穹庐下的魔女 TV动画化

LadySaazbaum

arthurmizuki 发表于 2026-8-27 18:07
历史上乃马真一半一半吧，她推翻了窝阔台的意志成功夺取最高权力，身为女性除了自己当皇帝外已经做到极致 ...

对啊，我的困惑就是面对这些史料为啥没有把乃马真后描写为政治家，哪怕是女频大女主呢？为啥啊？
面对同样的史料，写同一个时间段的故事，请问换做是你，会选择从哪些方面来切入呢？
我对番茄汤老师组织史料的能力是很佩服的（正面意义）。同时我也是真受不了小日子的自嬷心态，一个帝国上升期的故事也能找到独特的受害者视角，不自嬷会死？

向着边境进军

觉得作者再诠释的角度又烂俗又没品白白浪费历史题材的潜力可以直接说，怎么就又上升到什么日本人受害者心态了

LadySaazbaum

向着边境进军 发表于 2026-8-27 18:40
觉得作者再诠释的角度又烂俗又没品白白浪费历史题材的潜力可以直接说，怎么就又上升到什么日本人受害者心态 ...

觉得作者再诠释的角度又烂俗又没品白白浪费历史题材的潜力

我没有这么说，只有你这样想。

我的评论一直是这样写没问题，只是我个人不喜欢。

至于

日本人受害者心态

——这难道不是客观的中肯的真实存在的但凡有点网络zz常识都知道的不以你我意志为转移的，事实，吗。
因为它真实存在，那么随时随地显露出来一点，不是很正常的事情吗？
回到话题上。网络小众连载的作品不能说明什么，但能够得到大笔经费制作优良的动画，一定是能够迎合足够庞大的观众群体，所以。
如果谭友想要证伪这一点，请开始你的表演

アーリィ

大概是二月河爱好者吧

缪斯替

虽然我也赞同关于日本人自蘑心态的论述
不过也没必要事事都往这边扯

历史同人这个领域玩多了产生“只有我懂他，只有我可怜他，只有我赞美他”这类心态也挺常见的

中二小旋风

有一说一，漫画后面剧情的角色动机也很迷。比如大汗后来知道谁杀了弟弟，但就1秒接受了，一点责怪凶手的想法都没有。
又比如硬是要留想杀自己的妃子在身边，觉得对自己有怨恨的妃子是特别的存在。

让我不得不怀疑，作者日常生活中是不是个充满幽怨的人，所以才写出这种美化怨恨的故事？

穿越护城河

潜水艇君2 发表于 2026-8-27 13:54
《蒙古秘史》算正史还是野史（
不过本来文艺作品就是从各种正史野史里挑自己喜欢的版本来演绎，水浒三国 ...

蒙古秘史当然是正史

—— 来自 OnePlus PKG110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

无动于衷

LadySaazbaum 发表于 2026-8-27 16:06
我没有说历史上的乃马真后就很“大气”的意思，她毫无疑问是在政治斗争中失败了。
问题是……乃马真后作 ...

不是哥们，这俩颠婆充当搅屎棍还得要间接帮着南宋续命吗，你这也太强人所难了吧

LadySaazbaum

无动于衷 发表于 2026-8-27 23:25
不是哥们，这俩颠婆充当搅屎棍还得要间接帮着南宋续命吗，你这也太强人所难了吧 ...

不是哥们儿，你这思路是反过来的啊。
我们作为后人知晓已经发生过的历史，再根据史料去编故事。也就是先有结局（女一惨死女二失势），再去填充起因结果。
现在端上来的故事是，女一女二要对正在走上巅峰的蒙古帝国复仇。我们能祝愿主角达成心愿吗？emmmmm……

没有说故事不能这样写，只是这种一眼望到头的又特么是个超经典的自嬷的失败者的故事，我能不能抱怨两句。

199april

LadySaazbaum 发表于 2026-8-28 00:13
不是哥们儿，你这思路是反过来的啊。
我们作为后人知晓已经发生过的历史，再根据史料去编故事。也就是先 ...

我只能说你太较真，太会自寻烦恼了

LadySaazbaum

199april 发表于 2026-8-28 00:33
我只能说你太较真，太会自寻烦恼了

潭友这可就说错咯。动画托雷喝符水那个旋转镜头看得我可爽了，希塔拉萌萌哒大眼睛也超可爱，剧情上有些不爽的地方但吐槽完也是爽的。较真儿可能有点，烦恼绝对没有。

不过您既然劳心劳力敲字回复了那么我也认认真真解释下。穹庐魔女这个故事我最不喜欢的地方是脱列哥娜的人物设计。因为，这是有专业编辑打辅助的历史类出版作品，里面必定/必须为面向市场做出调整，而不仅仅是作者xp。最后，呈现出来的脱列哥娜是一个没有清晰目标，没有具体想法，在动荡环境也没体现出多少生存智慧，全凭感情冲动做事，但是身居高位之人；天生不快乐，少女时远嫁异族不快乐，离开前夫不快乐，有了孩子不快乐，现在的老公赢得天下了依然不快乐，总而言之“这不是我想要的生活（台长破锣嗓子音）！”对合罕老公的仇恨高度外显，被人暗算（明算）毫无招架之力，最后靠自己仇恨的老公的宠爱才脱身。我们稍微剥离一下草原啊腾格里啊这些背景，嗯，这不就是一款超经典的现代都市中产抑郁主妇，每天也不工作也不社交也不干家务孩子也不管（扔给保姆），没有别的好事可干就一门心思诅咒老公去死，虽然她老人家完全生活不能自理纯靠老公供养。这种中产小资能在蒙古大草原上活下来吗？吗？？我的感觉在疯狂尖叫。
支持贵由由加入《有个毁全家的老妈是什么感受》咨询小组。
如果这种疯婆娘只是xp，倒也无可非议。但前面说了，这是有专业编辑打底的历史类出版作品，要迎合市场的，准确来说，要迎合日语市场的。
所以我的感想就变成了，我勒个去这么一段历史还能找到个受害者角度疯狂自嬷，小日子真厉害（贬义）。

璇瑢子R

新一集弹幕怎么那么多发妈妈的

论坛助手,iPad

Piano-Forest

https://x.com/alunite_inc/status/2093724587364327917
『天幕のジャードゥーガル』第10幕に参加させていただきました。こちらは弊社が担当した範囲です。
担当アニメーター：Meiko


https://x.com/na_cg_am/status/2093890138036420806
天幕のジャードゥーガル10話、シタラが書庫の天幕に入って、ボラクチンとのやり取り一連の原画を担当しました。ありがとうございました！


https://x.com/gallo44_yoshida/status/2093583258412089503
今夜は10話放送です
お見逃しなく！



https://x.com/vi_vi_vita/status/2093737238802636983
ご視聴ありがとうございました！ #天幕のジャードゥーガル 第10話 原画で参加しました！  この機会をいただき、感謝いたします！

I did key animation for episode 10 of Jaadugar!
Thank you for the opportunity.



#天幕のジャードゥーガル
第10幕ご視聴ありがとうございました！
地の底でオゴタイが見たトルイの姿は、オゴタイの思うトルイ像だったのか、トルイの魂そのものだったのか、どちらにせよそこに差異は無いんだなあと思いました。
あの頃の自分が見下ろす今の自分、一瞬時間が消えたすごいシーンでした



https://x.com/yakken_98/status/2093716508585476319
かなり遅くなりましたが「天幕のジャードゥーガル」第9話にもLOのみですが参加させていただきました。ドレゲネがケシクに連れていかれるところを描いております。ご視聴ありがとうございました。



https://x.com/kurooimichi/status/2093847404512768384
御縁をいただき第10話も原画で参加致しました(※クロミチ名義ではないです)

原論が戻ってもシタラに幸せはなく各々が凶相の骨の上で踊っているようなもの…

ボラクチンに会う直前、シタラが手にしたシャガイ(羊の骨)は占いでの凶相『ヤギの相』にしてほしいとの演出でした

帆前

这集接上集，揭示阴谋的同时，正式展现本作孛剌合真的权谋家形象，女主重要的人生转折点

首先是拖雷之死，正史里只记录了祈求代病而死，疑点很多。本作则是被毒害，但窝阔台与此无关，是所谓手足情存在的世界观，把凶手设置为孛剌合真。
此时拖雷床前四子蒙哥、忽必烈、旭烈兀、阿里不哥，在未来也会有大活跃。
窝阔台梦中的狼、鹿形象应该是源于蒙古氏族祖先神话中的“孛儿帖赤那”和“豁埃马阑勒”。
关于现代文艺作品是否有必要采取超现实的通灵描写，历来有许多讨论，我觉得这姑且也是历史演义题材的经典手法了。
就像《银河英雄传说》里说的，重要的不是那灵魂的感应是否真实存在，而是以人意识中的潜在活动而言，“这种中古世纪的解释就够了，而且也够有理了”。
孛剌合真亦如《银英传》中的奥贝思坦尚书，作为皇帝的毒相辅助着皇帝。虽然两人是帝后，但更像是君臣。当她翻云弄雨之时，法蒂玛甚至无法立时看穿局势。
拖雷之死，补上了我上集觉得有些紧缺的文戏，虽然篇幅有限，但镜头语言还是很扎实的。

孛剌合真的女权谋家形象正式登场，果然很有“魔女”之象。
轻松几言逼问压制乞里吉忽帖尼，不是问责，而是引诱。
这里应也是为后文剧情做铺垫。须知既然孛剌合真已对拖雷派系动手，那么接下来窝阔台派系蚕食拖雷派系利益自是必然，此处故事引入了窝阔台之子阔端，用意何为就很明显了。

孛剌合真进一步利用了上集施展的离间计，让《几何原本》回到了法蒂玛手中，颇具讽刺意味。
孛剌合真在瓦解了法蒂玛的斗志后，从法蒂玛当初的提议入手，试图用新希望来占据法蒂玛的内心，制造空缺，然后用自己填补上那个空缺。

法蒂玛对新生活的犹豫一直是一条故事线，此时终于藉由此事爆发了。
不得不说作品对孛剌合真的魔女塑造利用得很好，只是一个顺带的操作，就触碰到了女主隐藏多年的底细，仅仅只是触碰而非完全把握，就几乎把女主的心志操控到不能自主，把她推到了转变人生方向的边缘。
此时女主面前有一个幻象，直接的仇人已死，过去的目标已经实现，复仇的共犯不知是否已抛弃了自己，自己也已融入蒙古，似乎是可以停止复仇了。
但这时她突然又想起了故旧的话，开始反思自己现在的处境，是否真的是表面上看起来的那样。
她终于找到了解开这个幻象的关键结头，那就是脱列哥那是否真的抛弃了她。
利用孛剌合真对脱列哥那百密一疏的失算，法蒂玛重新找回了对脱列哥那的信任，人生方向再次回到了复仇上。
这种共犯打破囚徒困境的展开还是很浪漫的，翻盘自此始。
作品利用对ep1的call back，台词暗示“你还不明白自己的处境”，打造了很有力的戏剧性转折。

法蒂玛找到了老乡和脱列哥那阵营，一起去救主。/这里老乡组还有喜剧hh
脱列哥那之子贵由登场，大概是母子关系傲娇那种类型的吧。
经此，女主也是真正开始意识到自己的自作聪明，与真正的权谋家思维之间的差距了，为之羞愧落泪。
人意识到自己的不足，是很重要的成长过程，尤其是施行诡计之徒。

liu461

大可敦还真有一股子干冰尚书的感觉 代入酒懵子和拖雷的关系也算风味黄金狮子与大公了。

preious

这一集神回啊

聊nsy专用号

漫画最新一话，是穆哈默德少爷又出场了吗

太极八爪鱼

中二小旋风 发表于 2026-8-27 05:11
有一说一，漫画后面剧情的角色动机也很迷。比如大汗后来知道谁杀了弟弟，但就1秒接受了，一点责怪凶手的想 ...

第二条不是女频常见霸总爱上保洁的我桥段么”她竟然和其他人不一样“

101kl

聊nsy专用号 发表于 2026-8-31 01:48
漫画最新一话，是穆哈默德少爷又出场了吗

作者好像说不是，单纯巧合吧（

沧海nog

LadySaazbaum 发表于 2026-8-28 09:26
潭友这可就说错咯。动画托雷喝符水那个旋转镜头看得我可爽了，希塔拉萌萌哒大眼睛也超可爱，剧情上有些不 ...

我倒觉得这种受害者角度自嬷不是问题，历史上的人是复杂的，你不能消除乃马真后/法提玛乱搞有这样的复仇动机的可能性，要我说这种解释作为角色动机写成一个故事其实是相当有意思的

但最大的问题还是在故事中法提玛，脱列哥那，贵由这几位实在是一个比一个菜，再怎么说也是人类史上最大帝国上升期当过几年当权者的人，哪怕蒙古政治再怎么草台，也不是毫无依据就能掌权的，所以很明显的问题我现在完全想象不到这几个家里蹲怨妇大姐/留守儿童社恐小哥到底是怎么掌权的，就作品里面社交的水平到底是怎么在忽里台大会获得支持的？毕竟这几位既不沾兵强马壮，也不沾王公贵族的支持，忽里台大会制度再被元神看出自相矛盾，那矛盾的两端也和这三位一点不沾

我觉得是作者被他脑洞的角色动机困住了，以至于人物塑造上完全卡住了，脱列哥那这个状态更像是为了塑造心怀天下的大汗窝阔台，毕竟你脱列哥那又形成不了任何权力架构的威胁又能提醒要建立普世帝国的初心，那窝阔台的态度是解释得通的，但这就导致脱列哥那/法提玛这俩姐们反而像是故事中的小丑了，连争权的过程都看不到高光，可以想见掌权后乱搞的故事性就更是一眼能看到头了

所以要我说，对这部作品最精准的描述，可能还是这也是一部新三国，天意机制那是拉满了的

LadySaazbaum

沧海nog 发表于 2026-8-31 15:28
我倒觉得这种受害者角度自嬷不是问题，历史上的人是复杂的，你不能消除乃马真后/法提玛乱搞有这样的复仇动 ...

潭友第一段说的内容我完全同意。
我一直批评的也不是故事不能自嬷，而是，现在的日语市场过分热爱自嬷这件事。说得更清楚一些，现在相当一部分日语读者更能代入失败者。历史上的成功者达咩达咩。
所以才会有中产怨妇脱列哥那和社恐儿童贵由由，他们不能太成功，至少不能在故事开始就很成功，必须表现得很菜，这符合日语市场需求。
港真，看了蒙古历史然后被一个惨死的波斯女奴深深迷住，这个事儿真的太小日子了。同一份史料摆在简中同人女面前，那头号主角绝对是四帝之母。唆鲁禾帖尼能承前启后串起一段历史不说，这个角色最起码能上桌啊？？角色连桌都上不了我还写个鸡毛？？硬写那肯定要扭曲很多事情。法蒂玛甚至不算是一种摄像机角色，三峰山之战那么精彩的一段，主角含量为0。

所以穹庐魔女的问题本质是水土不服。心理有毛病的角色的激烈感情戏好看吗？好看的。但是我听说这是一部考据精良的蒙古历史动画才过来的，我看了个啥，吗的吃小日子构史是我的错。

Marro

LadySaazbaum 发表于 2026-8-27 19:19
我没有这么说，只有你这样想。

我的评论一直是这样写没问题，只是我个人不喜欢。

我觉得你很魔怔，但凡正经点都不会那所谓的网络zz来说话吧，国内网络zz就是一坨啊，一直被回旋镖

LadySaazbaum

Marro 发表于 2026-8-31 17:07
我觉得你很魔怔，但凡正经点都不会那所谓的网络zz来说话吧，国内网络zz就是一坨啊，一直被回旋镖 ...

wow. 头一次被人认成鉴证魔怔人，我何德何能。我顶多是看了几部萝卜番的水平。
潭友怕是没见过真正的魔怔人玩网络鉴证。倒也不是坏事就是。

我斗胆猜一下潭友真正的意思是不是，不要在百合番里搞鉴证等等不美好的东西嘤嘤嘤？可惜了，我一直输出的是，不要在tmd历史作品里头瞎几把搞自嬷白莲花受害者。
🍵

Marro

LadySaazbaum 发表于 2026-8-31 17:55
wow. 头一次被人认成鉴证魔怔人，我何德何能。我顶多是看了几部萝卜番的水平。
潭友怕是没见过真正的魔怔 ...

所以说你魔怔，被网络zz害的不轻，你不会真以为日本人有什么受害者心理吧？人家根本不care的，二战对他们来说早就过去了，看到日本人写历史然后这个人是个受害者就开始受害者心理，这典型的被国内网络zz害了，日本近代从战争中赚的比失去的多得多，他们真打仗想的是从里面赌更大的。日本人只有做事优柔寡断错过时机和赌国运梭哈那是真的。

LadySaazbaum

Marro 发表于 2026-8-31 18:14
所以说你魔怔，被网络zz害的不轻，你不会真以为日本人有什么受害者心理吧？人家根本不care的，二战对他们 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈原来您是这个意思吗哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
还能说啥，哄堂大孝了家人们
潭友made my day

沧海nog

LadySaazbaum 发表于 2026-8-31 16:27
潭友第一段说的内容我完全同意。
我一直批评的也不是故事不能自嬷，而是，现在的日语市场过分热爱自嬷这 ...

成长是一个故事必备的，哪怕是唆鲁禾帖尼当主角，也一定要成长，没有人生而成熟，永远可以描述成长的空间

我不觉得不能太成功是什么小日子特别的创作特征，在我看来这部作品纯粹就是菜，作者无法在历史的厚度下合理的塑造贯穿这个主线的角色，赋予这些历史人物足够的深度，转变，成长，以及对应的行动，以至于明明有一个很明确的复仇的动机，但法提玛/脱列哥那都一副随波逐流的样子。

当然这些问题其实更多是漫画的问题，动画播出的部分除了一堆新三天意以外，其实还是塑造了一些出彩的配角的，也用了更好的演出渲染了女主的转变（仿佛像是波澜壮阔的开幕，但原作的人物却就停在这里了），要我说，就是原作的水准给动画拖后腿了

moeful

哎，能不能出去吵，或者去外野

madness

要说自嬷，有比得过自比美人三千年汉人士大夫么。