说白了，燃油车的改进思路，就是插混化

ncwssmcjsw · 发表于 2025-8-12 15:00

1、用P2电机负责动能回收，峰谷调节，油耗下降，瞬时动力提升；
2、P2电机没法兼顾发动机和路面。于是分成P1+P3，一边负责从发动机接受能量，另一边负责和车轮交换能量。电池做大一点来强化充放电，这样P1和P3都可以做得大；
3、P1和P3等于是构建了一条电传动通路，低速下效率贼高，这下变速箱没有用处了，扔掉；有大电池可以很方便地全车电气化，其他轴系也统统扔掉。
4、更进一步就是增程，把主轴也扔掉。这就有些取舍了：好处是发动机舱布置更方便，系统更可靠，代价就是高速肉一点有些费油。这个问题不讲究一点的话无视掉就好了。想解决这个问题也简单，上高压、高转电机、IGBT，再顺便上个易四方云辇啥的，反正只要卖108万，成本啥的都好说。
欧系的百万槽工最强大，所以卡在第一步，日系百万槽工一般般，卡在第二步。中系之所以能走到第三步和第四步，本质上是百万槽工弱得没什么存在感◎比亚迪的变速箱是众所周知的依托，而理想干脆连发动机都是买的。。。
只能说感谢在这俩厂子搞机械的同学们，你们的菜成就了新能源的未来

我是大鲨鱼1453 · 发表于 2025-8-12 15:06

插混本来就应该是油车的终极形态了。这也就是为什么长城那么痛恨比亚迪，长城在变速箱这一块是真金白银出了不少学费的，好不容易看到点希望，啪嗒一声被比亚迪给翻篇了

植田佳奈 · 发表于 2025-8-12 15:08

其实现在发动机的研发不弱了，脖子是那变速箱，还有各种调教经验。
所以发动机可以走向更高热效率的研发道路

玉米黍 · 发表于 2025-8-12 15:09

还是油价太高了要降低油耗，如果油价降下来那么V8自吸能用50年

斯卡文分则能成 · 发表于 2025-8-12 15:45

变速箱不是专利绕不过去么

艾诺琳 · 发表于 2025-8-12 15:47

电传兜兜转转又回来了

谁还记得斐迪南和虎p

cosx · 发表于 2025-8-12 15:49

插混保养贵吗

beckuse · 发表于 2025-8-12 15:56

玉米黍发表于 2025-8-12 15:09
还是油价太高了要降低油耗，如果油价降下来那么V8自吸能用50年

油价是一回事，主要是欧盟和中国的排放标准太高了

卖哥 · 发表于 2025-8-12 15:58

艾诺琳发表于 2025-8-12 15:47
电传兜兜转转又回来了

谁还记得斐迪南和虎p

还是差很多的，缺电池，没法平峰谷保证内燃机总在最佳工况。

我是大鲨鱼1453 · 发表于 2025-8-12 15:59

艾诺琳发表于 2025-8-12 15:47
电传兜兜转转又回来了

谁还记得斐迪南和虎p

不能简单对比电传吧，电池和电控方面的技术进步是脱胎换骨的。

VALKIRA · 发表于 2025-8-12 16:00

艾诺琳发表于 2025-8-12 15:47
电传兜兜转转又回来了

谁还记得斐迪南和虎p

冷知识，19世纪末奔驰早期就使用过电传动，那时候保时捷还在哪呢

ymm1030 · 发表于 2025-8-12 16:05

beckuse 发表于 2025-8-12 15:56
油价是一回事，主要是欧盟和中国的排放标准太高了

经历过2010年那几年大雾霾的，没人想回到那时候吧，排放标准越高越好，最好都电车，别排了

我是大鲨鱼1453 · 发表于 2025-8-12 16:05

cosx 发表于 2025-8-12 15:49
插混保养贵吗

保养项目跟普通油车差不多，考虑到EV里程的分摊效应，成本本身应该并不会更贵。

真正的问题恐怕是维修。我的新车才两个月没有什么发言权，但是已经刷到不少失速之类的混动特有故障案例了。整个技术体系的澡盆曲线还没走下来。

distrowatch · 发表于 2025-8-12 16:10

奥迪新的48V P3有低速纯电行驶能力看工信部黄纸节油效果已经很好了，虽然电池比大部分日系HEV都大

PharotekWizard · 发表于 2025-8-12 16:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

依然荏苒 · 发表于 2025-8-12 16:15

增程效率的提升本质是电动车进步导致的三电进步，把效率提高到甜点位置吧。以前的别克v5,宝马i3都有增程版，更不说epower这类了。

永远的访客 · 发表于 2025-8-12 16:51

玉米黍发表于 2025-8-12 15:09
还是油价太高了要降低油耗，如果油价降下来那么V8自吸能用50年

但你解释不了目前全球油价和20年前差不多，国内油价也和10年前差不多

大果 · 发表于 2025-8-12 16:53

自主品牌主要是卡在了变速箱的专利，尤其是6at，但其实到新能源爆发前几年已经好几家的dct和cvt做的不错了，6at和8at也开始突破，我记得前几年奇瑞的1.6t还是2.0t来着，配合dct，普遍评价又省油动力又强，不输德系发动机。

owada · 发表于 2025-8-12 16:53

油价要是4块一升我要电车干嘛

王者荣耀——瑶 · 发表于 2025-8-12 16:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

洛克萨斯 · 发表于 2025-8-12 17:06

内燃机+电机就是现在汽车追求速度最快的方案，当然你说日常会不会坏就另算了

大果 · 发表于 2025-8-12 17:07

PharotekWizard 发表于 2025-8-12 16:13
我也认为增程和混动是油车未来，让内燃机在稳定工况运行发电热效率肯定要更好，增程因为不需要发动机直驱， ...

电机功率大只用于瞬时大功率，比如急加速、爬坡等场景，日常使用哪怕高速+空调+满座也不会保不住电，前有姚18各种超速+暴力驾驶也没能把方程豹搞失速，后有我自己多次满载高速长途正常保电

PharotekWizard · 发表于 2025-8-12 18:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

离刃 · 发表于 2025-8-12 18:35

PharotekWizard 发表于 2025-8-12 18:18
不会耗尽电池掉动力，那其实就没什么短板了

—— 来自 HONOR VER-AN10, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha ...

你对高速行驶的功率需求有误解
宋plus这种常规的紧凑型suv，150时速均速行驶的功率需求是45kw左右
实际上很难有给你长期保持150速度的路况，而且45kw也并不高，比比亚迪1.5自吸发动机的额定功率略高点
电池略大点/发动机上1.5t都可以解决日常使用问题
真到补能功率跟不上，车机可以自行判断拉高功率的，就是发动机转速高点，噪音大点

dllplayer · 发表于 2025-8-12 18:56

owada 发表于 2025-8-12 16:53
油价要是4块一升我要电车干嘛

电价才0.5元/千瓦时你油价4元也还是贵，只不过10倍费用降低到5倍费用而已

—— 来自鹅球 v3.3.96

すぴぱら · 发表于 2025-8-12 19:04

不行像我老家那种鬼地方根本没有几根电桩
可以说最大的难题在于给电池校准

67045438 · 发表于 2025-8-12 20:24

除非限速提高到160以上，不然增程就是最优解

orecheng · 发表于 2025-8-12 20:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

orecheng · 发表于 2025-8-12 20:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

RPG-7 · 发表于 2025-8-12 20:35

毕竟也就de国正经有高速巡航需求，放弃高速能力没有什么问题

银光闪耀 · 发表于 2025-8-12 20:36

能在变速箱上爽赚，为啥不想着再吸一口呢

1064355022 · 发表于 2025-8-12 21:31

长安算是最想得开的国企了

cody198879 · 发表于 2025-8-12 22:54

高转速电机和高压电驱动上来之后，增程会彻底取代变速箱。

汉L的新一代电机已经证明了

—— 来自 HONOR PTP-AN70, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

國立中央大學 · 发表于 2025-8-12 23:35

67045438 发表于 2025-8-12 20:24
除非限速提高到160以上，不然增程就是最优解

现在的混动专用发动机就是按照法规120限速去做标定的，真要哪天改了高速限速值也完全可以重新设计发动机（更换循环形式，扩大甜点区覆盖范围）。

—— 来自 S1Fun

骆宾王 · 发表于 2025-8-13 00:11

离刃发表于 2025-8-12 18:35
你对高速行驶的功率需求有误解
宋plus这种常规的紧凑型suv，150时速均速行驶的功率需求是45kw左右
实际上 ...

宋PLUS 150KM时速应该消耗80KW左右，BYD1.5自吸是81KW。。。

eva02eva02 · 发表于 2025-8-13 00:26

纯燃油车还是先解决排放问题吧

1064355022 · 发表于 2025-8-13 13:29

本帖最后由 1064355022 于 2025-10-4 11:56 编辑

编辑编辑

nice女武神 · 发表于 2025-8-13 13:34

すぴぱら发表于 2025-8-12 19:04
不行像我老家那种鬼地方根本没有几根电桩
可以说最大的难题在于给电池校准 ...

我其实没搞懂发动机可以给电池充电为什么不能做到充满100% 自校准??

nice女武神 · 发表于 2025-8-13 13:37

PharotekWizard 发表于 2025-8-12 16:13
我也认为增程和混动是油车未来，让内燃机在稳定工况运行发电热效率肯定要更好，增程因为不需要发动机直驱， ...

电机要考虑峰值功率而增程器不需要增程器只要保证自己发电功率大于平均功耗

瞬时大功率是电池要考虑的而不是增程器

shiraikuroko · 发表于 2025-8-13 14:10

依然荏苒发表于 2025-8-12 16:15
增程效率的提升本质是电动车进步导致的三电进步，把效率提高到甜点位置吧。以前的别克v5,宝马i3都有增程版 ...

驱动效率（电池放电功率到轮上功率）能超过90%，几年前的特斯拉只有70-80%

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[桌游] 说白了，燃油车的改进思路，就是插混化

评分

本帖子中包含更多资源

PharotekWizard PharotekWizard 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-10-23 头像被屏蔽	发表于 2025-8-12 16:13 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

王者荣耀——瑶王者荣耀——瑶当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-3-8 头像被屏蔽	发表于 2025-8-12 16:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

PharotekWizard PharotekWizard 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-10-23 头像被屏蔽	发表于 2025-8-12 18:18 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

orecheng orecheng 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-10-29 头像被屏蔽	发表于 2025-8-12 20:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

orecheng orecheng 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-10-29 头像被屏蔽	发表于 2025-8-12 20:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报