话说当年天元突破后续没搞什么平行世界挺可贵的

aptx8285144

雪莉露 发表于 2026-1-10 00:19
并不会啊

山田二郎的死跟卡米那的死有啥区别，都不说本来就是致敬或者反致敬时代特征

山田那个不但太早而且不是死在战场上的“反传统”，抚子号上除了明人外其他人也不怎么伤心，而且后续TV里主角团这方面也没有继续出现重大伤亡(白鸟和某提督都不是主角团的人)，抚子号TV时期的画风是比较“没心没肺”的(毕竟舰长大人也是这个性子，佐藤龙雄也是故意搞这种黑色幽默)放现在是很容易引发争论的(造成山田死亡的某提督是在几话以后才重新登舰，整个TV都洋溢着现在新宅们难以想象的黑色幽默)

雪莉露

aptx8285144 发表于 2026-1-10 09:20
山田那个不但太早而且不是死在战场上的“反传统”，抚子号上除了明人外其他人也不怎么伤心，而且后续TV里 ...

当时武藏梗和早乙女达人梗还是有的

你要说现在新宅理解不了可能

但很可能新宅更不关注，“又不是美少女死了……”

aptx8285144

雪莉露 发表于 2026-1-10 10:35
当时武藏梗和早乙女达人梗还是有的

你要说现在新宅理解不了可能

就算山田性转成美少女，受到的刺激的观众也不会多到哪里去的，很简单，因为剧情点太早且本人刷观众的好感度还不够高，又不是学姐这种掉头的猎奇死法，只不过突然死亡会让观众们震惊以为后续会对主角团逐步大开杀戒，结果发现竟然是黑色幽默玩法（当然，关智一一前一后的退场也有几分黑色幽默的凄美），而最大的要来，要等到“空白岁月”把丧心病狂的事情按在明人和舰长头上且最后也没办法回到从前

隔壁老黄

indtability 发表于 2026-1-8 21:38
整部片子的基调不是倒反天罡，是反抗压迫，天元突破没有挑战过道德伦理，复活从一开始就不在这个世界观里 ...

根本就没压迫，无论螺旋王还是反螺旋都是为了人类延续，哪里压迫了？这可是典型的宏大叙事好吧

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

aptx8285144

隔壁老黄 发表于 2026-1-10 13:25
根本就没压迫，无论螺旋王还是反螺旋都是为了人类延续，哪里压迫了？这可是典型的宏大叙事好吧

—— 来 ...

“为了人类延续”而采取的各种手段不被认可而被反抗很正常，说得更透彻一点就是罗修他们也是如履薄冰，有一天被反抗也是一样的

软软人

隔壁老黄 发表于 2026-1-10 13:25
根本就没压迫，无论螺旋王还是反螺旋都是为了人类延续，哪里压迫了？这可是典型的宏大叙事好吧

—— 来 ...

没压迫一开始西蒙活的跟打地鼠一样？

—— 来自 鹅球 v3.5.99

土豆天下

结局不能太较真，西蒙和优子都孤独终老也太悲剧了。

aptx8285144

土豆天下 发表于 2026-1-10 16:14
结局不能太较真，西蒙和优子都孤独终老也太悲剧了。

比起西蒙，优子当老师那段时光已经是全篇中最平和的岁月了，她最后的单身主义也不能说是悲剧吧

雪莉露

aptx8285144 发表于 2026-1-10 17:08
比起西蒙，优子当老师那段时光已经是全篇中最平和的岁月了，她最后的单身主义也不能说是悲剧吧 ...

这是G社的另外一个恶意

优子的岁数，就跟TOP1里柏原一样

撑死四十出头，根本不可能老成那个样子。或者说最多也就是终里葛城美里的年纪

但无论柏原还是优子都一副六七十的老脸

G社对（老）女人的超龄外貌非常有恶意


基本上姐姐大人和柏原都大约是2004年出生，高屋典子2006

2048年BM3出发， 天野和美显然44

结果呢，同龄的柏原……


虽然有之前top部队十几年的出战时间差，也没可能差成这样，因为后面典子跟和美的年龄差也就十几年……

优子也是

登场哪怕给你按18，+7+20也不过还是45岁

结果呢……


瓜皮学生没多大




有本事把葛城美里赤木律子也画成这样啊……

mithralmask

liekong 发表于 2026-1-8 12:32
按照螺旋力就是生命成长的根源力量的说法，
反螺旋族应该不是放弃螺旋力，
而是放弃了“继续发展”，

扯什么“复活尼娅”，
本来就是被洗地党绕进沟里了

——尼娅打完反螺旋族的时候本来就没死，
凭什么要算进“复活”里？←_←

如果尼娅是在战斗里战死了的，扯什么“不能复活”大家都没话说，
对着一个最终战都打下来了的活着的尼娅玩矫情扯“不能复活”，那就是纯纯的“见死不救”。
——你再加多少文字嘴炮，它也是见死不救。

mithralmask

liekong 发表于 2026-1-9 11:37
这个剧中优子不也回应了么，“西蒙他不是神”，其实暗含了西蒙不应该凭借螺旋力任意妄为。 ...

如果救治还活着的人就成了“神的任意妄为”，那这“神”也太廉价了
——不如说，这个观念本身就是在反医疗科技，这个观念本身就是“反螺旋族”

抱有这种观念的，
应该先从自己有病一定要拒绝医疗救治做起。
——你怎么能靠医疗科技任意妄为呢.jpg

软软人

突然想到尼亚是反螺旋族生命体，如果她复活了，是不是整个反螺旋族也会复活？我记得最后决战的时候螺旋王跟西蒙说如果消灭了他尼亚也会消失，然后西蒙犹豫了，后来是尼亚出来表明了决心西蒙才继续战斗了？衬托了西蒙英雄特征之一：大义灭亲！还显示了尼亚的大爱和对爱人的理解，当然日久年深具体细节已经记得不太清楚了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

aptx8285144

软软人 发表于 2026-1-11 18:15
突然想到尼亚是反螺旋族生命体，如果她复活了，是不是整个反螺旋族也会复活？我记得最后决战的时候螺旋王跟 ...

对，我也隐约感觉当年补的时候中后期哪里明确提到“尼娅会消失”这点，现在回头找也挺麻烦的（

其实不说别的，反螺旋一族倒数第二话那番话，西蒙无法反驳，螺旋王也说那是事实那一刻起，就没有灵丹妙药了，因为之后说的“女人和世界都要”也只不过是气势不能输，但是完美的解决方案没有，除非螺旋王能临时远程改造尼娅的身体（而且螺旋王也牺牲在那一战里面），另外还是别和我说什么复活，我是绝对不想开这个口子（

其实以上都是纯理性角度，要说完美的办法也有一个，就是最后结婚那里糊弄过去，今石和中岛就当无事发生糊弄过去，不回收刀子的伏笔，就算有观众敏锐想起以前的问题和伏笔，也没有几个观众是真想看的

软软人

aptx8285144 发表于 2026-1-11 18:52
对，我也隐约感觉当年补的时候中后期哪里明确提到“尼娅会消失”这点，现在回头找也挺麻烦的（

其实不说 ...

为了女人舍弃世界请看天之杯的士郎同学，纯爱战神！
为了世界舍弃女人的请看天元突破的西蒙同学，英雄的选择！

你说要是一听尼亚要消失西蒙不干了，这不立马英雄变狗熊了，搞不好还有观众出来喷说你看看西蒙作为为人类而战的英雄最后竟然只顾儿女情长光在那拉布拉布了！没眼看啊，自己的小情小爱比得过为大家而战嘛！

反正众口难调，现在的观众太难伺候了，怎么搞总有人不满意！死了说人家死了，不死又说人家包饺子，你们就说现在的剧情到底要怎么编，安？

—— 来自 鹅球 v3.5.99

aptx8285144

软软人 发表于 2026-1-11 18:58
为了女人舍弃世界请看天之杯的士郎同学，纯爱战神！
为了世界舍弃女人的请看天元突破的西蒙同学，英雄的 ...

虽然但是，樱之梦和春天归来，还是有不同的结局的（

软软人

aptx8285144 发表于 2026-1-11 19:04
虽然但是，樱之梦和春天归来，还是有不同的结局的（

非游戏党，只说动画，动画是春归，樱和士郎幸福的在一起了，每天拉布拉布，生一堆孩子！

樱梦就是为了迎合那种英雄祭天的个人英雄主义+受虐be美学爱好者创作的，反正在我心里就是路边一条，当它不存在~

—— 来自 鹅球 v3.5.99

aptx8285144

软软人 发表于 2026-1-11 19:06
非游戏党，只说动画，动画是春归，樱和士郎幸福的在一起了，每天拉布拉布，生一堆孩子！

樱梦就是为了迎 ...

樱梦可不只是ｂｅ，而是对樱曾经无意识杀死很多路人，包括她多少已经把怨念表现出来而袭击凛（没士朗反应快，凛已经死了）等行为的惩罚，而且说实话，樱线里樱是最终boss也确实是部分事实

软软人

aptx8285144 发表于 2026-1-11 19:11
樱梦可不只是ｂｅ，而是对樱曾经无意识杀死很多路人，包括她多少已经把怨念表现出来而袭击凛（没士朗反应 ...

可是凛在知道樱会危害世界的时候不是也决定要杀掉她么？而且在樱受苦的时候凛不也什么也没有为她做过么？而且樱的杀意非常好理解，同样都是时辰的女儿，为啥自己被送走而不是凛呢，还有自己喜欢的男人也关注她，那不得往死里嫉妒了。

所以樱这种不完美受害人就不配有幸福的结局是吧，她可够惨了，从小被父母送走，寄人篱下，身体被改造，小小年纪就被虫子和慎二强x，后来被改成小圣杯，哪个也不是她能选择的吧。你说要让我站在路人的角度去让她接受惩罚，并且惩罚的条件就是永失所爱那我可真的不忍心，还不如直接让她死掉算了。樱梦其实就是对樱受害彻底的表现，要是动画真按这个结局那估计会被我永久拉黑不再提起了，想想都能把人膈应死。

说来天之杯里我觉得最伟大的人就是士郎了，绝对的纯爱战神，为了樱付出了太多了，不比其他两部的正义机器有魅力太多了，说来看06版fate的时候恨不得一天黑他八回，心想这种低能儿也能当男主作者是不是有病，结果天之杯里的士郎真是充满了现实感和人性深度，在我心中产生了质的飞跃，一跃从我的黑名单里上升到最喜爱男主top列表前几名了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

liekong

aptx8285144 发表于 2026-1-11 18:52
对，我也隐约感觉当年补的时候中后期哪里明确提到“尼娅会消失”这点，现在回头找也挺麻烦的（

其实不说 ...

其实说那么多都没啥用，无论你举多少剧中证据，你看上面那几个，
他们就是认定尼亚是正常的生命，
活生生一个人站在你面前这根本没有死，所以用螺旋力救尼亚不叫起死回生；
要么就说就算起死回生又怎么样，就是要包饺子；
又或者干脆说制作组搞那么多让尼亚死就是喂石，什么设定不就是一句话的事情么。
这基本已经是不可调和的矛盾了，所以我也放弃继续跟他们辩驳。

leonardydd

liekong 发表于 2026-1-11 20:37
其实说那么多都没啥用，无论你举多少剧中证据，你看上面那几个，
他们就是认定尼亚是正常的生命，
活生生 ...

妮娅的问题要的是一个态度。如果妮娅能用螺旋力延长生命，那么红莲团的其他人呢？这些人的亲朋好友呢？如果跟西蒙有关系的人都要用科技追求永生，那世界会变成什么样？死了的人要不要复活？大哥可唐这些人。

这里表达的理念是，人类长远的存续跟短期的幸福可能是相悖的，为了长远的发展必须要牺牲一部分幸福。

liekong

leonardydd 发表于 2026-1-11 23:25
妮娅的问题要的是一个态度。如果妮娅能用螺旋力延长生命，那么红莲团的其他人呢？这些人的亲朋好友呢？如 ...

没有用，他们会避而不谈，
他们就抓着尼亚一个特例来怼，
要么说尼亚还能结婚怎么会是死的，
要么就说就尼亚一个怕什么，
要么就说螺旋神怒是假的一起续命咯。
先射箭再画靶是这样的了，毕竟有了结论再找论据是比较容易的事情，
就跟地平说支持者在21世纪都能弄出一套自圆其说的说法一样。

雪莉露

不是，你们差不多就得了

自己记不住自己记不对就开始延伸上了？

那是我懒得说好么，不是你们编了一通就又成了新的“证据”了。

妮娅从来就不是反螺旋族，更不是反螺旋族生命体

她是“信使”，然后再简单点说就是螺旋王制造出来的女儿玩物之一

压根跟兽人族和动物一样，只要螺旋王不赋予她特别设定，她就是连生育功能都没有的，螺旋族都不一定是

如果兽人不算螺旋族，如果被螺旋王赐予永久生命的，还没觉醒螺旋力的维拉鲁不算螺旋族，那妮娅依然不算





也就是说

根本不存在什么反螺旋族死了妮娅就会死这种联动

而是因为妮娅作为背叛的信使被反螺旋族召回之后，就一直在被进行破坏式的解析




反螺旋族认为妮娅是“被螺旋力侵蚀”，带上了螺旋族一直绝地反击的情报，同时还是螺旋族定位他们的坐标

所以一直打的就是解析完成同时彻底消灭妮娅的主意

而妮娅的马赛克也是这么来的

换句话说就是被反螺旋族给拆了，而不是什么跟反螺旋族绑定，反螺旋族完蛋了妮娅就一定会死这种

顺便一提，妮娅被解析相关内容最早出现在24话，

而必然命不久矣出现在26话结尾，还是我说的临时冒出来的东西






另外我之所以之前懒得说，因为B站字幕在最后根本就已经在胡说八道了

都不说翻译准确性，连错别字都堂而皇之出现，人话都不会说

如果说螺旋王的技术因为他死掉而消失的话，有螺旋力加上人妖，治疗妮娅本身是没问题的，但这帮人以为妮娅是假想生命，失去了反螺旋族的技术支持就会死

所以吉米才说用螺旋力，然后说不光如此，还可以复活其他人，然后优子才说的西蒙不是神。

这里的神是指复活的随意性，所以西蒙回答的是就算硬复活，也只会给其他人添麻烦

并没有直接说能或者不能。

简单说就是从一开始就没想着治疗和复活

但凡有想法早就能察觉到这个基本的“解析导致死亡”了。

因为他们当时呆的都不是真实宇宙，而是反螺旋族的假想宇宙。

妮娅本体到底有没有被破坏，被破坏到什么程度根本就不是马赛克一闪的表面那么简单……然后其实修复和复活都比那还简单

就好比当时螺旋王只要“想”，就能直接重构自己躯体和螺旋眼一样。

而不是妮娅莫名其妙就把西蒙来意篡改了的那句



西蒙来就是为了救你啊，女人和宇宙都要救，怎么就变成了只消灭反螺旋族就完了，怎么就变成为了清理所有反螺旋族影响，妮娅也得跟着死了？

总结一下就还是废燃，假文青，**就是矫情

liekong

雪莉露 发表于 2026-1-12 00:59
不是，你们差不多就得了

自己记不住自己记不对就开始延伸上了？

是你自己记错了，信使就是反螺旋族的信使，是反螺旋族埋在螺旋族基因中的定时炸弹，所以反螺旋族说“作为螺旋族战士的女儿诞生只是偶然”。如果不是恰好是信使的话，螺旋王的女儿都是螺旋王随便玩女人生的（古阿姆就是给螺旋王挑女人的，所以手底有一个收集了一堆美女的村子），是有生育能力的人类。兽人是另外制造的，因为没生育能力，从培养** 中诞生的他们连“童年”都没有，别说女儿这类家人的概念了，连朋友的概念都很少。

我不继续回你了，这种基本设定都有分歧的话，基本都是鬼打墙式讨论了，没啥意义。

软软人

看你们说的想起来尼亚是螺旋王的女儿，那比着被螺旋王创造的其他生物，尼亚就是跟别的不一样啊，那螺旋王被消灭她跟着消失也很合理了

还有我看到前面有说尼亚没死的，其实螺旋王被消灭的时候尼亚已经算死了，应该是对西蒙强烈的爱支撑她到婚礼结束才消失的。

看故事的重要前提就是一旦接受这种设定，你说你不接受还看个啥呢，成年人的观念里，全都要是拿来当梗玩的，自古忠孝两难全，几乎所有人都做不到既要又要，主角也不例外！😮‍💨

—— 来自 鹅球 v3.5.99

漆黑之花

软软人 发表于 2026-1-12 08:43
看你们说的想起来尼亚是螺旋王的女儿，那比着被螺旋王创造的其他生物，尼亚就是跟别的不一样啊，那螺旋王被 ...

是螺旋王的女儿，同时也跟反螺旋族关系很深





天元突破原定肯定不只27集，应该是年番。
可惜被腰斩，反螺旋族的大量剧情被删减，我推测
反螺旋族让族人集体连结在一个类似黑客帝国的世界来压制螺旋力

liekong

漆黑之花 发表于 2026-1-12 09:08
是螺旋王的女儿，同时也跟反螺旋族关系很深

应该不是腰斩，去掉总集篇就是标准的26集半年番，就算有删改应该也是开始正式制作之前。第一集开头应该是想好了大纲但还没想好后面具体怎么处理。

而且你发剧中人物说的话没什么意义，他们现在就是符合他们想要设定就接受，不符合的就打成剧中人物搞错了，标准完全是他们定的了，所以我才类比地平说支持者的自圆其说。

童言乃大忌

尼亚必须死，不是你们说为了结局的大圆满就可以不死的

漆黑之花

liekong 发表于 2026-1-12 09:48
应该不是腰斩，去掉总集篇就是标准的26集半年番，就算有删改应该也是开始正式制作之前。第一集开头应该是 ...

腰斩还是挺明显的，就是看西蒙的新机体。22集换乘ark红莲螺眼，这是正常节奏，但25集换乘超银河红莲螺眼，这么快换机就不正常了，再过两集就换决战机天元突破红莲螺眼，正常的机战番哪有这样换机体的

雪莉露

liekong 发表于 2026-1-12 08:20
是你自己记错了，信使就是反螺旋族的信使，是反螺旋族埋在螺旋族基因中的定时炸弹，所以反螺旋族说“作为 ...

那不叫定时炸弹

那叫触发式信息

哪来的什么定时？

地球人类超过100万叫定时？还是条件触发？

我都贴动画截图了还在这里自己编什么呢？

为什么妮娅这个信使没什么特别？因为每颗螺旋族行星上都有，达到100万自动触发，然后向反螺旋族母星发送信号而已

跟生命本身没半点直接关系。跟基因也没半点关系

至于螺旋王女儿到底是啥你说的“螺旋王亲生”更是纯胡扯了

妮娅从“出生”到被扔掉连一个正常人都没见过




西蒙是她见到的第一个正常人类，连螺旋王她都没觉得是正常人类。

古阿姆收集的“人偶”女人关螺旋王生孩子毛事啊？





螺旋王玩的女人是纯拿来当玩物用的，那六个能化成钻头的，妮娅也是同样的造物，而不是生殖结果




妮娅是啥你连古阿姆和妮娅的对话都没看啊








所谓基本设定有分歧是你根本就不看原作

确实是鬼打墙

但那肯定不怪我啊，B站挂着的天元连大会员都不用，扯了这么多天一次都不回去看的

是谁纯抬已经很一目了然了

雪莉露

软软人 发表于 2026-1-12 08:43
看你们说的想起来尼亚是螺旋王的女儿，那比着被螺旋王创造的其他生物，尼亚就是跟别的不一样啊，那螺旋王被 ...

没什么不一样的

那个妮娅被扔掉的山谷里

全都是其他被扔掉的玩具

liekong

雪莉露 发表于 2026-1-12 17:12
那不叫定时炸弹

那叫触发式信息

解读差异这么大，根本没办法继续沟通，你开心就好，我不回应了，啊，我忘了你根本就不开心
你就继续自顾自破防吧

雪莉露

话说该不会这帖子里的某些人，这几天全凭的是自己的错乱记忆，以及草草翻了下剧场版就完事吧？

古阿姆和妮娅的对话，阿蒂涅和螺旋王的对话，六个玩偶女人化成钻头

这些细节恰恰都是剧场版里没有的

呵呵

雪莉露

liekong 发表于 2026-1-12 17:23
解读差异这么大，根本没办法继续沟通，你开心就好，我不回应了，啊，我忘了你根本就不开心
你就继续自顾 ...

显然不开心的是你啊

前面说了不回又破防来回的不还是你么

还解读差异

对着原作截图说解读的

不开心成啥样了都

能说话算话么

我猜不能，因为你显然还会继续破防下去啊

間桐櫻

提到了CG, 那么问一下其实LULU那样死了是不是就能解决问题

aptx8285144

間桐櫻 发表于 2026-1-13 23:33
提到了CG, 那么问一下其实LULU那样死了是不是就能解决问题

世界上哪有什么“永保无忧”的方案呀，零之镇魂曲是对血染以来自己(和朱雀)所犯下罪过的赎罪，黑白一同在世界上“消失”，棋盘上留下的都是了解内幕的自己人加上已经愿意老老实实干活的二哥

reficul

可贵也可惜吧，天元想写还是有得写的，再不然像特典那样的if世界也可以卖卖角色情怀的。