穹庐下的魔女 TV动画化

spieler

看了下背景居然是马乃真又是日本人的小巧思了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Aoi_

还以为能做到黄金家族成员登场，op就拖雷孤零零一个人🤣

日下轮太

Rhantolk 发表于 2026-7-5 10:45
波斯人真对奴隶这么好？还是艺术美化的

现代对于奴隶制的印象大多来源于殖民时代了
那时候有无限的非洲黑叔叔可以抓，死了换新的
在那之前奴隶的生产价值可高的很，死个奴隶跑个奴隶对片里这种级别的也很伤筋动骨的

日下轮太

回看了下漫画，确定动画把托雷那句太阳普照的宣言改掉了
这一幕当时看漫画印象还挺深，感觉就是哇不愧是成吉思汗的儿子，确实是霸王之姿
动画让托雷不转身，不是不能理解创作意图，不过不太符合托雷自己的形象就是了

缪斯替

主要人嘛，对身边随侍的、特别是照顾生活起居的奴仆很难没有感情。劳务奴隶普遍比较惨没错，但是家奴啊侍仆啊这种在旧大陆也是个传统上升通道了
不是什么奴隶制都能灭绝人性到美洲那种奴隶给老爷生的娃也还是奴隶这个地步的

pzk

太好看了。动画应该故意避免了太血腥的部分，给人的感觉就是女主被彻底吓懵了。

话说这个画风太能模糊年龄了，女主前后两集都看不出是几岁，托雷看着年幼实际上应该也快三十了。

白色池塘

原作当时拿了奖以后就去看了，觉得故事挺扯的遂放下，过了一阵又尝试从中间开始看，依然觉得很扯，还是放下了。动画化后网上的评价似乎不错，又想捡起来认真看，还请熟悉这段历史的**解释下，这部作品到底算史实正剧，还是戏说演义？这点很影响我看片的心态

缪斯替

199april 发表于 2026-7-5 10:31
其实我一直很好奇，现在的中东人是怎么看蒙古人的？
毕竟统治了那么多年 ...

评价很低，但是现代的蒙古太远了，应该也不是个热门话题
在波斯的历史中蒙古入侵可以说黑暗、沉重，但只有一小页篇幅罢了。波斯要吃的苦还多着呢

Milkyway

这1-2话节奏可不算慢啊
按这个速度，是想做到因流言惩罚瓦剌人那段来闭环吗。

古手沙都子

缪斯替 发表于 2026-7-5 14:10
主要人嘛，对身边随侍的、特别是照顾生活起居的奴仆很难没有感情。劳务奴隶普遍比较惨没错，但是家奴啊侍仆 ...

讲道理，那边也有阿里大起义.....而且绿是最早玩黑白奴的，这帮子氏族游牧习性经常南下抓黑叔叔当生产力资源的，只不过这个时代背景波斯大区奴隶比起生产力更多是社会性，不是“军事奴隶”，就是提供各种服务的“宫廷奴隶”，更接近人身依附这种商务型而不是密集生产那种运动型

穿越护城河

白色池塘 发表于 2026-7-5 14:20
原作当时拿了奖以后就去看了，觉得故事挺扯的遂放下，过了一阵又尝试从中间开始看，依然觉得很扯，还是放下 ...

以拼接嫁接为主，毕竟法蒂玛哈屯能说的极为有限，但是后宫的事情能说的就较多一点

动画这个风格还是没吃准漫画那种仿细密画的感觉

缪斯替

古手沙都子 发表于 2026-7-5 14:58
讲道理，那边也有阿里大起义.....而且绿是最早玩黑白奴的，这帮子氏族游牧习性经常南下抓黑叔叔当生产力资 ...

赞吉这种就是劳务奴隶啊，这种人活得苦，起义也是很正常的
而且贝都因人我都没听说有什么奴隶传统啊，传统上这些人的游牧范围也接触不到黑叔叔。况且论最早这事肯定比绿还早，罗马人早就在用各路奴隶了

28201

看漫画的时候就觉得画风和故事好割裂，而且后面人多了有点难分。动画估计好一些

古手沙都子

缪斯替 发表于 2026-7-5 15:14
赞吉这种就是劳务奴隶啊，这种人活得苦，起义也是很正常的
而且贝都因人我都没听说有什么奴隶传统啊，传统 ...

阿拉伯人玩奴隶制挺厉害的，游牧氏族社会过度完成后直接就接上阿拉伯帝国这种行政制玩奴隶制供养帝国，传统直接游牧式洗劫村庄＋阿拉伯商路和酋长们交易式贩奴＋威逼式缴人头
对黑叔叔也够狠直接当一次性土木工具根本不像北美一定程度上用于补充缺乏的劳动力，不过由于军事上玩突厥奴隶还是没防住最后让突厥成为帝国军事体系的核心，使其成为了绿版禁卫军

天天那个啥

白色池塘 发表于 2026-7-5 14:20
原作当时拿了奖以后就去看了，觉得故事挺扯的遂放下，过了一阵又尝试从中间开始看，依然觉得很扯，还是放下 ...

正好，作者对自己的作品也有评价，你可以看看

译者：水辺-
作者：希塔拉这个角色的本质或许在于，尽管她拼命学习和思考，却始终无法摆脱看不到尽头的黑暗，只能一边哭泣尖叫，一边继续学习和思考。

我尽力研究和描绘事物，力求尽可能准确，但总会有局限性。而且我最近强烈地感觉到，我并非那种文化、信仰或历史的当事人；我只是在旁观者的角度利用它们来创作娱乐作品。我根本无法想象《穹庐下的魔女》所描绘的文化、信仰，以及历史中的当事人们会对此作何感想。

据我所知，如果有人因为《穹庐下的魔女》而对蒙古帝国或**世界产生兴趣，并积极研究并爱上它，我认为他们最终会讨厌《穹庐下的魔女》（评价一部动画作品有多重标准，所以这里我只指原作漫画）。

因此，至少我希望成为一个能够坦诚地表示我的作品纯粹是为了娱乐目的，并且能对不懂的事情说不懂的创作者。

我越是研究历史，就越是对“史实”这个词感到强烈的违和感。我偶尔会看到一些介绍我的经历的文章，虽然它们并非谎言，但也并不能说是真相。哪怕我再补充再多，把来龙去脉讲得更加详细，也依然不可能成为我眼中的那个“真实”。我逐渐意识到，这就是历史叙述的本质。

即使我能穿越时空，亲眼见到蒙古帝国真实存在过的那些人，ta们也不会是“我所痴迷的那些人”，我可能也不想见到ta们……不，或许还是想见吧？或许我想看到另一种形象……这种空虚的纠结已经困扰了我十多年。我已经被彻底俘获了。

天天那个啥

不得不说，美好的小确幸被时代浪潮压垮的瞬间，是如此的令人感慨

下一集就是女主点燃复仇的火焰了。不过这部其实对蒙古也不完全是负面描写，女主的敌人也只能说是立场的不同了

帆前

ep1:开篇这个，感觉叫男主也不合适的mu罕默德，和女主一别就是永别，并且各自会有一番人生。离别情境还蛮有传记的感觉的。

13世纪的伊朗人还是收集了不少古希腊著作的，不知道的还以为是什么类似地动的科教历史演义故事呢（）

ep2
把几何原本作为女主牵挂的一个线索，当然了，应该也只是前期活下去的一个支撑吧，从剧情设计上来说，还挺紧凑的。这两集的信息量比较小，但是作为开头立人物的阶级，节奏还蛮妥当的，接下来应该是铺陈主要舞台背景的阶段了。
虽然每次看到日本人描写所谓残酷征服的故事，不管是什么倾向，都难免会有一种讽刺的不适感，但还是能看下去的。

本作以蒙元历史为题材，这回真是我完全不感兴趣的领域了，当初看平家物语还是看在山田加上好歹也是个古典名著的面子上，这回真就是看在山田和科学猴的面子上了（）
科学猴想要保持精品文艺作产品线的志向我是感受到了，山田的特色我说不好，我倒是没有特别感到ep2山田回和ep1abel回的差异。非要说的话就是ep2对人物动作语言的刻画更细腻吧，讲述剧情上更加有冲击力的故事，情绪处理更有挑战性，做得也很妥帖。本作演出风格还是很统一的。
如果说山田在科学猴的几部作品有什么共性，我觉得是对悲伤情感的处理吧，平家物语的枯荣变迁，你的颜色的青春期自我困境，穹庐这一集的生死冲击，都有悲伤的内容。此外，倘若穹庐也有一些以宗教开解人的情节的话，宗教元素也可以是山田这一时期的共性。我心里总觉得她是在把自己沉浸在工作中的样子。
当然了她只是总监督，本作最终也许还是要看监督abel，胆大党s2还不是特别和谐，穹庐ep1倒是相当丝滑。
本作的故事，是所谓以历史为原型的演义。这类作者是历史爱好者的创作，譬如田中芳树的历史小说创作，都特爱细致的考据和对历史人物内心世界的想象，到头来基本上都会是传记般的作品。而塑造是否会忠于历史叙述，则完全看作者的意愿，毕竟连名字都改了的话，那不合史书也没什么好惊讶的。
本作女主的原型，从op中紧握双手的两人，以及宣传语看来，是脱列哥那的女谋士法蒂玛。历史上脱列哥那是曾短暂掌握过蒙元权力顶点的皇太后，成吉思汗儿媳，她是一个有争议的掌权者，一生致力于宫斗和政治，其亲近的女谋士法蒂玛在史书里的形象也颇不正面。
从开头看来，本作显然是所谓以历史争议角色为原型，但不必依传统评论褒贬的演义故事。本作强调了女主被从古伊朗的图斯城劫掠而走的悲惨，大幅美化了她作为图斯奴隶时的苦难，那么，她对蒙古的责任自然也就不存在了，她反过来利用和脱列哥那的合作，向蒙古复仇才是合理的。这倒是很利好所谓的女主角黑暗复仇叙事，毕竟人家就是一个国破家亡的受害者，根本就没有不在蒙古祸国殃民的义务呢。
所谓乱世的血腥野蛮，终成现代权谋故事的材料。这种叙事的严肃性和娱乐性矛盾，以及日本作者和这个题材的场外敏感性，构成了本作的复杂性。

chenyedgg

Rhantolk 发表于 2026-7-5 10:45
波斯人真对奴隶这么好？还是艺术美化的

经典奴隶制被取代又不是因为人变善了

而且奴隶之间亦有差别，不说贱民，皇帝喜欢的太监和路边的小地主相比也是完全不同的概念

流连成双

看了一下女王蜂唱的ED的歌词，简直就是女主的角色歌……有点伤感

Aoi_

白色池塘 发表于 2026-7-5 14:20
原作当时拿了奖以后就去看了，觉得故事挺扯的遂放下，过了一阵又尝试从中间开始看，依然觉得很扯，还是放下 ...

看成女版射雕就对了，你觉得射雕英雄传算历史还是演义

arthurmizuki

美化一点也还行吧，当时花剌子模说一句万物竞发不算过分，群众估计生活尚可的，就这样过个几年史书说不定还会写上帝国盛世xx雄主之类的，结果蒙古人来了

白色池塘

谢谢大家，基本明白这部作品的基调了。我看历史剧的时候会自己先找点背景材料做个预习，增强对整个片子和出场角色的理解。如果以戏说为主的话就能以比较随意的心情去看，不会太纠结角色与历史形象的重叠度

pzk

希塔拉是星星的意思的话，是不是其实就是Stella或者它的变体？

穿越护城河

pzk 发表于 2026-7-5 18:51
希塔拉是星星的意思的话，是不是其实就是Stella或者它的变体？

波斯语ستاره（音 setāra或 stāra），实际对应的意思是英语里的star

[皆神孝介]

是不是有内鬼啊？不然蒙古人怎么会知道自己要找的资料，具体在图斯的什么地方？

黑翼使

[皆神孝介] 发表于 2026-7-5 21:55
是不是有内鬼啊？不然蒙古人怎么会知道自己要找的资料，具体在图斯的什么地方？ ...

也不用内鬼吧，就是打听到学者家专门到学者家里来搜的

preious

[皆神孝介] 发表于 2026-7-5 21:55
是不是有内鬼啊？不然蒙古人怎么会知道自己要找的资料，具体在图斯的什么地方？ ...

就是听说图斯城内某某学者家有几何原本手抄本，于是亲自过去拿了

怀念少年时光

听说女主后面不光霍霍蒙古人还折腾她老家和以前金国土地上的人吗，有点不好评价

dozen

看了漫画，时间跨度不短人物却基本看不出成长衰老，出场就差不多定型了，有种演员制的感觉
导致草原上的大人物们个个顶着一张童颜

此方彼方君

都是历史题材作品，但感觉拍不出平家物语那个味

iqbsh38

Aoi_ 发表于 2026-7-5 13:14
还以为能做到黄金家族成员登场，op就拖雷孤零零一个人🤣

漫画也没出几个人 更何况托雷和他哥同框

就是巫师掏出一碗不知啥成份的符水让托雷灌下去了

iqbsh38

此方彼方君 发表于 2026-7-6 07:41
都是历史题材作品，但感觉拍不出平家物语那个味

因为本质是历史同人女写的虚构文 法蒂玛在历史上留下的记录太少了 大部分其实都是描写蒙古贵族女眷的故事

28201

平家物语是从旁观者（也不算完全旁观吧）角度看一个家族兴衰，和这还不太一样
这个我估计之后要被算到大女主崛起类型里

另外高野文子的人设也是加分，很适合平家故事的基调。

猫兔同笼

一想到拖雷前几年才刚和郭靖分道扬镳，再过几年铁木真就要被阿泰尔和他儿子刺杀，不同虚拟作品历史演义的绝妙错位感油然而生，蒙古帝国物理意义上连接起来整个欧亚大陆

cloudliu

儿子**原型是劝开城避免屠城 投靠蒙古

这样编后面就可以跟女主有交集 但可能加入儿女情长也会狗血化

psycho_Gadfly

时间线上都是阿拉伯语讨论……是因为他们自身动漫创作比较匮乏吗