《杀戮尖塔2》公开，2026年3月5日Steam EA发售

patapon3

塔1的控牌堆（洗牌前打出牌顺序影响洗牌后面摸上来牌的顺序）这个机制绝对是病态的，被改了双手支持好吧。
不改的时候属于是制作组和玩家两边一起猴子打字机，制作组调数值+1-1猴子打字机，玩家找最佳世界线疯狂sl也在猴子打字机，这个世界就是一个巨大的穷举。
不过塔2你通过影响洗牌时候的洗入牌数量还是可以做到更改牌序的，不过没塔1那么疯狂的定向洗某一张牌上手了。

ccow

尖塔是有一点门槛的爽游，现在制作人认为玩家太爽了。

Greyish_Wolf

patapon3 发表于 2026-7-8 07:49
感觉不如迅捷打击和切割比完爆啊，为什么平白无故少了一点伤害。感觉不如偏折比优秀直觉被完爆啊，这个更 ...

确实不如迅捷打击和切割比完爆，一张本家白比无色蓝少1点数值和都是本家白少一点数值是一个概念吗？另外前提是在剑柄有未来价值而快斩没有未来价值的基础上，而dream quest的绿卡有相比红卡更多的未来联动。安东尼平衡了这么多版本就是要留这么几张莫名其妙的白卡对照组说明他本人也不在乎什么精妙的数值，都是看胜率瞎改混时长的lol设计师行为。只能说暴雪设计师确实比lol设计师厉害

Greyish_Wolf

patapon3 发表于 2026-7-8 07:55
如果不精妙那我确实难以想象是什么别的东西支撑塔1的游戏寿命和口碑引起的塔2热度。
音乐？美术？想来想 ...

另外我觉得吧，塔1的游戏寿命和口碑建立在小团体乐此不疲的出警和连胜踩头上，塔2的热度在于轻度玩家的联机：所以099改完人都跑了，只剩下安东尼太郎热衷于给每个怀念099的人扣喜欢无脑游戏的帽子

patapon3

Greyish_Wolf 发表于 2026-7-8 18:00
确实不如迅捷打击和切割比完爆，一张本家白比无色蓝少1点数值和都是本家白少一点数值是一个概念吗？另外 ...

不算无色那飞跃和耸肩呢，恐怖和所有易伤牌呢。哦差点忘了猎人自己还有投掷匕首有一个明显算是正面收益的弃牌模型还能力压快斩1伤，这都是自己家的卡，有投币在选卡里面我几乎想不到能拿快斩的情况，爆中爆啊，怪不得快斩塔2没了。
塔2本来也有这么一个离谱的完爆对比，储君的星光点点9甲带2活力，感觉是飞跃一直菜都习惯了，耸肩1抽对比1甲不算什么，这还有个白给2活力的同类了。某次更新把星光点点砍成了8甲，非常爆笑。
dq我没玩过，我知道他那些卡图都是作者请自己家人朋友画的抽象画作。你想说dq在平衡这方面做得更好的话展开可以聊聊dq的地图和遗物，敌人设计啊，玩家自己的卡池设计怎么样是一方面，敌人怎么样是另一方面，所谓的游戏性也和敌人设计息息相关，感觉卡池里每个卡似乎都有点用就是因为有各种各样的敌人和卡牌不同遗物之间的化学反应，没玩过绝对想不出来还能这样玩的那种瞬间。我第一次看到腐化烧完靠苦无铁斩波起甲过心脏可谓是惊为天人，铁斩波真的在这一刻起到的终端防卡的作用，战士别的卡还真替代不了，1：攻击卡不会被腐化烧，2同时可以叠苦无和吃到敏捷收益。

patapon3

Greyish_Wolf 发表于 2026-7-8 18:05
另外我觉得吧，塔1的游戏寿命和口碑建立在小团体乐此不疲的出警和连胜踩头上，塔2的热度在于轻度玩家的联 ...

我觉得如果能得出塔2靠轻度玩家支撑热度的结论是怎么也得不出塔1的热度和口碑建立在小团体上，而且把PVE单机游戏玩成pvp连胜踩头和出警不是完全的口碑负面意义，所有游戏都不是说靠小团体，少数的遗老撑热度的，如果是，那这游戏基本上一潭死水快死了。实际就是塔1在塔2出来前也有很多轻度玩家，贴吧源源不断刷新问：我怎么死了，我瓶中精灵/尾巴怎么没触发，然后一看头上有个黑暗手里剑“我已觉醒”就是一个典型现象。

如果你非要觉得是塔1味大熏人的连胜小团体的味大引来这么多塔2轻度玩家，而不是塔1自己积累的口碑的话那我也没话说了。

塔2的099那个改动如果是指删牌大幅挨刀的话，我听说是安东尼觉得容易无限对卡池里一大堆的卡非常有害，相当于只有能和无限搭上边鸡犬升天都那些组件卡有用，其它卡都是不可燃垃圾，差不多就是塔1观者的状况，和红蓝无关无脑不拿奔着无限去就完了。于是把无限大砍然后方便他做其它卡的平衡。

这种平衡改动毫无疑问是很有损轻度玩家想随便爽爽的游戏体验，然后鼓励老炮玩家挖掘游戏其它卡的潜力作用的，好不好只有取决玩家的玩法，例子就是099储君的铸剑无脑不拿的，奔着星光无限去就完了，然后现在的铸剑数值整体加强，战利品还能融入运转，剑圣不加费，招架数值几乎是翻倍的加强，铸剑变成了中流砥柱。

顺便最近这一波一大堆联机假卡加入好像是在照顾轻度玩家啊，多人之前还砍了一遍敌方离谱的buff数值。但就这样我看小黑盒还能看到一堆把联机假卡和单机卡做对比的，比如什么华丽对比午夜，然后说安东尼乱搞设计的什么东西。
我顿时觉得这怎么设计都不讨好啊，讨好联机体验怎么还有拿去和单机比的，联机多人爽爽不比几个人一起蠕动好多了。

2014720

这个版本和设计思路就是大便

当初要是发售是这个版本这么一坨就好了，早断了念想把时间拿去干别的去了

Greyish_Wolf

patapon3 发表于 2026-7-8 18:28
我觉得如果能得出塔2靠轻度玩家支撑热度的结论是怎么也得不出塔1的热度和口碑建立在小团体上，而且把PVE ...

塔1的口碑多少是这种复读精妙的数值设计复读到自己都信了的人传出来的我暂且蒙古。塔2多的是只玩联机的沉默的大多数，只是不上网发生罢了，这是两件有点关联但不多的事。
观者不是只拿无限，最基础的sl也是要拿过渡输出牌，nosl过渡防也是要拿的，另外除了无限还有怒冥小循环，蛇眼数值解等等，只是观者太容易赢了导致很多人只打无限也能赢。099储君也不是无脑不拿铸剑，打连胜是肯定要拿铸剑系列打12层boss和长线怪，不无限的局多的是，有些牌099一眼弱不代表那些100到103砍的牌真需要砍。
另外100到103砍的是运转，说什么砍无限，无限影响游戏体验属于是给安东尼找补的行为，无限只是运转端足够强的结果而非有那么一种牌就叫无限。一系列改动的结果就是除了战机人均换色乌龟，虽然sts本质乌龟游戏做的所有事都是为了每回合出够数值，但真要把游戏简化为出够能力牌和能力牌搭子这游戏还有什么意思呢
本来大多数无限一回合出的牌可能还没游戏王一回合的动作（不算无限loop）多，现在每回合更是像动画神秘斧王卡组一样拍个怪盖卡过，到底谁是单机卡牌游戏

Greyish_Wolf

另外如果说砍无限那猎人可能是099最不能无限的了，本家无烧牌出门十打防，下注还砍成消耗，大多数局就算运转良好也要一两回合转一轮，胜率第一纯粹是因为道中保得住战损

patapon3

Greyish_Wolf 发表于 2026-7-8 21:43
塔1的口碑多少是这种复读精妙的数值设计复读到自己都信了的人传出来的我暂且蒙古。塔2多的是只玩联机的沉 ...

我感觉你是看塔2处于一个墙倒众人推的状态下逮着机会反攻倒算，往塔1身上也踩几脚啊。
看你对塔1观者总结算是玩过的，玩过的好不记得，小团体连胜踩头的臭味是牢牢记住并作为塔1的罪证。
塔1是实打实的从一个名不见经传的路边一条demo独立小游戏一步步到肉鸽头部名列前茅的，靠的就是玩家自发的口口相传和大up的视频宣传助推，现在说是这些玩家都是复读到自己都信了。我看安东尼这游戏多少是下了药了，把玩家都脑控了，还不止脑控这些玩家当云玩家复读对自己游戏有利的言论，还能让他们掏钱买，掏钱去安利给朋友，从他们裤兜里掏钱。
这隔空取财的本事不是因为塔1有多好，是因为复读同一个说法的人太多了，玩家都是人傻钱多，舔着脸赶着要上供送钱，你总不能是这个意思吧？

patapon3

Greyish_Wolf 发表于 2026-7-8 21:43
塔1的口碑多少是这种复读精妙的数值设计复读到自己都信了的人传出来的我暂且蒙古。塔2多的是只玩联机的沉 ...

另外我打包票告诉你，观者是唯一一个可以完整复刻sl的洁癖红蓝无限打法到nosl里的，和其它职业多少要追下限而抛弃上限的作法都不一样（比如战士不敢裸黑拥契约）。
你说的那些拿过渡防如果只是过渡作用是不必拿的，天眼单卡质量很好，但是小卡组预见了没用，抽牌堆里面都是我精挑细选的好卡，预见看了又不给抽。要拿只拿当头以手心宝能当核心防用的。
nosl相比sl更不稳定的战损解决全用逃跑精英，无脑走火堆睡觉来解决。也就一层相对好打，二层三奴隶和三层天罚都是会造成过大战损导致战损计算崩盘的，而且打了完全没必要，观者听那几张key就完了，遗物有没有根本无所谓，有最好，没有也可以。
有钱能进商店删一张就无脑进，商店不仅稳定删牌还稳定给看五张本职业的牌，找不到猛虎无限靠冥想化智补牌也是可以打小循环的。
老老实实走预见大卡组的打法玩的又累又不省心，nosl开荒用用后就被我抛弃了。

Unbiquitous

我实在搞不懂为了平衡性把游戏改得越来越不好玩是什么思路，你就算把怪加强也行啊

patapon3

Greyish_Wolf 发表于 2026-7-8 21:43
塔1的口碑多少是这种复读精妙的数值设计复读到自己都信了的人传出来的我暂且蒙古。塔2多的是只玩联机的沉 ...

另外你说都是换色乌龟我不同意啊，除开你自己已经剔除的战士和机器人外。储君明显也不龟啊，猴大数字的铸剑一刀999和印牌赌脸当赌狗，最后能靠以量取胜总能找到好卡的无色印牌，就连初始卡储君也不像猎人和骨头一样那么强调龟壳玩法。
实际上真的主打乌龟的就猎人和骨头啊，猎人中和生存者两张高质量乌龟初始，骨头一个护卫cos残影，出击cos肚皮。储君那个陨星更多用来提供易伤给大剑决胜一击啥的提供斩杀线。
所以5角色算龟的我觉得就2/5，杂技被砍后过牌依赖拿取复数后空翻的猎人，卡池充斥着丰富的虚弱浓度，灵动后空翻过牌慢慢龟住是现在的主流。
初始遗物比猎人更强调龟壳的骨头，猎人那个初始遗物抽7在塔1可是被视为打出先手优势利好攻杀的初始，卡池里还有背刺这种东西也强调这点，变龟了是环境变动卡池调整所致。骨头的遗物让你龟的自信，出击这张肚皮更是让你龟的有价值，可以转化成输出。白卡优质防御的违逆守墓人更是继续为龟壳玩法加码。
综上，占比2/5的话我觉得怎么都不能总结为，
塔2的玩法是人均龟壳。
更别说猎人也能叠小刀易伤精准力量等等乘区秒人，骨头还有堙灭血肉，预借根除，致死和各种大费物都有良好配合的攻杀组件