天元突破，低劣的政治戏码到底会带给作品多大的伤害？

韩谕

天元突破作为公认的岛国燃系天花板，其民间地位不可谓不高，而它的前15集（第一部分）也完全是配得上这些赞誉的。

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在这一部分，前期西蒙的迷茫，卡米那的热血与根性，两人的相互扶持，无疑是非常热情且感人的，特别要提的是，我不认为部分人的说法说大哥说的太好，导致不写死的话西蒙就没办法出头，这个讨论实际上是不符合作品创作基底的，事实上在卡米那死前，故事给到西蒙的份额谈不上多，连剧中角色在遇到危机时会喊的也是帮帮卡米那，完全忘记他的顶上还有一个西蒙，因而在这个时期真正给予西蒙有效正反馈与引导的只有卡米那一人。

卡米那死后西蒙陷入迷茫，这里才是西蒙人格塑造的开端，与同为男性且挡在自己身前的卡米那不同，妮亚是第一个站在西蒙背后相信并支持他的人，因此她能做到许多连卡米那都做不到的事，尽管这个角色的因为偏向工具人，但这样毫无疑问的是，这是一个出色的女主。

在优秀的人物塑造，三班斧的强大功力与宅社的机战加持下，天元突破的优秀完全可以预见。

可在战胜螺旋王后，后续剧情说是狗尾续貂都非常抬举了。对文官进行笼络教化，对勋贵剥夺兵权软化其斗志，武装人员不受总指挥调动，情报系统完全被架空，对内运用规则镇压，对外消极避战，迫害功勋领袖，自己觉得自己很重要而置身事外……

这一系列说是先秦时期都抬高其水准的操作，完全破坏了后续格调与本剧中大部分角色的塑造，罗修和奇农这对男女更是以鳄鱼的眼泪把我恶心的不行。

更重要的是，如果你要想写严肃的政治，那前提就是你得有处置人物的思想准备，高拿轻放，当事人没有遭到任何惩罚，这种做法就完全是在将观众的智商按在地上摩擦了。

而作品最后的无上限战力拉升，在这样的前提下，会被冠以废燃的贬义称呼，也就不难理解了，毕竟如果这种剧情都能接受，而后“燃起来了”。那你不废，谁又废呢？

作品的最后，婚礼与妮亚的亡去，固然很感人，然而这时候的司仪竟然是罗修这玩意儿，我无语的说不出话来，只想啐编剧一口。

aptx8285144

卡米拉和尼娅的定位其实是差不多的，至于罗修，当年在村子记得就暗示这人在这个片场和其他人“格格不入”，我也不喜欢天元突破中期罗修和西蒙撕逼的那些戏码，但是在罗修要杀西蒙前，以罗修自己的人设而言是站的住的，但是大敌当前反而杀总司令是真得失了智（而且他并没有和民粹或对面反派合作的主观意图）

十八号使徒

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日下轮太

虽然当年看完也是这个感受
但是又看了十几年11区新闻后，发现至少他们那罗修遍地都是，绝对不能算编剧水平低劣

shinoverse

当年确实对罗修没被清算这件事挺窝火的，战后也没把他咋样，反而西蒙后半生到死都在颠沛流离

露奎蒂亚

你可能觉得天元突破里的政治水平很低劣，但事实上现实中比这更加低劣草率的政变夺权比比皆是，我觉得在天元突破这个文明曾经倒退到了原始社会的情况下，并不奇怪

aptx8285144

shinoverse 发表于 2026-3-1 17:31
当年确实对罗修没被清算这件事挺窝火的，战后也没把他咋样，反而西蒙后半生一直就颠沛流离了 ...

有一说一，罗修都吓得去故乡准备自杀了，没西蒙主动带罗修的cp去阻止他，他已经死了，这种阻止对罗修的心理也是一种“宽恕“

韩谕

日下轮太 发表于 2026-3-1 17:29
虽然当年看完也是这个感受
但是又看了十几年11区新闻后，发现至少他们那罗修遍地都是，绝对不能算编剧水平 ...

现在不是古代，不是消息不灵通，其实我的要求仅仅是超越先秦水平，不能说在成为现代国家100年之后政治眼光还不如先秦吧？这就是作者没水平硬写的问题。

韩谕

aptx8285144 发表于 2026-3-1 16:52
卡米拉和尼娅的定位其实是差不多的，至于罗修，当年在村子记得就暗示这人在这个片场和其他人“格格不入”， ...

在自杀被阻止之前，我完全觉得还好，可自杀被阻止之后那些鳄鱼的眼泪实在是令人作呕。

天堂懵懂人

大概是因为我直接看的剧场版  这部分没有什么很深刻的印象

玄天大佐

完全不觉得有什么问题，相反我很喜欢那段，一下子世界观拓展起来了，不是单纯的黑白分明。因为那一段写出了人的软弱，以及『代价是什么』，简直就是后面反螺旋族的提前预演，在剧本创作上不仅写得好，还工整对仗。说实话，如果没罗修这段，我还不一定觉得天元是部超出我预料的神作，最多就是不错的机器人动画。

不过我觉得楼主应该是不服我的说法的。没啥，不用回覆我，也不用试图说服我，我不会改变想法的。觉得我压根就是水平低的看都不会看直接拉黑就行，因为我也不会跟你争论的。

今天不守尸

那段剧情你说他搞笑呢，外部势力搞封锁、导弹轰炸，然后煽动人群游行示威，联合政府里的软弱投降派内奸暗杀首脑，发起政变推翻军政府，这种事其实现实中一直在发生
你说他认真呢，在一个超凡世界，暗杀一个伟力归于自身的领袖显然不可能，所以这事能发生，全靠天意下场和西蒙心善，愿意配合罗修这个菜逼玩这种过家家政治

麻仓月轩

我就喜欢这一段，和结尾一个道理
你以为我是谁？谁也不是


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玖羽

天元突破的核心价值观是：怼永远比怂好，碰到任何问题，怼永远对，怂永远错

天元突破的结构是非常精妙的，怼和怂的对比全篇一共出现四次，分别是村长、螺旋王、罗修、反螺旋，规模一次比一次大，正好形成一个钻头

所以到了那几话一定要有一个人出来当怂的代表，在当时那个情况下只有罗修最合适，所以就委屈一下他喽

aptx8285144

玖羽 发表于 2026-3-1 19:30
天元突破的核心价值观是：怼永远比怂好，碰到任何问题，怼永远对，怂永远错

天元突破的结构是非常精妙的， ...

不要把话说死呀，因为理论上来讲用螺旋之力复活尼娅也是一种怼（当然我是反对复活的，你可以中途想办法，但是搞复活就是你也复活，他也复活jpg)

今天不守尸

玖羽 发表于 2026-3-1 19:30
天元突破的核心价值观是：怼永远比怂好，碰到任何问题，怼永远对，怂永远错

天元突破的结构是非常精妙的， ...

罗修：我不知道啊，我没想到西蒙这么牛叉啊，我要是知道的话我就不会了

Illidan

我基本都不认可你，就说最后一章对路修的处理吧，“高拿轻放”正是英雄气概。

说当事人没有遭到惩罚是把观众智商按在地上摩擦。

换个角度看，如果西蒙出来后愤怒地清算罗修，将罗修处决或囚禁，那故事怎么发展？

西蒙明显超越了仇恨和权力，直接去面对真正的敌人——反螺旋族。他关注不是一城一地，不是个人的恩怨，而是全螺旋族的命运。 期待一场所谓对个人的复仇，那反而是对主题的矮化。

我特么吹爆

那段也许有问题，我也没想细究，但楼上提到了结尾的话：

结尾什么问题都没有

不要用什么这个那个的去分析宅社，那是宅社
我敢这么说，结尾那样的设计，大概率是因为他们认为

「一个前半生波澜壮阔的男人，在后半生选择放下一切浪迹天涯——很帅！」

仅此而已

日下轮太

韩谕 发表于 2026-3-1 18:03
现在不是古代，不是消息不灵通，其实我的要求仅仅是超越先秦水平，不能说在成为现代国家100年之后政治眼 ...

不说先秦了，我去年看鬼子新闻，罗修这种货色还遍地都是呢

reficul

打败螺旋王之后人类世界需要恢复秩序，这个秩序就是罗修所代表的制度以及在制度下成长起来的新生代，这里也引出了罗修为中心的新生代和红莲团老一辈之间的冲突。遇上这种死伤事件，罗修能违反他制定的法律肆意行动么？西蒙和罗修的冲突只是大矛盾的一个表现，不能简单归为罗修坏西蒙好，罗修要害西蒙。
回到罗修身上，他确实已经做好了以死谢罪的觉悟，你觉得西蒙就应该杀伐果断把罗修拿下才行？打败反螺旋族后的世界仍然需要秩序

751984871

“废燃”这词在天元时期就有吗？

不是2009年左右先有“废萌”这个词用来攻击萌系日常，然后2013年才出现用“废燃”来形容KLK吗？

今天不守尸

751984871 发表于 2026-3-1 21:11
“废燃”这词在天元时期就有吗？

不是2009年左右先有“废萌”这个词用来攻击萌系日常，然后2013年才出现用 ...

【机战吧】2011-06-28
关注
禽兽们对“废燃”这个词怎么理解
逛某论坛，听闻一神论。萝卜动画大多都是“废燃”片，特别是超级系的。
指那些只会念念中二台词，再配上点音乐，剧情没有逻辑性的，主人公莫名其妙取胜的萝卜片，以天元突破为代表。
与此对应的是废萌（轻音为代表），废泪（那朵花为代表），废逼（madlax为代表）。
禽兽们对此神论作何感想

更早的不知道，反正不会是2013年才出现的

751984871

shinoverse 发表于 2026-3-1 17:31
当年确实对罗修没被清算这件事挺窝火的，战后也没把他咋样，反而西蒙后半生到死都在颠沛流离 ...

西蒙是寡欲，不是乞丐。
如果他想要个豪宅隐居那随时都能要。

751984871

今天不守尸 发表于 2026-3-1 21:20
更早的不知道，反正不会是2013年才出现的

搜了下贴吧和S1，还是感觉像是骂轻音废萌后才有（或者才传开）废燃这个词。

klzxs

如果不是有个螺旋王提到的一百万的人口倒计时大概也是不会搞的那么僵的

鱼雷鲨

大红莲团是帮派，旧人类的历史书也只存在于螺旋爹和乌龟的脑子里吧

鱼雷鲨

我特么吹爆 发表于 2026-3-1 20:02
那段也许有问题，我也没想细究，但楼上提到了结尾的话：

结尾什么问题都没有

而且打完反螺旋，全宇宙的文明都联通起来了，他想去探索

hacisiki

韩谕 发表于 2026-3-1 18:03
现在不是古代，不是消息不灵通，其实我的要求仅仅是超越先秦水平，不能说在成为现代国家100年之后政治眼 ...

看看这两年的国际现实，还真不能。甚至有些东西还在先商。

蕾丝控

你压根就没看懂。

全剧实际上是四个阶段，分别由不同的角色引领，看各话的标题就知道，罗修才是第三阶段的主角。

怀特布莱克

问卷审核群是啥

Sliurus

我感觉在哪里看过这个贴

leonardydd

罗修+西蒙才是完整的主角，罗修心思缜密，做了很多重要的基础工作，但是有消极逃跑的倾向，西蒙是掌舵的，干具体事务不如罗修，但是能保证路线不走偏。

韩谕

蕾丝控 发表于 2026-3-1 22:59
你压根就没看懂。

全剧实际上是四个阶段，分别由不同的角色引领，看各话的标题就知道，罗修才是第三阶段的 ...

你说这个除了证明本片在第三阶段的人物塑造彻底失败之外，证明不了其他。
作为一部热血作品，在胡乱引入政治戏码的同时，没能好好的演完，编剧连让其自杀的决心都不敢有，抛却强加于其一人的能力不谈，罗修是完全没有人格魅力的，懦弱，刚愎自用，欺上瞒下，甚至未能一死谢罪，这种纯烂的桥段没有任何洗白的必要。

韩谕

hacisiki 发表于 2026-3-1 22:55
看看这两年的国际现实，还真不能。甚至有些东西还在先商。

现实荒诞是因为很复杂，但作品需要逻辑，除非你能让人们信服你的作品有现实的深度，天元突破显然是没有的。

Ollie

为什么非要在日本动画里追求什么高水平的政治戏码？多少人看天元会去关心这个吗？
真想看政治相关去看大明王朝、YPM不就好了

liekong

aptx8285144 发表于 2026-3-1 19:42
不要把话说死呀，因为理论上来讲用螺旋之力复活尼娅也是一种怼（当然我是反对复活的，你可以中途想办法， ...

其实我觉得复活尼娅才是一种“怂”，没有接受失去的勇气，这个不同人不同角度理解的。
“怼”不是蛮勇，在卡米纳刚死去、遇到尼娅之前那段西蒙的经历其实已经表达了这个观点了。

我爱喵喵

虽然我也不喜欢这段，但要说针对路修没有处罚这个事，反而是对于这辈子都在讲兄弟情义的西蒙而言是不可能做出任何处罚的

更进一步，如果西蒙有意愿处罚路修，那从一开始就不存在路修把西蒙抓起来的可能性，你去干掉唐僧师徒？

性急的蜗牛

如果你要想写严肃的政治

哪里看出来“要写严肃的政治”的？

路修那套东西拿到其他片场都很合理，但偏偏在天元突破里不行。这段无非是通过打脸路修再次提醒你“我们是一切都有可能的热血机器人动画”而已。

另外你们动漫高手发自己神论之前建议先稍微搜一下论坛，你说的这些当年TV放的时候都已经吵过几百楼了。再不济往后翻两页也行，比如这帖子明明就才沉没多久：https://stage1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=2270136

luffy0085

天元突破本就不是带着严谨理性和逻辑去看待的作品，政治戏码这段章节我认为作为冲突的起因，做的已经足够了。

在“强敌消失后，一身修为的主角该何去何从”这点上，至少我个人觉得天元的处理比打完修罗之国的北斗神拳要好。

丹德里恩

我还挺喜欢这段的
罗修对西蒙本人又没有什么深仇大恨，人也是上过红莲裸眼的。在秩序高速发展、自己认为还有后手万无一失的情况下，西蒙所代表的旧武斗派是和秩序冲突的、可以被牺牲的。
当然从结果来说，因为有罗修的错才证明西蒙的路是对的。人都准备自尽了结果西蒙心善给救回来了那是另一回事。