为什么画师对AI辅助画图最反对

王元姬无惨

Iphigenie 发表于 2026-1-3 17:25
因为寿司仙人、拉面仙人的“产品”可替代性更强，同类的平价产品与他们的产品差距并不是特别大，本质上是 ...

我没说我不理解“愿意提供情绪价值的人”啊 有人愿意给主播打钱 只要钱不是违法来的 随便他怎么赏  所以你的观点不是这AI代替不了人类创作吗？ 总有人愿意欣赏的 那我觉得我们的观点没啥冲突

abysmal

星零影 发表于 2026-1-3 17:35
一个想法不一定对，泥潭本来就不容易找得到头部画师，反倒是小画师出没的圈子和泥潭的圈子重合更多
别忘 ...

泥潭有头部动画人的，感觉大部分头部人都没有我们这些外行人那么爱讨论汴京。况且真关心这话题可以在互联网上找头部画师的观点。动漫板块我觉得讨论不起来没这板块火热，这板块ai话题能聊好几页好几贴，很奇怪。

骷髅兵

素盏鸣尊 发表于 2026-1-3 17:34
是本楼的楼主被加。你理解力也不行，交谈费力。你老家猪长在牛身上么。 ...

本楼楼主被加吗？那还不是因为楼里不让人吃猪肉的逼的，没人跳出来不让人吃楼主会被加这么多吗？
怎么了，猪肉牛肉不都是肉吗？为啥要长一起，菜不好吃就是不好吃，那你说说幼儿园涂鸦和用电脑画图哪个艺术价值高？不都是画吗？小画师们要证明不用AI很简单啊，纯纸笔手绘啊，又有情绪价值又有价格，干嘛非要用电脑呢？

素盏鸣尊

王元姬无惨 发表于 2026-1-3 17:41
也就是“不是今天 明天继续”是吗？ 那请等您在那天来之前别回复我浪费彼此时间了可以么 谢谢 ...

我只说过这样不可持续，没说过明天就会如何，是你自己的臆想。只要你不说蠢话我就懒得理你，不谢。

王元姬无惨

abysmal 发表于 2026-1-3 17:26
画师不能接受是因为AI影响了他的收入 马车夫觉得汽车影响了他的收入 纺织工觉得织布机影响了她的收入。这 ...

如果加上一个词就能让人更乐意买 去掉一个词就能让人更乐意买 谁会拒绝呢？  你可以把“AI”换成 “有机 纯天然 绿色 进口 纯手工 百年老店 明星代言”  这里有什么本质区别吗？  不全是溢价？如果完全同样的效果 只因为“加上AI创作” 你就不愿意买觉得贬值了 这不是纯粹的心理作用？ 那只要不让你知道了 你就心甘情愿买下 骗过自己就可以特别开心吗？

素盏鸣尊

骷髅兵 发表于 2026-1-3 17:47
本楼楼主被加吗？那还不是因为楼里不让人吃猪肉的逼的，没人跳出来不让人吃楼主会被加这么多吗？
怎么了 ...

？这楼难道不是因为自认为作家和音乐家不如画家反ai强烈，与事实不符才产生了冲突。和让不让吃什么肉让不让用ai完全无关吧。你在做梦吗。

杨雪崩

生产式AI搞搞梗图我觉得还是挺乐的
其他的我不知道！

骷髅兵

素盏鸣尊 发表于 2026-1-3 17:51
？这楼难道不是因为自认为作家和音乐家不如画家反ai强烈，与事实不符才产生了冲突。和让不让吃什么肉让不 ...

原因不在加分里写得很清楚了吗？人家只是不认同对提者问的歧视性扣分行为帮加回来的啊，只不过加的人多了点而已，看不出歧视啊，也许还有人是觉得那歌好听而已加的呢？

VVhaleVoice

最？画师所属的公会罢.工了吗？

—— 来自 Google Pixel 8, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

素盏鸣尊

骷髅兵 发表于 2026-1-3 18:02
原因不在加分里写得很清楚了吗？人家只是不认同对提者问的歧视性扣分行为帮加回来的啊，只不过加的人多了 ...

但扣分明显是因为提问条件错误不是歧视，加分的纯屁股了。我对明显开始耍无赖的女频没有兴趣。走了

abysmal

王元姬无惨 发表于 2026-1-3 17:49
如果加上一个词就能让人更乐意买 去掉一个词就能让人更乐意买 谁会拒绝呢？  你可以把“AI”换成 “有机  ...

你应该上过政治课吧，学过马克思吧。都说是商品的价值由生产商品的社会必要劳动时间决定‌。明白了吗?我说的是社会必要劳动时间，有人说游戏行业很多都使用了ai，那么我姑且就认为全游戏行业的平均劳动效率提高了，那么该商品的单位价值量变小。贴标签?心理作用?ai画图就是降低价值量这不是物理事实吗？既然价值量下降了我就不想以原来的价格购买。
我都怀疑你是不是接受完九年义务教育就没读了。

王元姬无惨

素盏鸣尊 发表于 2026-1-3 17:48
我只说过这样不可持续，没说过明天就会如何，是你自己的臆想。只要你不说蠢话我就懒得理你，不谢。 ...

“这样不可持续” 那什么时候才不持续呢？ 你这话和“人会死的不能永生”有什么区别？ 请您不要再用这种蠢话来艾特我了就行 再次感谢

王元姬无惨

abysmal 发表于 2026-1-3 18:08
你应该上过政治课吧，学过马克思吧。都说是商品的价值由生产商品的社会必要劳动时间决定‌。明白了吗?我 ...

所以您的要求是生产效率提升了就应该降价 那您应该加入支持AI阵营声讨那些生产力底下还不愿降价的落后反动分子啊  现在的矛盾不就是因为这些人不愿降价吗？

骷髅兵

素盏鸣尊 发表于 2026-1-3 18:07
但扣分明显是因为提问条件错误不是歧视，加分的纯屁股了。我对明显开始耍无赖的女频没有兴趣。走了 ...

很明显啊，我认为加分的并不是歧视，只是认为这种问题不至于被扣，真歧视的话应该是楼里反对AI的都挨扣好吗，但这楼里反AI的也加了不少鹅啊，按你的理论被加鹅就没被歧视反而是歧视别人，你在楼里也被加了不少还没被扣，那我第一条回复的哪里错了？这不就证明本坛没多少人歧视底层文艺工作者啊，反而是你在歧视AI使用者啊？

俾斯麥

ykmac 发表于 2026-1-2 11:52
抢饭碗了吧，

先阶段，AI应用对于其他行业顶多算是增值，

然而并不，你可以把自己的画风喂给AI，然后用AI生成想要的图片，省去自己思考姿势、透视等问题，然后再把返图重新描一遍，提取线稿精修后重新上色，基本就没有AI感了

wasssf

俾斯麥 发表于 2026-1-3 18:26
然而并不，你可以把自己的画风喂给AI，然后用AI生成想要的图片，省去自己思考姿势、透视等问题，然后再把 ...

这个思路和画动画一张水平差的然后让高水平的人修差不多，但是那边也有人觉得从别人的修还不如从头画省事

星零影

素盏鸣尊 发表于 2026-1-3 15:09
？您这是要给冢中枯骨漫威殉情吗。第四阶段出一部褒姒一部，特效产业跟着死一半，急得把老登叫回来演。不 ...

另一边是大家都去看小破球，你又不满意了
看出集体主义叙事也就罢了，连宗教内核都看得出来，我只能说你们三个反ai三巨头确实比ai更有创意

—— 来自 S1Fun

星零影

素盏鸣尊 发表于 2026-1-3 17:08
因为工业寿司和工业拉面没有抢仙人的米和面。二元一次方程级别的逻辑都无法理解吗。后一个蚌埠住了，“你 ...

米和面对于做寿司的师傅会这工厂来说是成本，类比的话也得是纸、笔、墨水、手绘板之类

—— 来自 S1Fun

星零影

abysmal 发表于 2026-1-3 17:45
泥潭有头部动画人的，感觉大部分头部人都没有我们这些外行人那么爱讨论汴京。况且真关心这话题可以在互联 ...

你在说什么？头部只是头部的动画人吗？那些画油画能独立办展的算啥？高帽子？

—— 来自 S1Fun

abysmal

星零影 发表于 2026-1-3 19:54
你在说什么？头部只是头部的动画人吗？那些画油画能独立办展的算啥？高帽子？

—— 来自 S1Fun ...

我是说我只认得出泥潭有头部动画人，有没有其他美术行业的头部人士，有没有头部画油画的我不知道。还有我听说办个人画展其实不难的。没你想的那么高端。

杀仁小登

最近刚好有两档子事，一个是日本殿堂级插画家被人发现长期描图，口碑彻底翻车，各类合作中止。
具体情况见：
https://stage1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=2263977



前两天他觉得不服气，发了篇长文洗白自己，可网民还是不买账的。描图都如此，更何况使用AI呢。

“我是江口寿史。关于今年10月3日我的投稿而在SNS上引发的一系列混乱和骚动。由于需要时间与各方面进行协调，直到现在才能由我的言语向大家说明，让各位担心了，非常抱歉。

事情的起因，是在今秋的「LUMINE荻窪中央线文化祭」海报制作过程中，我未经本人同意，未加考虑地参考了金井球女士在Instagram上发布的自己的侧脸照片。海报发布后不久，LUMINE方面收到了金井球女士本人的指正，我立即通过私信与本人取得联系并道歉，之后经由律师，在双方同意的情况下已经达成和解。

因为此事而给金井球女士、LUMINE、相关人士，以及期待活动的各位造成困扰，我深表歉意。另外，这件事也波及到了我过去的作品，给相关企业和相关人士造成困扰，我也深表歉意。

这件事引发的骚动，扩散到描摹、描摹抄袭等问题，愈演愈烈。其中也有不少声音和意见认为，参考杂志照片或网络图片，乃至描摹这种表达手法本身就是"恶"。

关于描摹，我想稍作说明。描摹是绘画过程中的正当阶段之一，并非"描摹=盗用行为=恶"、"描摹=全部是描图抄袭"这样片面的东西。
对我来说，这只是草稿最初阶段的第一步。无论是杂志照片还是自己拍的照片，我在转化成绘画时都会先进行描摹，但那也只是"打稿（草图）"的程度。打稿是决定画面在纸张中的位置、布局和裁切的工作，描摹作为第一阶段，仅止步于此。
在打稿的基础之上，我还会反复叠加多层草稿。对参考照片中
的人物构图、轮廓等进行修正，逐步转化为我自己的画。似乎很多人认为在照片上放张薄纸，从头到尾描着画就是描摹，但画过画的人应该都明白，那样是绝不会成为自己的画的。



关于江口寿史的插画，也有一些极端的说法，"用电脑的描图功能谁都能画""只是用AI从照片提取线稿再上色而已"，但我完全没有使用那样的工具。我并非是认为纯手绘就没问题，但至少在我的创作中，从下笔到勾线都是纯手绘，只在着色时使用Photoshop。
我常公开说"我的插画与其说是在画，不如说是在‘制作’"，下笔的阶段正是制作插画设计图的工作。如果下笔的草图做得完美，勾线对我来说就是整个作画过程中最愉快的"绘画"时间。线条的走向和摇摆、出乎意料的偶然之线，是只有当时的自己才能画出的，我认为正是有这样的线条，才能成为"江口寿史的插画"。

关于参考照片作画，我从比起插画更频繁绘制漫画的时期起就一直在做，并且在业内，从过去到现在，这也一直被视为一种很普通的行为。
当然，对于从已经作为作品集、写真集出版的照片里进行取材，我从那时起就认为是不行的，但对于杂志上的照片，我长期以来都认为这和自己拍的照片一样是信息，是作画的"资料"。老实说，我没有意识到这会被当作问题。

然而，社会的规范、价值观、道德观，都是会随着时代而变化的。这次事件中最大的问题，就是我对此缺乏足够的认知和考量。我还在用40多年前那个宽松的时代、仍然以自己20多岁时不成熟的认知，无意识地持续沿用着不变的创作方式。

我不想以外行人的身份，在这里长篇大论法律话题，但这次我也向专业律师进行了咨询。例如，仅仅参考姿势和时尚造型不会侵害照片的著作权，并且如果转换为插画等方式，使得看到该插画的人无法特定为被描绘者本人，似乎也不会构成对肖像权、公开权等权利的侵害。当然，这终究需要具体情况具体分析，因此我认为，既存在会构成权利侵害的描摹行为，也存在不构成侵害的描摹行为。

然而，即便在法律层面不存在问题，被参考的照片中毕竟存在具体的被摄者，如果在本人不知情的情况下，出现了一幅与自己的身姿或轮廓相似的绘画作品，因此而感到不安或心情受到伤害，也是完全可以理解的。从某种意义上说，对这些理所当然的事情，我并没有给予足够的重视。
这20年来，我可能在插画工作上投入得过多了。因此产生了惯性、怠慢，以及无论以什么为素材创作，只要能呈现为"江口寿史的画"就好的傲慢。对此，我必须深刻自省，认真修正自己的认知。
这次事件也让我有机会重新审视自己的表现手法。各位给予的严厉意见，我都将真诚地接受，并作为教训，切实地将其运用到今后的创作活动中。我今后也仍将继续画画。因为我至今尚未达成真正意义上的成就。我的画作今后还会不断变化吧。

祝各位新年快乐。”

另一个是《剑星》制作人金亨泰这几天的事



不管是描图还是使用AI，至少在现阶段都是极其败坏名声的行为。

当然从实际生产力角度讲就是另一个问题了，长远来看（可能也就10到20年）大部分岗位都会被AI取代，到时候人存在的意义是什么呢，至少在我最乐观的估计里，从枯燥工作中解放的人类会热衷于更纯粹的追求兴趣和创造。

ak123

杀仁小登 发表于 2026-1-3 23:21
最近刚好有两档子事，一个是日本殿堂级插画家被人发现长期描图，口碑彻底翻车，各类合作中止。
具体情况见 ...

金恒泰这图也能看出来ai用久了就会水平下降的厉害，ai几分钟一张图，还能30小时搞这个粗制滥造的克苏鲁建筑群和大小奶角色也太难崩了

至于靠ai解放生产力就能让普通人充分随心所欲的为了个人追求活着，就目前看来如果还是米国为代表的那套宰杀线资本主义剥削体系主导的世界那就没可能,主导社会的是什么社会制度就会有什么ai 你看gpt ban掉普通人查询自身医保不合理收费只用了一天

UCXCU

我觉得从本质上讲，AI绘画和其他工具一样，都是辅助人类创作的，AI绘画它的最大优势是降低了绘画门槛，让人人都能轻松上手。反过来，现在流行的数字绘画其实也降低了传统绘画对器材成本以及精力的要求，过去想当一名画师并以此作为生计可比现在难度高

blueskant

ak123 发表于 2026-1-3 23:30
金恒泰这图也能看出来ai用久了就会水平下降的厉害，ai几分钟一张图，还能30小时搞这个粗制滥造的克苏鲁建 ...

同感不和谐的点太多，时间不够debug把背景全去了换成空白渐变，只留人和马也比现在更接近完成。不是手部生疏而是审美没了。

随便找了张以前的画，背景的疏密详略多好。

星零影

abysmal 发表于 2026-1-3 22:27
我是说我只认得出泥潭有头部动画人，有没有其他美术行业的头部人士，有没有头部画油画的我不知道。还有我 ...

可是画画这个行当从上到下又不会都在泥潭，泥潭权重再高也不至于，但是ai总不会只针对混泥潭的画师吧？

—— 来自 S1Fun

skgaminger1988

有一说一，现在ai绘画产量也一般，那几个做得好的产量比真人低多了，大部分人自己用也就是出一堆浪费流量的垃圾

—— 来自 vivo V2458A, Android 15, 鹅球 v3.5.99

二岩枫

abysmal 发表于 2026-1-3 18:08
你应该上过政治课吧，学过马克思吧。都说是商品的价值由生产商品的社会必要劳动时间决定‌。明白了吗?我 ...

那就怪不得开锁师傅为啥 30s 能解决的事要给你拿些工具哼哧哼哧表演个 30 分钟了，当然也怪不得员工 1 小时的活，要拖拖拉拉给你整个好几天完成

naclken.

AI生成音乐我不熟。
在小说方面，现在AI还模仿不了文风，或者说不能像模仿画风那样完善。
画师真的可以把自己的画风授权给AI躺着出图的。
但是粉丝买不买账就不一定了……

rgm2000

AI的不足最多是阶段性的，早晚会完善，技术进步是挡不住的

simonroam

rgm2000 发表于 2026-1-4 09:27
AI的不足最多是阶段性的，早晚会完善，技术进步是挡不住的

所以我就疑惑了，那些用了DLSS替代优化的游戏为什么不这么硬气呢

哦，原来被玩家喷了是真的会影响销量的啊

gppsq

说句实话，很多ai生成的东西受制于使用ai的人的水平。透视色彩构图有bug他们看不出来，或者画面部分结构黏连他们无所谓，只要一眼看上去“完成度”很高就可以了，满足其生图的基本需要（施法或者做参考图配图等）。大部分乐于使用ai的人包括谭友都这么觉得的，认为吊打又贵又慢的纯手工制品。
但是，就是想花钱买纯手工制品的人不乐意，包括前面追求“人的创作”、前面提到的“设圈”、觉得ai制品定价648的二游玩家等。所以会倒逼“小画家”反对ai，不然画画的还没被ai打死先被金主打死了。
大厂会因为省钱省人力选择ai工具，但是大部分的坐班画师很抗拒其实并不是抗拒ai作为工具这部分，而是消费者不接受ai出图，所以坐班画师不得不花更多时间把一张图从有bug修成没bug，太麻烦了。
如果消费者不在乎ai出图和bug，那得益的反而是画画的，因为他们的审美技术积累是确实能生出更好看的图的（平均而言），只是可能看久了有bug的图，自己水平也会下降。
不过现在大部分用ai接受ai的人也不咋乐意消费，更喜欢自己出图。

zerona

gppsq 发表于 2026-1-4 10:42
说句实话，很多ai生成的东西受制于使用ai的人的水平。透视色彩构图有bug他们看不出来，或者画面部分结构黏 ...

现在ai的图基本是拿画家的作品训练之后的模型制作的。动作应该是拿真人的动作按骨架，灰度等技术拆出来。这也是为啥小画家急眼，那是真用他的产品卷死的他。

okpig

胡说了，ai冲击最大的是作曲和配音，所有相关合作都附带排ai条款

而用得最多的应该是网文，属于不得不吃了