东大赢学叙事（圆桌论坛）

翎羽

感觉有点唯心主义了啊，任何人看到其他国家人过得舒服自己过得差都会下意识怀疑自我的吧，真以为赢学就给人打了思想钢印呢。而且，即便是所谓的赢学国家，上一代人向下一代人传播赢学思想的时候，下一代人的眼睛也是睁开的啊，他们潜意识也会思考，他们的思想也不是任由灌输的啊。

final007

翎羽 发表于 2025-6-20 20:17
感觉有点唯心主义了啊，任何人看到其他国家人过得舒服自己过得差都会下意识怀疑自我的吧，真以为赢学就给人 ...

你的思维还是太绩效了，不要以老钟思揣测其他大小乘赢学信徒的思维
印度吃不起饭的大乘赢学信徒看到首富结婚花几十亿，电信费全民涨价收彩礼，会高兴的宣布看我们多牛逼，这就是我下辈子的样子，赢！
美国卖血磕药的小乘赢学信徒看到taco宣布老钟又来求降欢税了，会放着ymca大喊maga，赢！

Goumian_33

翎羽 发表于 2025-6-20 20:17
感觉有点唯心主义了啊，任何人看到其他国家人过得舒服自己过得差都会下意识怀疑自我的吧，真以为赢学就给人 ...

bro就是还在绩效思维下。
赢学的概念核心就是指导bro这样，去理解现在的世界各国为什么在绩效思维下输的一塌糊涂但还是可以保持“自信”，这个概念本身没有任何的辩论角度，因为只是一个总结提炼之后提供观察各种事情的方式，本身是工具，而不是讨论的内容

百损道人

翎羽 发表于 2025-6-20 20:17
感觉有点唯心主义了啊，任何人看到其他国家人过得舒服自己过得差都会下意识怀疑自我的吧，真以为赢学就给人 ...

事实是你第一句话就很难成立，有多少人真的有机会看到真相？看到的人又有多少能相信吸收进而理解思考？更别对像绵羊般在蒙昧和盲从中长大的下一代人抱太多希望。
都不用提巴拉特和西欧北美这俩赢学大堡垒，看看俩阿修罗，一个被北约围得快穷途末路了才稍微拉下脸来跟东大开放经贸，另一个更是压根看不到开窍的可能。
如果这还嫌不够，说个旧闻，眼医还在那会儿，有国人心善在当地帮忙做志愿办学校，结果遭当地儿童做拉眼角姿势侮辱。吃“赢学”尾气的穷乡僻壤尚且如此，Bro还是收收唯绩效观的优等生思维吧。

rick343

我有问题，有个人天天用弱势角色打强势角色，不管输赢都声称自己才是水平更高的赢家，这种算赢学吗

Goumian_33

rick343 发表于 2025-6-20 22:15
我有问题，有个人天天用弱势角色打强势角色，不管输赢都声称自己才是水平更高的赢家，这种算赢学吗 ...

包算的啊，这就是一种赢学的典型案例，因为从老钟朴素的绩效观念下无论如何都是失败的情况，那他必然是有一套自我闭环逻辑下的赢法

Louiskeep24ever

赢学跟毒品一样，毕竟逃避可耻但有用

—— 来自 S1Fun

madbird023

不是，这种明显有怪东西跑进来歪楼的就不要搭理他了啊，赢学是什么，就是日耳曼蛮学，为什么要研究赢学，就是为了了解它的种种逻辑去解构它以实现对西方社会彻底祛魅

星花

赢学的最终阶段就是濑户内海 无限月读。现实 可能是全民化学级乐。

cleaner

madbird023 发表于 2025-6-18 07:47
改名就太学术了，趁着现在看起来有点出圈的感觉的时候让更多人对所谓赢学能感兴趣，毕竟赢学过去有现在有 ...

你说得对

但是名不正则言不顺，如果有傻瓜望文生义错误理解，甚至觉得“赢学”是值得学习的，那就太滑稽了

赢本身没什么，是人类的底层刚需。但是怎么赢有很大区别，我国目前基于生产力发展、社会治理能力提高的赢，是可持续的、值得提倡的。我管着叫唯物主义赢学

而目前美西方的毫无道理的赢，很明显就是唯心主义赢学，也是“赢学”批判、解构、祛魅的对象。

在一个唯物主义无神论国家，假如你要提倡什么、或者批评什么，简单粗暴地冠以唯物唯心的名头，是并不完全贴切，但能最大限度地保证广泛宣传时起码不会被歪曲的办法

—— 来自 HUAWEI PLA-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

窗含西岭千秋雪

木曜雷 发表于 2025-6-20 15:23
有点好奇所谓的“递条子”是怎么具体操作的，总不会是真的像字面上一样写张小纸条吧
方便说吗？ ...

其实和你的理解差不太多，就是把“问题/事件、影响、建议/解决方案”高度概况，让决策者能迅速理解发生了什么，影响多大，有没有备选预案。

每天领导能看到无数条这样需要决策的信息，各种类型什么都有。市、省、OO都各自会筛选一次并向上汇报，赢学显然不是以省为单位的决策重点关注……毕竟我能看到文件最终被递到哪里去了就不展开细讲了。

我只能说，……是乐于看到大家参与和辩论赢学的，这也是……希望看到大家参与讨论的，只要底子和基础不歪就没有问题

绝地潜兵

彻底急了 发表于 2025-6-21 06:32
赢学发展轨迹：
→社会的某一群体，或某些群体劣化（小布什时代）；
→体制失灵、失去制造负熵的能力（奥巴 ...

这个描述说的怕不是历史周期率，扩大了日耳曼赢学的范畴，反而不够精准解构

prattwhitney

彻底急了 发表于 2025-6-21 07:57
其实赢学的对内掠夺性还是哈基嵩发现的，哈基嵩到底比找角度吹赢学知乎民哲强太多：“合法性越高越不做人” ...

你说的都对，但是解决不了一个最根本的问题：没错，赢学社会是高熵社会，需要额外输入负熵才能生存；但现实情况是，输出负熵的恰恰就是闹钟你这个绩效社会。闹钟拼死拼活打螺丝输学上头转头就被对面的赢学给唬住了，然后就是用血汗换来的绩效去换对面的赢学废纸，你怎么能够解决这个问题？耐心的教导赢学社会“你们这样玩下去是要崩溃的”？这本质上是个囚徒困境，就算赢学社会里有那么一些人意识到了这么干不行，他们很快就会被那些占便宜的干掉，这是演化动力学。我们现在的要做的只能是，教导我们自己人不要输学上头，不要被对面赢学唬住送绩效，这样反过来才能促成对面的赢学社会崩溃。否则情况就是现在这样，你越绩效，越给对面送绩效，对面赢学越旺盛，你输学越上头，你实际上才是那个支撑他们社会不崩溃的原始动力。
蛮学的本质实际上是解决自己人的问题，不是教育对面。

億万千

老印老美老中真的有赢学吗，相信赢和绩效之类的占比有多少，这些国家的领导层也在赢学里么

madbird023

cleaner 发表于 2025-6-21 09:03
你说得对

但是名不正则言不顺，如果有傻瓜望文生义错误理解，甚至觉得“赢学”是值得学习的，那就太滑稽 ...

不被歪曲这事是不可能的啊，毕竟中国上网成本太低了，另外要一劳永逸实现祛魅（让它在亚空间赢不动）还是要等新一代的社会主体人群成长起来才行，毕竟在这一代人的思想里祛魅是刻在基因里的

foxpat

奉天靖难 发表于 2025-6-19 11:24
入关学正是因为想不明白怎么辩经才能起到赢的效果，所以才只能寄希望于入关后还要靠外来大儒辩经。

而赢 ...

然也，入关学讨论到了为啥老钟一直被扣输的帽子，但是还没有解决赢的问题，只能指望将来赢了再赢
赢学是更进一步的理论

天青色的西风

foxpat 发表于 2025-6-21 21:56
然也，入关学讨论到了为啥老钟一直被扣输的帽子，但是还没有解决赢的问题，只能指望将来赢了再赢
赢学是 ...

帝国主义亡我之心不死，所以一直扣输的帽子希望你失去自信嗷得一声裂成八块。这不难理解啊，有什么好讨论的？

foxpat

天青色的西风 发表于 2025-6-21 22:17
帝国主义亡我之心不死，所以一直扣输的帽子希望你失去自信嗷得一声裂成八块。这不难理解啊，有什么好讨论 ...

这个说法可以解释面对老美一堆领班喊输

但解释不了一堆鼻屎国甚至比屎坑国家抢不了多少的国家也在领班的输学名单里头

入关学之后更进一步的蛮学赢学的种姓天梯解释了这个现象

天青色的西风

foxpat 发表于 2025-6-21 22:27
这个说法可以解释面对老美一堆领班喊输

但解释不了一堆鼻屎国甚至比屎坑国家抢不了多少的国家也在领班的 ...

研究赢学输学不太多，你的术语（黑话）对我来说太多了，不太懂你说的具体是啥。


试着说下：就和一个班的学生一样，阿美考试第1很多年了，但他不希望第2的老中威胁到自己，所以对老中说你这么提高成绩是不对的，要向第10、第20的、第30的学，要素质教育。

但第10、20、30不管靠什么教育永远也威胁不到第1，这是结构性的——他们脑容量（体量）不够。

卖哥

億万千 发表于 2025-6-21 14:00
老印老美老中真的有赢学吗，相信赢和绩效之类的占比有多少，这些国家的领导层也在赢学里么 ...

赢是目的，能绩效一起赢是自然的，不需要特别解释的。
绩效上赢不了后，赢才会显得别致起来，需要特别解释。

四顾

“赢学”形式上是集体性的自欺/双重思想，本质则是“失败学”，失败无望者的心理管理术。
之所以说是“集体性”的，就是因为其中既有权谋、蛊惑式的“赢”，也有天真的“赢”，很多人兼具二者，除非真的能在这个信息时代保证一尘不染封闭自守，不然他们的“赢”就必然是交杂的“选择”。也就是说，他们察觉到了自身的失利落后的可能，才会急切的选择用“民族性”、“文明性”的说辞粉饰创造出“另类事实”作为替代答案。“为赢而赢”，就是自身缺乏改革转变的动力，因而无法将“失败”化为机会资源，只能通过自我催眠来坚持优越心态，进而保证自我认同在观念上最低限度持存。
任何“赢学”都是当权者的赢学，无论是政客团伙、官僚群体、大众之一粒（践行歧视就是最小规模的当权），它们需要赢学，正因为需要赢学来确保自我价值不受质疑、免受挑战的“尊严”，所以他们不能自嘲，而需要无限的“蔑视”自己的敌人（某些被专门树立做靶子的外群体），不断强调自身的“特殊例外”，扭曲、粉饰那些无法容忍复杂的受挫，放弃对自己动刀的规划，仅利用“简单胜利”巩固当下权力。“愚蠢”是赢学的前提，这不是说受众都圣质如初，而是他们出于某种惰性、惯性无论内心怎么激荡波动，最后都“宁愿愚蠢”、表演“愚蠢”，杜绝明智和神圣，专以“愚忠”为荣。“赢学”不能转化反对者，只能蛊惑笼络既有的支持者，让他们晚点灰心，好让权力得以延续施行。
“赢学”并没有和绩效对立，不如说，“赢学”就要靠绩效来维持它的谎言，这就是为什么YKW要不停丢出一戳就破的数据泡泡，因为只要丢的足够多，它的信众就能暂时忽视其中破掉的部分，将视线停留在璀璨炫目的“大局”上。 赢学建立在内部特定“常识”之上，受众信赖它（或者说仅仅只能选它），不去追问追究。所以形式上它不可能是“反常识”的，绩效主义就包含在内。“赢学”独秀一枝半是果半是因（这就和各种神话一般），当权者利用它保留权力的同时，系统性的失能还在蔓延扩散，它越是排斥失败，失败就越是会积累势能，最终无可抵挡地归来。


“赢学”的价值是止痛，这是麻醉学、麻醉科意义上的，为诊疗、手术预备的止痛，就如含纳失败的不确定性（而不是反过来被失败吞噬），压制绝望、失败主义情绪弥漫防止反射性的盲动，为后续的改革稳固基础，这是有研究价值的。虽然真正被注意到的“赢学”是以被滥用的麻醉品的形式出现，它不是为医护争取时间，反而在为它们的对手——疾病和死亡拖延。当然，比喻不是事实，只有极少数有天赋的人能靠观念DOD，绝大部分就会在情况差到没有自欺余地时醒来，而他们已经浪费了太多时间，戒断治疗又是另一个问题。


而相应的，某种程度上说，“实事求是”不是天赋，也和什么民族性、文明性、启蒙无关（看看各种各样的自欺者），它是绝望对人的改造，是只有人经历了失败到不能再失败，被迫放下所有成见虚荣后被铭刻下的本能，可以被教导，无法被遗传，常伴着教训一同被遗忘、掩埋。

俾斯麥

億万千 发表于 2025-6-21 14:00
老印老美老中真的有赢学吗，相信赢和绩效之类的占比有多少，这些国家的领导层也在赢学里么 ...

一个把自己是社会主义国家写在宪法里面，在被老钟打得迁都在老钟撤退之后宣布自己才是最终的胜利者，在东京审判里花60万字去证明鬼子战犯无罪的玩意，哪怕是被巴铁暴揍之后还在那里说赢的是自己的国家，你说他们信不信赢学，而最重要的是根深蒂固的刻在阿三几亿贱民脑子里的“本世受难下世享福”的意识，他们连被压迫都被当做是赢的一种，你就说他们有救不有

龙骑士尹志平

说个不好听的，十年期间拯救水深火热的台湾人民 美国人民的口号也是一种赢学，人类社会维持稳定都可以通过赢学来办到

diplodocus

研究赢学本身也是一种赢学

厄神之息

薪火带新茶 发表于 2025-6-18 21:58
什么是赢学，有没有视频介绍一下

https://www.bilibili.com/video/B ... cc3c5ffa10195d3f4bc

一个魂儿

yangkaim4 发表于 2025-6-17 07:42
之前外野那个跟踪赢学理论发展的楼也挺有意思的

这个我是真想看，回来吧卓明谷

titians

無始無終 发表于 2025-6-20 08:00
你这种想法早就被知乎蛮学家批判了，任何群体的形成都是基于“赢学”的，没有赢学就没有群体，甚至连最基 ...

问下你这个是啥字体，看起来挺舒服。

bbk6rz

不是很懂你们说的这个赢学，看了楼里很多讨论，总体给我的感觉，跟阿Q的精神胜利法看上去是一回事？

绮罗丛

bbk6rz 发表于 2025-6-23 19:10
不是很懂你们说的这个赢学，看了楼里很多讨论，总体给我的感觉，跟阿Q的精神胜利法看上去是一回事？ ...

阿Q是精神胜利法更倾向于精神麻痹，内在核心是不认输（实际上已经输了）
而赢学是重构叙事，无论事情结果如何发展，最终结果都是正面的、赢的。

blackll7

赢学不就是大本营战报，打得过唯物主义铁拳吗？