话说当年天元突破后续没搞什么平行世界挺可贵的

aptx8285144

吉野大师：我舞hime搞大复活的时候你们为什么要骂，那些人只是消失呀jpg
其实评价这玩意有真得很容易看人的立场，我当年觉得静流的病娇和撕下“面具”表现已经和反派差不多了，但是她的人气在百合党那边极高，导致我不禁怀疑是不是自己的三观出了问题

liekong

雪莉露 发表于 2026-1-8 17:48
那为啥救人和复活人不是开创未来呢？

光看见开创未来看不到守护逝者愿望这双重螺旋的另一螺旋吗？

我说了很多次自己牺牲跟要求他人牺牲的差别了，你要是总无视这点，那确实没法聊。

而且跟aptx说的一样，死者复活在很多作品就是底线禁忌，因为这其实暗含了“留恋过去”“守旧保守”的意义，无法割舍过去，难以面向未来。

其实聊到现在，双方观点就是往不同地方“滑坡”，你是“既然说了都要，前面也都靠气势过来了”→“复活、强行续命也可以靠气势圆过去”；而我就是“说了螺旋力不断膨胀会导致螺旋神怒”→“挽回消逝的生命是滥用螺旋力，会毁灭宇宙”

aptx8285144

liekong 发表于 2026-1-8 19:01
我说了很多次自己牺牲跟要求他人牺牲的差别了，你要是总无视这点，那确实没法聊。

而且跟aptx说的一样， ...

其实仔细想想，可能这么说有点残酷，有观众以前仔细复盘后就发觉到了，尼娅一定程度上很像卡米拉的“替代品”，所以西蒙的“罪孽深重”程度不输优子呀

liekong

aptx8285144 发表于 2026-1-8 19:13
其实仔细想想，可能这么说有点残酷，有观众以前仔细复盘后就发觉到了，尼娅一定程度上很像卡米拉的“替代 ...

是这样的，说得更赤裸一点，这两个人就是西蒙成长最大的两个燃料，正是因为有这两个人牺牲，西蒙即使从高位退下去流浪，也依然默默无闻地让世界变得更好。结局最后那一句“你以为我是……不，什么都不是吗”，反而让西蒙褪去神性和英雄光环，他其实还是凡人，不会有认为螺旋力能掌控一切的傲慢，坦然接受理所当然的生老病死，是一个逐渐衰老的大叔，而不是像螺旋王那样千年不老万年不死。

aptx8285144

liekong 发表于 2026-1-8 19:35
是这样的，说得更赤裸一点，这两个人就是西蒙成长最大的两个燃料，正是因为有这两个人牺牲，西蒙即使从高 ...

主要是尼娅这个妻子属性很大程度上掩盖了卡米拉的替代品这点，毕竟很多观众对“大哥”属性战死比妻子战死的心理预期高太多了

liekong

aptx8285144 发表于 2026-1-8 19:43
主要是尼娅这个妻子属性很大程度上掩盖了卡米拉的替代品这点，毕竟很多观众对“大哥”属性战死比妻子战死 ...

我觉得观众对卡米那阵亡预期更多是来自于前期卡米那抢西蒙的主角戏份啦，不是主角命别做主角事，不然就是纯纯立死亡FLAG
卡米那回归是真的惊喜，哎，大家对“失而复得”和“得而复失”的评价差很远也不能怪观众就是了。
不过说回卡米那，如果续命“虚假生命”尼亚是应该的话，那是不是也应该把卡米那拉回来，毕竟多元宇宙迷宫的卡米那也是“活生生”站在西蒙面前啊。

indtability

隔壁老黄 发表于 2026-1-7 23:59
不能复活才是无法细想，因为和世界观冲突了，整部片的基调就是倒反天罡，结果到最后告诉观众我们不能逆天 ...

整部片子的基调不是倒反天罡，是反抗压迫，天元突破没有挑战过道德伦理，复活从一开始就不在这个世界观里，即使是螺旋王那个生物计算机，剧中角色都很不齿，更别提真正的复活。

雪莉露

liekong 发表于 2026-1-8 19:01
我说了很多次自己牺牲跟要求他人牺牲的差别了，你要是总无视这点，那确实没法聊。

而且跟aptx说的一样， ...

你说的差别有啥用？

谁要求他人牺牲了？

你根本证明不了治疗妮娅和复活别人就是要求他人牺牲

这个点你一直就论证过不去，当然没法聊

就像我说的

反螺旋族每个行星控制人口在100万以下

理由就是多了就会造成螺旋神怒

那请问恢复正常生育难道就不是要求全宇宙牺牲了？

这个问题你根本就正面回答不了

因为反螺旋族的理论就根本没得到过证实，而大红莲团已经在事实上无视了螺旋王从铁佩林之战时就有的百万猴子的提示

别说提示

因为地球人口超标，反螺旋族从妮娅到月亮挨个往下砸

这个时候大红莲团的反抗就不是“要求他人牺牲”了？那时候大红莲团还一个人没死呢。

你不能只在自己爱看的时候才说不是牺牲好么？

我的观点从来就没有滑坡

我说的是喊口号什么的可以跟实际做的不一样，不寒碜，但你自相矛盾显然就是废燃，甚至比废燃还难看，这个结局被人说喂屎就是活该。

就跟螺旋王当初背叛同伴一人镇地球，结果就是被西蒙打开心扉一样。

那时候你替西蒙叫好

等西蒙自己也变成螺旋王，反螺旋族不救妮娅之后，

被观众像鄙视当时螺旋王兽人一样喷就是纯自找的。

blue321

这帖的走向，联想到抚子晚放十几年的话
路人铠突然死掉的剧情肯定会被骂翻

可惜铠不是美少女也不是重要角色还是机械人动画这个现在的冷门题材没多少人补

—— 来自 鹅球 v3.4.98

molemole

每次说到治疗妮娅就是违反宇宙规律的时候，我就会想到兽人比拉鲁的永生是不是也算违反宇宙规律，怎么没有人弄死他…

liekong

雪莉露 发表于 2026-1-9 00:17
你说的差别有啥用？

谁要求他人牺牲了？

你回完我泥潭就抽风了，你反省反省是不是说太多天怒人怨的东西了（不是）
我说得喊别人牺牲是指你说的让西蒙去控制百万人口这些诸如此类的说法。你分不清楚什么是自我牺牲、什么是牺牲别人那不用聊了。反螺旋族封印自己是自我牺牲，禁锢其他螺旋族就是牺牲他人，这不是很简单的事情吗？
说你滑坡还不认，我根本不用去解释你这百万人口限制的问题，因为一开始你这说法就是有问题的，相当于反螺旋族说乱开车会严重危害公共安全，我说西蒙不应该醉驾，你说只要开车就会挤占他人路权怎么不像反螺旋族那样直接不给开车上路，你看你这逻辑我有需要反驳么？人类正常生存繁衍本来就是顺应宇宙规律的，跟起死回生、强行续命是性质完全不同的东西很难理解吗？
我本来也不指望说服你，我觉得我们之间的对话已经足够让旁观者搞清楚双方观点和情况了。

—— 来自 S1Fun

liekong

molemole 发表于 2026-1-9 07:51
每次说到治疗妮娅就是违反宇宙规律的时候，我就会想到兽人比拉鲁的永生是不是也算违反宇宙规律，怎么没有人 ...

一是比拉鲁是兽人，兽人是无法繁衍后代的，一开始甚至无法使用螺旋力。二是比拉鲁的永生应该用的是生物工程、肉体改造，而不是靠螺旋力实现的，可以说比拉鲁的永生是在宇宙规则框架内实现的。

molemole

liekong 发表于 2026-1-9 08:48
一是比拉鲁是兽人，兽人是无法繁衍后代的，一开始甚至无法使用螺旋力。二是比拉鲁的永生应该用的是生物工 ...

不能繁衍后代和永生也不是一个级别的啊，再说螺旋王开发兽人不可能不用螺旋力吧，这恐怕不是只靠生物工程就能解决的问题

aptx8285144

blue321 发表于 2026-1-9 07:45
这帖的走向，联想到抚子晚放十几年的话
路人铠突然死掉的剧情肯定会被骂翻

不过凯死的时间点还是太早了，好感度在观众那边刷的还不够高(好像那话也不是把主要戏份全给他的那种塑造)，抚子号放现在其实容易吵起来的是“空白时间”点发生的事情以及剧场版最后明人离去是不是给观众不痛快云云……

liekong

molemole 发表于 2026-1-9 09:13
不能繁衍后代和永生也不是一个级别的啊，再说螺旋王开发兽人不可能不用螺旋力吧，这恐怕不是只靠生物工程 ...

实际上就是没用啊，这个剧里特意有提过的，为什么兽人不算人口统计范围内

—— 来自 S1Fun

千叶铁矢

复活这个问题主要是价值观问题，以人类的价值观来看还是太超前了，不排除以后发展到某个阶段大家都接受了复活，那么复活大哥复活可塘也未尝不可。但是尼亚还活着，就是用螺旋力治个病怎么了，不就跟现在社会的医术拿到古代治病救人一个道理，况且现在社会存在着耐药细菌资源枯竭等问题但是抗生素石油还是库库用，动画里救个女主就道德绑架了，那按动画里的价值观是不是人类现在应该放弃核电站放弃开采石油放弃工业过纯天然无污染生活啊

千叶铁矢

另外就是螺旋力的使用标准问题，什么能用螺旋力什么不能用螺旋力，救一个尼亚会使螺旋神怒的进度条长多少，不同方面使用螺旋力都让螺旋神怒进度条长多少，这些都是需要探索的，探索之后来规划科学使用螺旋力，不能固步自封，并且最后螺旋神怒能不能避免，能不能车翻也是不一定的，但是从片子过去的基调来看螺旋神怒一定是能突破的

千叶铁矢

反螺旋族=先发优势的欧美
西蒙地球人=发展中国家
那我就要说丁院士的话了，地球人是不是人？配不配使用螺旋力？你们反螺旋族螺旋力用爽了现在来告诉我不能乱用螺旋力，我信，也不能全信。
西蒙最后不就是打出统战价值后卖了老婆做缓则嘛

软软人

千叶铁矢 发表于 2026-1-9 09:25
复活这个问题主要是价值观问题，以人类的价值观来看还是太超前了，不排除以后发展到某个阶段大家都接受了复 ...

可能想衬托英雄不能被儿女情长绑定吧，尼亚代表了西蒙的性渴望，为了打造英雄的神性，就让他壮士断腕痛失所爱方显英雄本色！

—— 来自 鹅球 v3.5.99

aptx8285144

千叶铁矢 发表于 2026-1-9 09:41
反螺旋族=先发优势的欧美
西蒙地球人=发展中国家
那我就要说丁院士的话了，地球人是不是人？配不配使用螺旋 ...

真要键政就没意思了，西蒙那群人除了西蒙放弃权力外，几乎不是身居高位就是星辰大海去了(优子当老师其实也挺适合她的)，西蒙和尼娅谁都没逼谁做选择呀

aptx8285144

blue321 发表于 2026-1-9 07:45
这帖的走向，联想到抚子晚放十几年的话
路人铠突然死掉的剧情肯定会被骂翻

想起个很地狱笑话的事，三大御宅向作品，主角结局最好的是被最终反派睡过，被身边人背刺过，大部分人遗忘的欧帝娜……真嗣被打击了无数次，死基友，死二号丽，死美里，最后几乎全灭后 是不是可以“自己想就能满血复活”也是个开放性结局，明人丧失味觉，也再也回不到从前的状态，妻子被残忍对待，自己复仇后默默离开……

千叶铁矢

aptx8285144 发表于 2026-1-9 09:49
真要键政就没意思了，西蒙那群人除了西蒙放弃权力外，几乎不是身居高位就是星辰大海去了(优子当老师其实 ...

观众对剧情的争议之处不能用剧情中人物无争议来堵嘴。

aptx8285144

千叶铁矢 发表于 2026-1-9 10:05
观众对剧情的争议之处不能用剧情中人物无争议来堵嘴。

谁说要“堵嘴”了，只是反对这种诡异的键政，我之前就说了抢救尼娅或者说中后期找螺旋王想办法改造尼娅的身体都是可以考虑的，但是千万别搞什么复活，也别搞什么平行世界搬到大屏幕上，复活这个口子开了就是可唐为什么不行，战死其他人为什么不行……鲁路修被搞复活的代价就是平行世界的三部曲的紧张感被严重削弱，更别提柯姐和朱雀都很大度表示打你一顿后就算一笑泯恩仇了(百感交集，现在回头看，朱修CP人气高不是没有道理)，尤菲都亲手拉鲁路修上来

千叶铁矢

aptx8285144 发表于 2026-1-9 10:26
谁说要“堵嘴”了，只是反对这种诡异的键政，我之前就说了抢救尼娅或者说中后期找螺旋王想办法改造尼娅的 ...

那看来我们对复活的态度还是一致的

千叶铁矢

或者另一种想法，你tm别整结婚后尼亚死这种事，直接在决战时或决战前尼亚消失我也能接受。

aptx8285144

千叶铁矢 发表于 2026-1-9 10:35
或者另一种想法，你tm别整结婚后尼亚死这种事，直接在决战时或决战前尼亚消失我也能接受。 ...

结婚后尼娅再死，也算是给了点温柔了吧，毕竟直接确定了名分，当然对于那个时代而言还是婚礼结束时消散确实更有一种夕阳落下的“悲伤之美”(比如圣枪修女动画版最后两人在夕阳下靠在座椅死)

软软人

千叶铁矢 发表于 2026-1-9 10:35
或者另一种想法，你tm别整结婚后尼亚死这种事，直接在决战时或决战前尼亚消失我也能接受。 ...

你这耐受性有点差啊，我看过很多虐恋都是婚礼之后女主死了或者男主死了，有些甚至是男女主直接在婚礼上死了，所以对于这个结局也没觉得无法接受，生离死别本身就是人生常态，合家欢才是少有，所以现在大家普遍喜欢合家欢的结局。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

千叶铁矢

软软人 发表于 2026-1-9 11:03
你这耐受性有点差啊，我看过很多虐恋都是婚礼之后女主死了或者男主死了，有些甚至是男女主直接在婚礼上死 ...

主要是西蒙有能力救但是没救很不理解

aptx8285144

千叶铁矢 发表于 2026-1-9 11:07
主要是西蒙有能力救但是没救很不理解

题外话，其实我虽然接受尼娅的结局，尊重两人的选择，但是我认为天元整体剧情框架其实不如巴克亚罗，罗修和西蒙撕逼事花的篇幅太多了且更重要的是把罗修本人本来一开始主张是有道理的，然后变成了排挤元老甚至大敌当前却杀总司令的魔幻人设，反观巴克亚罗，动乱之夜一话结束，还结束在阿塔丽奋起宣言那里，可以说相当提气。而且楼里还是谁也说了天元现在这个篇幅似乎还有那么一点点“多的”味道，所以谷口的整体布局确实比今石老练多了(可惜巴克亚罗的制作经费要穷多了)

软软人

千叶铁矢 发表于 2026-1-9 11:07
主要是西蒙有能力救但是没救很不理解

很好理解，英雄的道德洁癖和责任感，以及守护世界秩序和和平，为了大爱牺牲小爱，感觉也挺常见的设定，而且死兄弟死老婆也是战斗系主角的常见套路。不得不说最后婚礼西蒙在尼亚消失后那个潇洒转身真的挺有逼格的，天元突破讲的就是小男孩成长为男人的故事，而成长本身就是不断失去和接受失去。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

liekong

千叶铁矢 发表于 2026-1-9 11:07
主要是西蒙有能力救但是没救很不理解

这个剧中优子不也回应了么，“西蒙他不是神”，其实暗含了西蒙不应该凭借螺旋力任意妄为。

liekong

aptx8285144 发表于 2026-1-9 11:16
题外话，其实我虽然接受尼娅的结局，尊重两人的选择，但是我认为天元整体剧情框架其实不如巴克亚罗，罗修 ...

我觉得巴克亚罗的问题在于，后期主角太工具人了，沦为配角......所以还得看观众能不能接受所谓男主角其实是“线索工具人”，真正的主角是绝代澹这些人（

千叶铁矢

aptx8285144 发表于 2026-1-9 11:16
题外话，其实我虽然接受尼娅的结局，尊重两人的选择，但是我认为天元整体剧情框架其实不如巴克亚罗，罗修 ...

巴克亚罗聪明的一点是在解决问题上无限套盒子，神也是有需要面对的解决不了的问题的，那我就帮他解决体现价值，管他到底能不能回到地球呢。

而天元突破最后就做到头了，提出了宇宙的终极问题，那可不好解决了。

千叶铁矢

liekong 发表于 2026-1-9 11:37
这个剧中优子不也回应了么，“西蒙他不是神”，其实暗含了西蒙不应该凭借螺旋力任意妄为。 ...

神≠任意妄为≠救尼亚

aptx8285144

liekong 发表于 2026-1-9 11:39
我觉得巴克亚罗的问题在于，后期主角太工具人了，沦为配角......所以还得看观众能不能接受所谓男主角其实 ...

但是没有亚罗出现把高边号全员带到棋手这个位置，周毕也不会从帝国跳反，而单是绝帝统一墙内过程中和鲁道夫决战这个剧本，剧本的趣味性会大幅度被削弱，现在守护一方(后面还吸收了菲涅等人)，征服者一方(绝帝与帝国)，神明黑手方 而形成的多方博弈，这样确实更精彩

漆黑之花

千叶铁矢 发表于 2026-1-9 11:07
主要是西蒙有能力救但是没救很不理解

不是，哪里说了螺旋力能救尼亚的？优子说的西蒙不是神意思不就是西蒙也有做不到的事

liekong

千叶铁矢 发表于 2026-1-9 11:44
神≠任意妄为≠救尼亚

其实上面我就想回复的了，我跟aptx的看法相同，尼亚在反螺旋族被打败的时候，就等于已经死了，为了结婚已经是强行续命了。起死回生我认为就是任意妄为。

雪莉露

blue321 发表于 2026-1-9 07:45
这帖的走向，联想到抚子晚放十几年的话
路人铠突然死掉的剧情肯定会被骂翻

并不会啊

山田二郎的死跟卡米那的死有啥区别，都不说本来就是致敬或者反致敬时代特征

要骂不都是骂明人大哥死了不去报仇也不振作反而缩起来么

你看西蒙正好也这样……

雪莉露

liekong 发表于 2026-1-9 08:33
你回完我泥潭就抽风了，你反省反省是不是说太多天怒人怨的东西了（不是）
我说得喊别人牺牲是指你说的让 ...

你这完全没反驳啊

你这是承认了我的说法——

反螺旋族的话要选择性听。

反螺旋族的100万显而易见是为了防止螺旋神怒的计划生育，怎么就正常生存繁衍是顺应宇宙规律了？

螺旋族正常繁衍都不用干啥就必然引发螺旋神怒这个是螺旋王和西蒙都认可的成吗？

尤其螺旋王，他自己当了多少年监工

怎么到你这里就突然变成“顺应宇宙规律”了？

那我说治疗妮娅和复活才是宇宙规律呢，因为这是螺旋族为了反抗反螺旋族的圈养和残杀的必要手段

事实也是如此

为嘛就成了喊别人牺牲了？

别人牺牲啥了？

我也是让旁观者搞清楚什么叫反螺旋族理论接受度双标啊

雪莉露

这就是26话里的螺旋神怒

哪里说不能治疗妮娅不能复活过去的人了？

反倒是所谓“人类正常繁衍”必然引发螺旋神怒

结果被说成不违背宇宙规律了？

逗呢

前面早说过了，螺旋神怒理论不过就是粉饰过的，IOP1里的人类病菌论，反螺旋族站的位置跟宇宙怪兽一样

灭细菌病原体，最多留点益生菌。

大红莲团完全就可以不鸟，怎么就成了还要按着做才是不牺牲他人了？

他人到底怎么被牺牲了？

你信这个，那正常繁衍才是牺牲他人牺牲整个宇宙谢谢。