天元突破，低劣的政治戏码到底会带给作品多大的伤害？

btnooni

首先你要觉得天元在这块剧情插了一段政治是为了写政治，那大概就是没看进去。所有理性的残羹都是用来垫脚的啊。

检索者

比起政治问题，天元这段更大的问题是把罗修这个当过一段时间副驾驶还有自己个人回的重要配角写成了毫无人格魅力的渣男，而且这段破事明明很快就能演完却占用了过多时长，对于一部以热血机战为主要卖点的片子来说已经拖到了令人难以忽视的程度。
有趣的是，天元的编剧中岛一基后面去写《巴克亚罗》的剧本的时候，也试图往剧本里塞这种功勋领袖被迫害的政治戏码，结果被监督谷口朗悟直接按住，最后只留下了一集左右的内容，而这段也成了巴克亚罗争议最大的部分。

GALLADE

可惜你的意见算老几，人家罗修跟西蒙当年小时候一起开愚连裸颜的真兄弟，西蒙说了不让他死他就能继续当宰相，就这圣眷你都没品明白还来说政治

最难绷的是你也会说人家准备自杀谢罪了，说明这确实是政见之争没有野心也没有不当西蒙是兄弟，那自然是不可能清算的，要玩蝇营狗苟皇权多疑？你当他们是谁啊？

恕我直言你这种思路的人搁古代就是那种四出造谣进谗言只想着党争上位的路边佞臣

leonardydd

韩谕 发表于 2026-3-2 01:04
你说这个除了证明本片在第三阶段的人物塑造彻底失败之外，证明不了其他。
作为一部热血作品，在胡乱引入 ...

一个家里总要有默默做事但是不讨喜的人，你看罗修在背后做了多少事，政府是他拉扯起来的，科研是他和利胧推动的，大红莲飞船是他拍板的，克隆螺旋王是他造的，新一代战士是他培养的，这个人虽然有缺点，但是功大于过。

韩谕

leonardydd 发表于 2026-3-2 10:02
一个家里总要有默默做事但是不讨喜的人，你看罗修在背后做了多少事，政府是他拉扯起来的，科研是他和利胧 ...

经典说话只说一半，政府是他拉扯起来的，而他几乎是大权独揽，利用西蒙的信任肆意妄为。对于科研，他只是个拍板的人，不参与实际过程，最高科学长官是利胧。对于伙伴的支持，西蒙自己做不到吗？大红莲飞船和他一点关系都没有，复活螺旋王是他干的，但是他欺上瞒下，连最高指挥都瞒着不说你觉得是人？别人信任他，他信任别人吗？还默默干活。对上，他用政治文件压垮西蒙，隐瞒无数个秘密行动和策略，人口迁移挖掘遗迹军队改革，对同僚，他看不起且胡乱分配工作，对下，他官僚主义。就这样一个人你能喜欢是让人很诧异的。

吃饭

我的看法跟楼上几位类似，罗修的存在本身就是天元一个亮点

当一个打破规则的主角把面前所有的不公全都击败以后，如何面对这个世界？
必须要由代表制度的其他人站出来建立秩序
西蒙自己也同样认同这一点，不然你觉得以他的能力，罗修能对他做啥
罗修出场的时候就是个孤僻软弱的nerd，结果搞的天天垮个批脸装尼玛的慈父，挨了一发破颜拳就又开始哭哭啼啼
罗修唯一的问题是作为保守派他不够强，或者说，没有适应这个存在螺旋力的颠佬世界

leonardydd

韩谕 发表于 2026-3-2 10:15
经典说话只说一半，政府是他拉扯起来的，而他几乎是大权独揽，利用西蒙的信任肆意妄为。对于科研，他只是 ...

你觉得一群大老粗能建立政权吗？历史上那些农民起义为啥没建立起政权？小看读书人和政治的含金量是吧。

Kazuhira

我没想到这部动画时隔这么久能被翻出来争论，更没想到仅是因为没有抓住其中一部分情节批判就能让观众吃上地图炮

虽然寻找作品中的问题让作品重新有讨论话题很好，但就这个情节来说，我看还是把时间花在更有趣的东西上吧

751984871

婊吧同一帖子底下在那说“相信老一辈的骂”了。

话说哪些深夜番是老一辈经常提到燃，又不骂废燃吗？检索了几次感觉像是萌系只分“记不住”和“废萌”，没有既提萌又不骂废萌的。

GALLADE

这个作品的战斗力框架就是爆表的螺旋力解决一切，那罗修就算顶三个诸葛亮他都必然不可能解决一切，必然要失败一部分的

结果上看他一边主持所有行政工作一边做了那么多准备，有一部分固然动机上太nerd太怂，但超过一半都是有效的，在这个作品的框架里这算一个半诸葛亮都不为过了；更重要的是，保存螺旋王的头是神来一笔，而这只能发生在打完前半部最终战螺旋王说完遗言之后他回去立马就和利龙一说去干了，这个远见和行动力更是卓越。后面的剧情可以看出不带螺旋王是必败的。

今天不守尸

天元突破里罗修搞制度，和古早历史类网文里主角穿越回封建王朝一统天下后，就开始搞民主/三权分立/代议制，带古代老百姓跑步进入资本主义社会没什么本质区别
基本就是编剧过把鉴证瘾，不能太较真

aptx8285144

检索者 发表于 2026-3-2 09:57
比起政治问题，天元这段更大的问题是把罗修这个当过一段时间副驾驶还有自己个人回的重要配角写成了毫无人格 ...

巴克亚罗这方面处理要干净利落太多了，三位行政官员有两个是自愿听命鲁道夫(只有军事卿有顾虑而多少被裹挟进去)的权威，更何况这话中后期高边号就全员杀过来救菲妮，到落幕则是阿塔丽奋起发表反抗宣言，剧情不但在一话之内在情绪上完成了起承转合，而且还借助高边号全员的救助以及宣言给了观众情绪的发泄口

mooerfoes

751984871 发表于 2026-3-2 10:51
婊吧同一帖子底下在那说“相信老一辈的骂”了。

话说哪些深夜番是老一辈经常提到燃，又不骂废燃吗？检索了 ...

相信老一辈的骂，等老一辈夸的时候就又是“老毕登”一片了
其实天元按“废燃”的标准，反而不那么废燃，毕竟塞了不那么让人好受的政治戏，结尾还不是尽善尽美。以前最容易被批废燃的是“除了燃啥都没有”，那天元这不就有了吗（）。后来的斩服少女反而被拿来对比，说天元是燃，klk是废燃。
本身是萌系燃系区分中对标废萌的一个说法吧，正经区分谁燃谁废燃，谁萌谁废萌，应该也没有，反正那年头还可以我不喜欢就说废呗。
不过我觉得，飞跃巅峰应该没人会说废燃吧……？

aptx8285144

检索者 发表于 2026-3-2 09:57
比起政治问题，天元这段更大的问题是把罗修这个当过一段时间副驾驶还有自己个人回的重要配角写成了毫无人格 ...

罗修倒不至于没有人格魅力，否则他不可能把文官们搞得井井有条，他的问题是在民粹和外部恐吓面前最后掉了智商，他最后想自杀谢罪说明就算之前哪怕有点私心也是其次的，大部分也是抱着“我的主张才是对的偏执”(银英的奥贝斯坦要是走歪了估计就是这种)

性急的蜗牛

mooerfoes 发表于 2026-3-2 11:23
相信老一辈的骂，等老一辈夸的时候就又是“老毕登”一片了
其实天元按“废燃”的标准，反而不那么废燃， ...

"废燃"本身就是个莫名其妙的说法，一部片子要么燃、要么不燃，啥叫"废燃"？

天元突破的前半部分本来就有不少解构超级机器人动画的成分。比如“总而言之先合体”这部分，放到70年代动画里可能要演个20分钟：先是背景里基地人员痛陈合体太危险了绝对不可能，博士角色一推眼镜不不其实是可能的因为我预想到这种情况已经做了某某准备，战场上不分敌我一起“纳尼！？”之后主角再一脸毅然的“合体吧”，可能最后还要死一两个路人才能演完。

……然后天元突破里这段一共就三句台词：“合体吧！”“合体？”“对，合体！”不是不能把样板戏重演一遍，只是这段戏观众太熟悉了根本没有必要演而已。合体也是、掏出不知道藏在哪的武器也是、靠吼提高输出也是、临场发明大绝招也是，只是把以前机器人动画里同样桥段的中间部分省略，直接拿出结果罢了。

把这种安排叫“废燃”的，只能说天然不喜欢超级机器人动画而已。

隔壁老黄

aptx8285144 发表于 2026-3-2 11:28
罗修倒不至于没有人格魅力，否则他不可能把文官们搞得井井有条，他的问题是在民粹和外部恐吓面前最后掉了 ...

他真那么牛就不会连西蒙都保不住了，这段所谓政治戏就是纯儿戏，因为西蒙有无比强大的战力，并且还是皇帝和英雄，文官再玩弄政治也不可能把拥有超强战斗力的皇帝给逼死，他们也不会这样做，因为掌控能拿到的好处可比逼死他多太多了

—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 16, 鹅球 v3.5.99

隔壁老黄

性急的蜗牛 发表于 2026-3-2 11:43
"废燃"本身就是个莫名其妙的说法，一部片子要么燃、要么不燃，啥叫"废燃"？

天元突破的前半部分本来就有 ...

为燃而燃，完全不考虑逻辑，这有啥难理解的，废萌能理解不？

—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 16, 鹅球 v3.5.99

asdfg

隔壁老黄 发表于 2026-3-1 22:43
他真那么牛就不会连西蒙都保不住了，这段所谓政治戏就是纯儿戏，因为西蒙有无比强大的战力，并且还是皇帝 ...

罗修怎么做不是重点，关键是西蒙自己觉得自己力量太强了该死，所以正好顺坡下驴选择被抓。他要是不想被抓谁能抓得住他？

至于掌控就更搞笑了。罗修和西蒙两个人都认为西蒙这种不可控超常理的力量不应该存在，所以从头到尾两个人（包括西蒙自己）都是想把这种力量和使用者一起封印，然后进入纯粹靠体制不靠个人的时代的。只不过第三部的编剧不让你在故事一半的时候就走那条路罢了。这个说是政治戏，不如说单纯是两个很纯粹（也很偏执）但行为方式刚好相反的人正面碰撞了而已。

asdfg

总体而言我觉得罗修的存在是很好的。天元其实属于超级机器人这种热血浪漫的童话发展到最终点之后的完全解构，和机动战舰属于非常类似的性质。都是很认真的按很传统的方式表现了热血机器人的一切，但又很冷很现实的表现了这一切浪漫撞到现实后的另外一面。区别只是机动战舰里这种解构是主线外的副线，而天元里这就是主线……

如上边某楼所说，天元的隐线就是“当有一个力量超强可以随意扭曲一切的存在后，人类作为一个整体该往何处去”。而且剧情里基本也是明说了，反螺旋族之所以出现其实就是因为他们那里螺旋力滥用失控了。也就是说，如果西蒙遇到所有的问题一直用螺旋力解决一切，那最后人类的下场就必然是成为第二个反螺旋族。也因为西蒙和妮娅都明白这个道理，因此妮娅可以坦然选择消失，而西蒙也会坚定的放弃用螺旋力把妮娅救回来，并且毫无怨言的把权力完全交给代表普通人和规则的罗修。这才是整部片主题升华的部分。就是你觉得看完心里闷得要死，但又说不出什么，毕竟他从头到尾的确能自洽。

当然吧，想起那个在朋友婚礼放泪之种笑颜之花当音乐的，就觉得……有时候有的人还是欠被螺旋力钻一下的………………

性急的蜗牛

隔壁老黄 发表于 2026-3-2 11:45
为燃而燃，完全不考虑逻辑，这有啥难理解的，废萌能理解不？

—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 16, ...

你说的逻辑具体是指啥玩意？机器人动画的最底层逻辑就是“驾驶帅气的机器人打败邪恶敌人”，除此以外的一切都是添头。这个过程要么“燃起来了”，要么“没燃起来”，不太能想象“废燃”这种中间态是什么情况。

说“废燃”就好像吃完东西明明觉得好吃但非要批评一句“好吃是好吃但食材不够natural所以只能称为废好吃”，十几岁中学生做这种事还有种心口不一的青涩感，中年肥宅再这么做就只剩油腻了好吧

blue321

说到废燃
想起前两个月那个天元帖，讨论尼亚死到底好不好的时候，印象中有个坛友大概说了这么一句“废燃不就是天元开始的吗，因为西蒙太废燃不起来”


—— 来自 鹅球 v3.4.98

mono

行为低劣不等于编剧水平低劣

罗修不失是英雄 也不是坏人 只是在决定性的瞬间缩了

韩谕

mono 发表于 2026-3-2 12:32
行为低劣不等于编剧水平低劣

罗修不失是英雄 也不是坏人 只是在决定性的瞬间缩了  ...

谢邀，编剧有水平的就该让他自杀成功，现在这样我们一般称之为虎头蛇尾。

玖羽

我觉得废燃的问题是，燃没有和角色的理念很好地结合起来（注意不是说没有理念），导致角色在那声嘶力竭地喊，作画拉满，但是不知道他们在干什么（除了单纯的对打之外）

KILL la KILL就是废燃，它有一个抽象的理念：用衣服象征自由和束缚，但是这个理念本身就被极度淡化，而且过于抽象（abstract），很难和实际的打斗建立联系

摆脱废燃也很简单，一定要明确地表现出角色被自己的理念推动着（无论理念是什么），双方都在为自己的理念而战，他们的战斗本质上是理念的碰撞

从这个原则上说，在战斗前/中一定要阐述、强调角色的理念，今川泰宏就精通这种做法，为了强调理念，他甚至会让角色像舞台剧一样隔空对话（如果看实际距离，对话本不可能成立）

mono

韩谕 发表于 2026-3-2 12:38
谢邀，编剧有水平的就该让他自杀成功，现在这样我们一般称之为虎头蛇尾。 ...

自杀成功然后呢
死容易，活着才能做更多事，故事内外都是这样

韩谕

mono 发表于 2026-3-2 13:07
自杀成功然后呢
死容易，活着才能做更多事，故事内外都是这样

你想表达的是整个地球除了他之外就没有人可以担负起建设的重担了吗？做错了，该关起来关起来，该枪毙就枪毙了，罗修没有建设党以为的那么重要，统筹工作，苦劳而已。

韩谕

GALLADE 发表于 2026-3-2 09:58
可惜你的意见算老几，人家罗修跟西蒙当年小时候一起开愚连裸颜的真兄弟，西蒙说了不让他死他就能继续当宰相 ...

那我祝你以后身边全是这样的兄弟。😂

GALLADE

韩谕 发表于 2026-3-2 13:30
那我祝你以后身边全是这样的兄弟。😂

罗修有什么当不得兄弟的地方，你不会以为那段政治戏是他背叛了西蒙吧

西蒙和大愚连团能原谅他就是因为是立场之争路线之争，超越的地方就是超越了现实世界的权术啊

对西蒙来说，罗修就是那个陪他一起面对螺旋王差点就都死了的副驾驶，就是那个一帮公司元老弟兄们都只会吃喝玩乐吹牛逼的时候帮大家理财买保险打点好下半辈子的经理，想吞了股权也不是为自己只是觉得这样公司会垮并且事后也交回了股权证明了自己确实没有私心

你的想法不过是龙傲天而已“背叛过我的都得4”

GALLADE

玖羽 发表于 2026-3-2 12:45
我觉得废燃的问题是，燃没有和角色的理念很好地结合起来（注意不是说没有理念），导致角色在那声嘶力竭地喊 ...

等等，KLK的衣服是隐喻“社会身份”，神衣穿了等于裸体意思是修炼有成外在的身份和内在的本心圆融如一啊

韩谕

GALLADE 发表于 2026-3-2 13:50
罗修有什么当不得兄弟的地方，你不会以为那段政治戏是他背叛了西蒙吧

西蒙和大愚连团能原谅他就是因为是 ...

我什么都没说啊，既然你觉得是好事，那我祝福你，你就受着嘛😂还不来感谢我的祝福。

hamartia

废燃很好理解(虽然这个概念本身是造语)，就是无法深入人心的自我感动，属于一种力大砖飞但收效甚微的煽情

这里举一个例子，游戏王zexal第一部，当费卡博士被揭晓为这季的boss时，游马凌牙快斗为了表示打倒他的决心，三个人靠在一起同时伸手举卡摆了个pose。但要注意这时快斗与凌牙的关系不过是no卡猎人和被狩猎的对象这层关系，说是仇家还差不多。这里演出家想要复刻之前剧场版《跨越时空的牵绊》主角三人组的造型，不过忽略实际内在所以模仿得只剩滑稽

虽然废燃是后来的造语，但是这种自我感动从六七十年代开始是屡见不鲜的。毕竟不是所有的激情都值得肯定

hamartia

mooerfoes 发表于 2026-3-2 11:23
相信老一辈的骂，等老一辈夸的时候就又是“老毕登”一片了
其实天元按“废燃”的标准，反而不那么废燃， ...

top1是真正的经典，机器人动画界最后的spo根

从超合金魂到SR超合金，再到由国人继承的CCS大铁块，我一直对钢巴斯塔的商品有浓厚的兴趣。因为这机器人按剧情的说法，是“典子，霞和教练活过同样时间的证明”，证明它的存在感的不是吹牛b的设定，而是情节内涵的价值，是一部有故事的机体

虽然失礼但要由我说，我虽然肯定天元作为一个时期动画的代表，但跟top是比不了的。甚至讲的极端点，gainax在top之后都不会做根性剧了，只有双手抱胸gaina立这个梗

性急的蜗牛

hamartia 发表于 2026-3-2 14:06
废燃很好理解(虽然这个概念本身是造语)，就是无法深入人心的自我感动，属于一种力大砖飞但收效甚微的煽情

...

但你举例的这个场景属于剧中人的情绪和观众实际感受的情绪发生了脱节，换句话说其实是“燃不起来”、“不可燃”不是么。

就好比我对那花最后一话的评价是“矫揉造作、毫无泪点”，这和“废催泪”（假设有这么个词）并不是一回事吧……

wtwtwt21

从头到尾始终相信西蒙的只有尼娜啊

mengsu

罗修唯一的问题在于他真想毙了西蒙来着，明明他作为政府首脑有一万种方法让西蒙假死跑路。

其他的都只能算是一个正常人在颠佬强者剧情中产生的排异反应。

仗义疏财远坂凛

怎么说呢……
少看点儿龙傲天吧

检索者

aptx8285144 发表于 2026-3-2 11:18
巴克亚罗这方面处理要干净利落太多了，三位行政官员有两个是自愿听命鲁道夫(只有军事卿有顾虑而多少被裹 ...

不知道当年那些每周追番看天元的人那几周的体验是什么样的，但巴克亚罗那集刚播的时候还是引起了观众内部不小的争议的
结果事后访谈中岛说还想写更多但是谷口没让，大家才纷纷感叹谷口做的好

玖羽

GALLADE 发表于 2026-3-2 13:52
等等，KLK的衣服是隐喻“社会身份”，神衣穿了等于裸体意思是修炼有成外在的身份和内在的本心圆融如一啊 ...

无所谓，问题都是一样的，不管理念是什么，都没有很好地和打斗结合起来，观众很难感到打斗代表着理念的碰撞

玖羽

mengsu 发表于 2026-3-2 14:41
罗修唯一的问题在于他真想毙了西蒙来着，明明他作为政府首脑有一万种方法让西蒙假死跑路。
其他的都只能算是一个正常人在颠佬强者剧情中产生的排异反应。

你说得没错，但是都颠佬强者剧情了，不极端就不颠了

由于把理念抽象到极端，怂必须是彻底下跪，从身到心都沦为小弟，怼必须是相信相信的自己，只要相信就能无限变强

在现实中当然是胡扯，但是在剧情中，正是因为抽象到极端（颠佬），碰撞起来才有张力

ash_to_ash

天元突破通篇讲的都是一个主旨:本能和理性的冲突。

本能追求无限的欲望:看不惯权贵作威作福，就拼谁的拳头硬。
理性则是泼冷水，分出阶级和秩序。

罗修的理性和作品完全是格格不入的，但也是不可欠缺的灵魂人物。大家也提到很多罗修在第三阶段，引领人类科技爆发和种族壮大的重要作用。
复活螺旋王也是为了解出危险却重要的秘密。
人非完人，他当然根本无法预料反螺旋族的存在。
此时第三阶段的各种大小矛盾同时引爆，瞬间让作品主旨形成的螺旋更大更强。

这段剧情是非常巧妙、非常合理，同时也是能让观众产生巨大意见分歧的螺旋中心点。