话说当年天元突破后续没搞什么平行世界挺可贵的

liekong

千叶铁矢 发表于 2026-1-5 11:43
救尼亚也不是就完事了，救完尼亚可以进一步开发利用螺旋力造福大家。感觉有点即视感，有点像反核 ...

问题出在滥用，螺旋力真不是万能的，滥用螺旋力的后果再用螺旋力去盖，这不就是拆东墙补西墙，庞氏是无法永远左脚踩右脚持续下去的。滥用的下场就是反螺旋黑洞大家一起完蛋，反螺旋族就是悲观消极，强制压制其他螺旋族不让发展，西蒙他们则是相信后人的智慧，大家能够节制。你今天西蒙能为了自己重要的人逆自然规律，那明天别人也可以。而且最重要的，其实从决战的台词、结婚的台词可以看出，尼亚本人也是拒绝西蒙用螺旋力复活她的。

软软人

aptx8285144 发表于 2026-1-5 11:43
问血染怎么样，当然不是说暴走失控以后了，而是问可不可以不要搞这么极端，在我看来说必须搞极端的都是大 ...

这不是极端，这就是鲁鲁修开金手指的代价，开头cc给鲁鲁修鸡鸭死的时候已经说了：王之力会使你孤独。而且有纷争就会有流血，你觉得极端可能是因为你很喜欢尤菲这种心善白富美吧，所以看她被摧残觉得很残酷。可是尤菲也好夏利也好，这种小白花都没有站在鲁鲁修身边的实力，只会被鲁鲁修的王之力反噬，这也衬托了cc和鲁鲁修所谓共犯的羁绊何等强烈。

虽然我觉得大河内药丸，看革命机男主强女二的时候还问候了他全家，但是血染尤菲这个剧情写的是真的好，当年看给我震撼不止一点点。第二季写的像大粪，要我说隐形眼镜这东西就不该有，甚至校园里的那部分已经不用再重新出现了，舞台应该拉到校园外，鲁鲁修不应该被抓，而是和黑骑残部跑去别的地方继续和蛋卷朱雀掰头。还有圆桌骑士写的也太多了，有些都用不上。

鲁鲁修躺平这个当时和尤菲聊天那时候已经表现非常明显了，尤菲说特区是为了娜娜莉，为了这个特区把皇姓都返还了，把鲁鲁修感动的不行，最主要特区一旦成功，黑骑都解散了人家都躺平回家过小日子去了谁还跟鲁鲁修反叛呢，他不躺平也不行啊。就算是调查玛丽安娜的死，那也不用像后面那样费那么大阵仗，鲁鲁修自己靠鸡鸭死也有办法~

—— 来自 鹅球 v3.5.99

千叶铁矢

liekong 发表于 2026-1-5 11:52
问题出在滥用，螺旋力真不是万能的，滥用螺旋力的后果再用螺旋力去盖，这不就是拆东墙补西墙，庞氏是无法 ...

你说这些西蒙和大家又没经历过，谁知道反螺旋族说的真的假的，就算是真的像之前一样靠气势和螺旋力克服就好了。深一点说，螺旋力的可持续发展应用于医疗也是最首要的吧，凭什么不能救尼亚。

千叶铁矢

asdfg 发表于 2026-1-5 11:46
从设定来说螺旋力基本就是神，就是无敌的，所以西蒙如果想理论上没有理由不能强行把妮娅的状态掰回来变成 ...

螺旋力是神是无敌的为什么不能解决欲望滥用问题，这看来也不太神啊

软软人

千叶铁矢 发表于 2026-1-5 12:05
螺旋力是神是无敌的为什么不能解决欲望滥用问题，这看来也不太神啊

可能西蒙是人类之光吧，要做好表率，人性的光辉，以公谋私不可取，也不够正派，他这么做了后面人纷纷效仿就又一夜回到解放前了。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

软软人

隔壁老黄 发表于 2026-1-5 11:18
然而所谓遗憾都是硬掰出来的，为了遗憾而遗憾

我发现天元突破我就看了一遍，此后没有重刷过，可能这就是悲剧的力量吧，电锯人也是，从玛奇玛暴露腰斩帕瓦之后后面的没再重刷过~


—— 来自 鹅球 v3.5.99

千叶铁矢

软软人 发表于 2026-1-5 12:09
可能西蒙是人类之光吧，要做好表率，人性的光辉，以公谋私不可取，也不够正派，他这么做了后面人纷纷效仿 ...

这不仅是私啊，为什么你们都说以公谋私，救完尼亚下一步可以建立公立螺旋力医院嘛，实现螺旋力可持续开发

liekong

千叶铁矢 发表于 2026-1-5 12:01
你说这些西蒙和大家又没经历过，谁知道反螺旋族说的真的假的，就算是真的像之前一样靠气势和螺旋力克服就 ...

你是真没认真看啊，反螺旋族解释机制给西蒙看演示幻象的时候也有人质疑，然后螺旋王就说螺旋力越强越能了解到这个说法的真实度。西蒙只是一味冒冷汗不说话，就是不管究竟是不是真的，西蒙是深信不疑的。

—— 来自 S1Fun

千叶铁矢

liekong 发表于 2026-1-5 12:14
你是真没认真看啊，反螺旋族解释机制给西蒙看演示幻象的时候也有人质疑，然后螺旋王就说螺旋力越强越能了 ...

那我就要说西蒙被反螺旋族洗恼夺舍了，因为明显跟前面靠气势一往无前解决问题的基调不符嘛，变成逃避问题了。

liekong

千叶铁矢 发表于 2026-1-5 12:17
那我就要说西蒙被反螺旋族洗恼夺舍了，因为明显跟前面靠气势一往无前解决问题的基调不符嘛，变成逃避问题 ...

有什么基调不符的，西蒙用钻头也不是无脑靠气势冲，他们最后的胜利也是踏在无数同伴的牺牲上，前人与后人组成的螺旋才是开创未来的钻头，强行把前人拉起来复活才是破坏基调。

千叶铁矢

liekong 发表于 2026-1-5 12:21
有什么基调不符的，西蒙用钻头也不是无脑靠气势冲，他们最后的胜利也是踏在无数同伴的牺牲上，前人与后人 ...

又没说要复活大哥，那确实步子太大了，大家还是人类的话感觉理念上接受不了，尼亚还没死，救尼亚怎么破坏基调了。

仔细一想这也是一个屠龙者终成恶龙的故事，并且作者最后赤裸裸的把主角变成恶龙的后果剖开给大家看了。

aptx8285144

千叶铁矢 发表于 2026-1-5 11:44
那快用气势和无敌的螺旋力想想办法啊

可唐:大哥离得太远就不说了，我刚战死没多长时间，可不可以用无敌的螺旋力想想办法呢，这个口子开了，不说好不好吧，剧情气氛可能变得像龙珠(

hugosol

还记得以前大众对天元的评价是“废燃”，什么都靠气势解决让人无法信服
现在居然都在纠结结局不够完美，为什么没有救尼娅，可见观众们的价值观已经完全不一样了

千叶铁矢

aptx8285144 发表于 2026-1-5 12:43
可唐:大哥离得太远就不说了，我刚战死没多长时间，可不可以用无敌的螺旋力想想办法呢，这个口子开了，不 ...

死透了的还是算了吧

aptx8285144

软软人 发表于 2026-1-5 11:57
这不是极端，这就是鲁鲁修开金手指的代价，开头cc给鲁鲁修鸡鸭死的时候已经说了：王之力会使你孤独。而且 ...

尤菲这个的恶意，夏莉+洛洛都比不过，甚至零镇计划只看动画(不算小说里有些夸张的手法的话)里零镇期间鲁路修和朱雀干的事情都比不过尤菲被施加的恶意，甚至动画零镇时期最大的恶都是二哥和娜娜莉发射的，很简单的问题，大家不需要考虑给夏莉或者隔壁的尼亚平 反或身后名的问题，尤菲却需要，然而这个“需要”却是个惊天“骗局”铸造的，鲁路修和朱雀不用在意他们的身后名，也不可能在乎(还有CC也是，都是大家选的路)，但是做哥哥的却几乎亲手害死了初恋的妹妹，萝卜片或SF片，没有死亡的觉悟是不行的，但是这种惊天骗局带来的虚假恶名却非常少见，还是大家亲眼看着那个人扣下扳机，真正的凶手(鲁路修)却在那里杀死“受害者”，这种巨大的不公和虚假性带给观众的意难平不是夏莉和洛洛能比的

liekong

千叶铁矢 发表于 2026-1-5 12:53
死透了的还是算了吧

那还不是变成标准由西蒙一伙说了算的一言堂，能服众吗，不服再来螺旋力比拼打一场？
而且尼亚会消失的根本原因她就不是正常生命，反螺旋族的用词直接是 虚假的生命，其实尼亚一开始就跟死人没区别。

28201

扳机核心那群（当时还在G社）自己写剧本就是这样了。天元在它几个里面算还不错了，只不过打架靠爆种赢。什么普罗米亚压根不能细想

moudianzi

我对结局的理解是类似于 “勿以恶小而为之” 的态度，前车之鉴定性【螺旋力+欲望】的组合就是很危险的，那么能不开这个头就不开这个头

不过话说回来，要是只有尼娅被螺旋力复活了，那放到今天会不会被人套梗 “谁家千金死了”
虽然她确实是螺旋王的千金，甚至还是救世主中的一份子

sunkaifeng00

hugosol 发表于 2026-1-5 12:51
还记得以前大众对天元的评价是“废燃”，什么都靠气势解决让人无法信服
现在居然都在纠结结局不够完美，为 ...

当时批判结局和废燃是一体的
逻辑：一开始什么都靠气势解决，偏偏自己死了老婆突然就不能靠气势解决了，更显得遗憾部分不合理强行BE以及前面的燃是废燃

aptx8285144

moudianzi 发表于 2026-1-5 13:28
我对结局的理解是类似于 “勿以恶小而为之” 的态度，前车之鉴定性【螺旋力+欲望】的组合就是很危险的，那 ...

是的，鲁路修搞复活后，谷口和大河内还知道让他性情温和化，对普通士兵能不杀就不杀，技术人员放走，对大反派都真心实意地劝降过，卡莲都很惊奇地看着对方说你是不是变了，“复活”也不仅仅只是个复活，还有和解(包括扇要对鲁路修的)和道歉，尼亚那边要搞复活后好像只有发狗粮了(

hugosol

sunkaifeng00 发表于 2026-1-5 13:29
当时批判结局和废燃是一体的
逻辑：一开始什么都靠气势解决，偏偏自己死了老婆突然就不能靠气势解决了，更 ...

讲道理当时风气哪有现在这样动不动就批判作者文青病的
实际上很简单，就是现在社交媒体发达了，某部分观众的声音比较大了，你不创作声音大的团体爱看的内容我就用脚投票

性急的蜗牛

aptx8285144 发表于 2026-1-5 12:43
可唐:大哥离得太远就不说了，我刚战死没多长时间，可不可以用无敌的螺旋力想想办法呢，这个口子开了，不 ...

除非作者一开始就想好了这类能力的影响，否则任何作品中间突然冒出来代价不大的复活能力对整个故事结构都是毁灭性的。龙珠这样有一小半是搞笑的作品后期都撑不住随便许愿复活，何况其他的呢。

性急的蜗牛

千叶铁矢 发表于 2026-1-5 12:17
那我就要说西蒙被反螺旋族洗恼夺舍了，因为明显跟前面靠气势一往无前解决问题的基调不符嘛，变成逃避问题 ...

因为机器人动画的观众对于“哪些问题能用气势解决”是有一定预期的，只要在这个预期范围内怎么搞大家都可以当作是推动剧情必要措施的容忍过去，超过这个范围就不行了。比如主角大喊一声突然钻头变得很大打倒了强敌，这个没问题。但主角大喊一声突然世界上再也没有贫穷和歧视实现了永远的和平，那肯定不行的。

靠气势复活死掉的队友对于大部分作品而言都是预期以外了。不仅会让之前的牺牲变得无比廉价，而且会搞出一大堆麻烦事情：你电池用完了消失了的女朋友能复活，那我去年病死的二舅为啥不能复活？正常编剧都不会想去淌这一滩浑水的。

tonberry

千叶铁矢 发表于 2026-1-5 11:16
我就想不明白，明明之前的困难都是靠气势突破的，为什么到最后这里了就不行了，明明西蒙有办法救尼亚，看起 ...

如果从作品表达角度看，靠气势突破是在用很浪漫很理想的方式去钻破现实阻碍，这个过程的结果可能就是会失去一些宝贵的东西，失去了尼娅的结局在表达上是恰当的

千叶铁矢

性急的蜗牛 发表于 2026-1-5 14:31
因为机器人动画的观众对于“哪些问题能用气势解决”是有一定预期的，只要在这个预期范围内怎么搞大家都可 ...

那我又要说了，尼亚还没死呢，复活死人不能接受正常，救尼亚在我看来就是用螺旋力治个病。

玄天大佐

其实还需要争论吗，螺旋力的危险性西蒙是知道的，至少制作组明摆着告诉你了，反螺旋族把自己的事情说完后有个情节就是说螺旋力的危险性你西蒙是知道的，然后镜头立马给了个西蒙便秘一样的表情
所以最后西蒙硬是用螺旋力复活尼娅才是对整个故事主题的摧毁，因为这个悲剧从一开始就预定好了，不是到最后才所谓楼里某些人说的『为了遗憾而遗憾』……
哦的确，如果从一开始就打算BE，也的确算是『为了遗憾而遗憾』（

反正吧我觉得天元的设计就是很有那种『老夫聊发少年狂』的味道，就是一群老登在看够了现实之后，在不否定现实的情况下尽可能发癫。跟故事里『女人和宇宙都要救』其实是一个表达的（现实和热血都要展现）。这也是为啥我在前面就说天元的剧本完成度高，就是他的多处设计都是有的放矢的，而不是想到哪是哪。

天元的高完成度都让我怀疑中岛其实只是代笔，实际其实是有个隐去名字的高手编剧来写的因为天元之后的中岛原创都去不到这个完成度

软软人

aptx8285144 发表于 2026-1-5 12:55
尤菲这个的恶意，夏莉+洛洛都比不过，甚至零镇计划只看动画(不算小说里有些夸张的手法的话)里零镇期间鲁 ...

主角团大多都知道鲁鲁修有鸡鸭死能力吧，所以尤菲也算是在主角团里洗白了知道是鲁鲁修做的让她杀日本人的事。

尤菲杀戮姬的恶名在第二季已经被鲁鲁修恶逆皇帝的恶名掩盖了，身后名这种事动画里的群众已经无人在意了，包括鲁鲁修也没啥身后名，也是背负恶逆皇帝的骂名死掉了。

为了疏解尤菲粉，复活鲁鲁修里特意安排了尤菲在c的世界救了鲁鲁修，让他自己也不要一直再纠结这个事了，善良如尤菲，当得知鲁鲁修也不过是被鸡鸭死愚弄了也是选择了让他活着。

夏利和洛洛的死这块剧情反正我是看的很麻木，剧情本身写的不好所以也没啥大的感触，除了那首如果我是小鸟挺好听。觉得夏利死这块真够莫名其妙的，然后剧场版又给复活了，真是分裂，要我说真不舍得夏利死一开始失忆退场别再返场不就行了。

—— 来自 鹅球 v3.5.99

NesColossus

妮娅死不死的不全看创作者怎么想的，要救妮娅也不一定非得西蒙出手啊。

最终战的时候螺旋王已经螺旋力化的时候（忘了片子里具体是怎么说的了，反正就是吃了光炮给西蒙传功那块），完全可以在那个时间点由螺旋王给妮娅进行身体重塑之类的。

性急的蜗牛

千叶铁矢 发表于 2026-1-5 15:15
那我又要说了，尼亚还没死呢，复活死人不能接受正常，救尼亚在我看来就是用螺旋力治个病。 ...

道理差不多啊，都是悍然干涉生死的能力。一般来说机器人动画里大家都没指望驾驶员能单凭气势就妙手回春救人，剧里也从来没表现出螺旋力能治伤延命这方面的功效。而且，尼娅你救了那之前卡米那重伤时候咋不救，可唐炸碎了的时候咋不救，路修村里长老寿终正寝的时候咋不救，一样没完没了了。

indtability

妮娅的结局确实挺意难平的，但是主角作为观众情感的投射，如果是圆满结局可能会让观众一时满意，但经不起细想，你写一个童话式的圆满结局，永远会有人问然后呢，会有人想这个结局真的能成立吗，但反过来写主角 be 就可靠得多，能消除很多结局以后的讨论空间，大家最多只能跳出故事去讨论剧本为啥要这么写。然后就回到了开头，你不这么写会很难，单西蒙妮娅两人圆满，跟周围牺牲的人以及他们的爱人亲属放在一块就很难让人信服，掌握权力也很容易让人往不好的方向去想，这种王子公主的结局就很飘，很难让人信服，只要他们的人生还在继续，大家总会去想他们的未来如何如何，相反写妮娅消失，西蒙流浪几十年就很踏实，一方面断绝了结局以后的想象空间，另一方面坐实了角色的牺牲和付出，才让这些剧情更可信。

软软人

性急的蜗牛 发表于 2026-1-5 14:24
除非作者一开始就想好了这类能力的影响，否则任何作品中间突然冒出来代价不大的复活能力对整个故事结构都 ...

我也挺讨厌吐便当的，特别是那种以为人已经死了但是后面又活了，那种深度和严肃感立马就没有了，悲剧效果也打折，最早看到这个说法好像是《不思议游戏》里，死去的星宿最后都复活了然后有读者就说一公升的眼泪白流了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

rainknine

当时就在想，螺旋力只是不滥用又不是完全不用，那结局之后的新社会里肯定会有某种机制去对螺旋力进行有限的使用才对

比方说每个人给社会做贡献达到多少数额然后允许其用多少份额的螺旋力之类的

那就打工呗，西蒙打几年工，在体系管控下复活不就好了，想要复活更多的人那就按自己亲疏远近排个序一个个打工复活回来

大不了打一辈子工嘛

所以还是醋和饺子问题

aptx8285144

软软人 发表于 2026-1-5 17:41
我也挺讨厌吐便当的，特别是那种以为人已经死了但是后面又活了，那种深度和严肃感立马就没有了，悲剧效果 ...

比这更逆天的还有强行复活后被敌人XI  NAO成为三流反派去做坏事，最后记忆恢复了就拍拍屁股就当无事发生过，说的就是福田夫妇+代孙

jok

aptx8285144 发表于 2026-1-5 13:34
是的，鲁路修搞复活后，谷口和大河内还知道让他性情温和化，对普通士兵能不杀就不杀，技术人员放走，对大 ...

温和这件事是面具男的传统，从z第一集的夏亚对待提坦斯就开始了，之前只能说不是下手重，都是这个乱世害了他们，在知道orange能解除之前从来没下过严格永久妨碍人的命令，除了破防让人表演五禽戏那次

软软人

aptx8285144 发表于 2026-1-5 17:56
比这更逆天的还有强行复活后被敌人XI  NAO成为三流反派去做坏事，最后记忆恢复了就拍拍屁股就当无事发生 ...

你这个观点早年种命就有观众吐槽，尼奥把史黛拉坑死了，背过去脸自己活下来跟大奶玛流拉布拉布去了

—— 来自 鹅球 v3.5.99

whzfjd

搞点对等代价就能平衡私权观感了，比如螺旋王没死，换女儿一条命，比如反螺旋族被感化了，拿出自己避之不及的螺旋力（假如有），比如全宇宙被解放的螺旋力分点渣渣汇集起来塑化尼娅。

隔壁老黄

aptx8285144 发表于 2026-1-5 12:43
可唐:大哥离得太远就不说了，我刚战死没多长时间，可不可以用无敌的螺旋力想想办法呢，这个口子开了，不 ...

可唐的死不就是典型的为死而死么，他死不死对剧情可是真的无足轻重，如果天元一直是以牺牲同伴来填补漏洞，那可唐可以说是伟大，但事实上就那一次，非得可唐去送死，只会让人觉得莫名其妙

卡米那死可以说是为了敦促西蒙成长，可唐死是为了啥？证明死亡之吻的威力吗

隔壁老黄

软软人 发表于 2026-1-5 12:09
可能西蒙是人类之光吧，要做好表率，人性的光辉，以公谋私不可取，也不够正派，他这么做了后面人纷纷效仿 ...

人类之光就不可以谋私？谁定的？西蒙拼搏一辈子就是为了那群要审判他并要让他冚家铲的废物们？

一个救世英雄，为了所谓人类之光，孤独终老，在我看来真是有够讽刺的，我不知道制作组想的啥，这种不叫英雄，这叫殉道者。然而这种殉道者，他的道是啥？制作者给我看到的，是为了一群始终提防着他的白眼狼

隔壁老黄

hugosol 发表于 2026-1-5 12:51
还记得以前大众对天元的评价是“废燃”，什么都靠气势解决让人无法信服
现在居然都在纠结结局不够完美，为 ...

就是因为这种不完全燃烧，才会让人膈应

你燃到底倒是把结局写好点啊， 非要西蒙孤独终老，完全就是文青病发作

liekong

隔壁老黄 发表于 2026-1-7 23:50
可唐的死不就是典型的为死而死么，他死不死对剧情可是真的无足轻重，如果天元一直是以牺牲同伴来填补漏洞 ...

TV版的决战本身就死了一大堆人啊，你拿剧场版来说当然觉得就一个，实际上我是不认同剧场版这种处理的，那个双螺旋搞得逝者那一边空得要死，对表达那个“前人与后人的双螺旋才是开创未来的钻头”的思想是负面的