人赶出村子自生自灭也是觉得“粮食不够没办法”，
所以西蒙说他像亚达依村的祭司，
在解决事情后西蒙虽然阻止了他自杀，也狠狠给了一拳。

wlhlz

不喜欢罗修的角色塑造很正常，但是楼主对编剧的评价只能说是相当可笑了，现在很多人似乎是完全无法理解戏剧冲突的构建是怎么一回事，部分原因可能是过分代入剧中人物（未必是主角）

此外这类批判让我想起了另一个经常被提起的凉宫春日，凉宫的某些行为很恶劣吗？当然恶劣，然后就因此得出凉宫的人物塑造失败这种结论，只能说这类观众只适合观看某些特定类型的作品

—— 来自 鹅球 v3.3.96

性急的蜗牛

你们以为人家是来讨论十几年前老片剧情安排的，其实人家只是因为讨厌一个角色专门来论坛拉屎的

隐形术的隐形书

那楼主有没有高级政治戏码描写的动画作品推荐啊

exam00

讲真的话，从原始社会一下跳到星际文明，精神文明肯定跟不上。就跟小孩拿着核弹按钮铁定是祸害。我认为天元论燃根本比不上勇者王。

性急的蜗牛

韩谕 发表于 2026-3-3 10:55
如果天元突破只是个纯粹的烂片那根本也没有必要发这些，但天元突破除了政治戏之外就是一部好作品，而政治 ...

你想让我反驳啥，反驳你恨一个动画角色恨到要花十块钱注册账号单独开贴批判么？那我确实反驳不了

永恒的王牌

一个角色有没有作出最好的选择、能不能讨观众喜欢以及ta有没有完成剧情的任务乃至ta是不是一个好角色是完全不同的问题

dafangwoo

我䒑，今夕是何年

十六夜丶晓

这楼看了半天，突然有个想法，当年罗杰诺姆明显打团的配置更高，如果真的找到反螺旋的母星，后面还会有西蒙的事吗

KDConan

十六夜丶晓 发表于 2026-3-3 14:34
这楼看了半天，突然有个想法，当年罗杰诺姆明显打团的配置更高，如果真的找到反螺旋的母星，后面还会有西蒙 ...

大概率会陷入多元宇宙出不来吧，缺乏精神指引

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

gofbayrf

十六夜丶晓 发表于 2026-3-3 14:34
这楼看了半天，突然有个想法，当年罗杰诺姆明显打团的配置更高，如果真的找到反螺旋的母星，后面还会有西蒙 ...

過螺旋之海的硬條件當年應該沒湊滿 實力更強都沒用

十六夜丶晓

KDConan 发表于 2026-3-3 14:58
大概率会陷入多元宇宙出不来吧，缺乏精神指引

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 15, 鹅球 v3.5.99 ...

还是输在女人

吃饭

十六夜丶晓 发表于 2026-3-3 14:34
这楼看了半天，突然有个想法，当年罗杰诺姆明显打团的配置更高，如果真的找到反螺旋的母星，后面还会有西蒙 ...

对于这个我也有个想法
罗杰诺姆一看就是个懂哥，说不定就算突破了多元宇宙也会被嘴炮说服

西蒙就不一样了，一个纯粹野路子没人教，免疫嘴炮，再加上老婆BUFF
对面逼逼赖赖说啥呢，吃我一钻头

打完贤者时间突然就想通了，妈的这螺旋力是有大问题啊
所以后面没复活尼娅，流浪去了

飛霞精灵

这段剧情本质是饺子，为的就是从22话开始到27话结局连着5集的决战高潮。
如果不压着，拯救世界的价值和意义就没有那么高。

罗修本质上也没办法成为真正立派成熟大人。只能说天元的世界大家都在摸索该怎么建立一个真正的文明。

ipink

楼主对政治的不切实际幻想与动画团队的奇妙发挥没什么两样

liekong

十六夜丶晓 发表于 2026-3-3 15:46
还是输在女人

能从多元宇宙迷宫出来还是靠的卡米那吧，
精神灯塔指引西蒙抛弃所有“如果当初这样就好”的迷茫

十六夜丶晓

liekong 发表于 2026-3-4 20:36
能从多元宇宙迷宫出来还是靠的卡米那吧，
精神灯塔指引西蒙抛弃所有“如果当初这样就好”的迷茫
...

动画表现上是ANIKI引导，但我觉得本质还是西蒙自己的决心

鱼雷鲨

吃饭 发表于 2026-3-3 15:59
对于这个我也有个想法
罗杰诺姆一看就是个懂哥，说不定就算突破了多元宇宙也会被嘴炮说服

他应该也是觉得螺旋力不需要他操心，不一定是觉得有大问题

性急的蜗牛

韩谕 发表于 2026-3-3 12:26
别臆想了，我主阵地在贴吧，为了给群招人才扩展阵地的😂，罗修恰好撞我枪口上罢了😂 ...

什么！原来竟是贴吧的动漫高手！

那确实是我失敬了，还请贵吧高抬贵手放过弱小的我坛

GALLADE

基因王的黑化其实剧场版开篇几秒就说清楚了，反螺一说宇宙毁灭的结局他就觉得自己带着这帮兄弟一定会走到那个结局所以立马黑化反手屠团开启镇压人类模式

以基因王庞大的螺旋力来看，他估计就是用螺旋力在多元宇宙的某个路线推演到了这个结局

基因王和西蒙的差别大概就是自力挣脱妄心天劫多元宇宙牢笼的本心不一样，所以西蒙可以一发“相信相信我的我”带其他人出来去高维宇宙决战，基因王就自己醒来把还在做梦的同伴突突了

蕾丝控

韩谕 发表于 2026-3-2 12:38
谢邀，编剧有水平的就该让他自杀成功，现在这样我们一般称之为虎头蛇尾。 ...

你们是谁啊？能不能说清楚让我以后好避雷？

蕾丝控

性急的蜗牛 发表于 2026-3-3 09:03
你们以为人家是来讨论十几年前老片剧情安排的，其实人家只是因为讨厌一个角色专门来论坛拉屎的

...

我去！不早说？

玖羽

GALLADE 发表于 2026-3-5 12:27
基因王的黑化其实剧场版开篇几秒就说清楚了，反螺一说宇宙毁灭的结局他就觉得自己带着这帮兄弟一定会走到那 ...

这就跟星战里让人问问原力一样，越是螺旋力强的人越知道螺旋nemesis是真的，不是反螺旋在骗他

西蒙也没有否定螺旋nemesis会出现，只不过西蒙选择怼，如果变强会导致毁灭说明还不够强，只要够强（够唯心）就连毁灭也能毁灭

Bojenkins

主要是安排了一场紫砂戏来说明罗修是真糊涂，当然你非要联系现实那他也是活该被青蒜的，但既然情绪都到位了那大家也别计较了继续一起当好汉吧
另外要提一点就是西蒙完全没有治国理政的担当，就算到最后已经具备飞升亚空间邪神的资质他也没选择站出来成为人类帝王，可能他也知道自己只会waaagh吧，不过在这个俺寻思之力支配一切的世界里waaagh为什么不是最终答案，我觉得这部作品在这点上是有些闪烁其词了

日下轮太

Bojenkins 发表于 2026-3-5 16:32
主要是安排了一场紫砂戏来说明罗修是真糊涂，当然你非要联系现实那他也是活该被青蒜的，不过既然情绪都到位 ...

因为很不幸这片子的最基底是现实社会的映射
正如艾伦最终在水里打滚，蝙蝠比利最终选择摆烂
这片子最后也没法用waaaah的绿色奇迹解决现实问题

GALLADE

玖羽 发表于 2026-3-5 16:08
这就跟星战里让人问问原力一样，越是螺旋力强的人越知道螺旋nemesis是真的，不是反螺旋在骗他

西蒙也没 ...

这正是本心的差异，螺旋王相信知识，所以他的理性凌驾于理想了