宝可梦传说Z-A，2025年10月16日发售，gf开发

苍蓝之枪 · 发表于 2025-10-22 15:58

都在等着dlc救呢，没有类似大量出现的刷闪玩法的话，基本就不指望靠这作刷特定闪了
个体值王冠突然又提高了入手门槛也是想不通的，dlc要是不降这门槛也是等着被骂上天

Waldeinsamkeit · 发表于 2025-10-22 16:07

GF有说DLC什么时候出吗？
原本没打算买的，但是看解包说有盖欧卡感觉不得不买了

黄泉川此方 · 发表于 2025-10-22 16:09

本帖最后由黄泉川此方于 2025-10-22 16:24 编辑

Waldeinsamkeit 发表于 2025-10-22 16:07
GF有说DLC什么时候出吗？
原本没打算买的，但是看解包说有盖欧卡感觉不得不买了 ...

今年冬

int16gasdj · 发表于 2025-10-22 16:12

战斗系统怎么改都好说，可以实验的
宝可梦生态从朱紫到za，都在往这个方向做，这一点还是很喜欢的

dozen · 发表于 2025-10-22 16:17

传说这套即时制深化下去，不知以后会不会出现ZA系统的姨姥

zwqcm · 发表于 2025-10-22 16:22

看到系列有新鲜的东西还是好的。之前是回合制走的太深了，想把整个系统全搬到即时制肯定是不可能的。本来正作是要承担起近三年的vgc的重任的，做疵了弄不好会把整个vgc赛事都拖下水。现在把champions单独拉出来，也给了正作一些试错的空间。
准备工作都差不多了，就看g10这一大步了。

stair楼梯 · 发表于 2025-10-22 16:22

二周目拿到永恒花叶蒂了，盖伊这个终盘剧情真的难绷，我不好说他在我心目中的地位现在和马加木孰高孰低，只能说传说系列盛产神人关键npc，兄弟们记着二周目回自己房间有个彩蛋

modkingr · 发表于 2025-10-22 16:28

本帖最后由 modkingr 于 2025-10-22 16:40 编辑

我感觉蛮奇怪的，这么多说这一代战斗系统欠打磨的

仔细想想以往的宝可梦直到通关的流程，战斗有什么复杂、有什么深度可言？不就是拿几个速度快输出高打击面广的宝一路碾压？最多最多来点强化推队吧？到通关为止，也没有什么战术可言啊

这代的战斗系统让我感觉最明显的就是6只的利用率变高了。然后是应对手段。自己组的队伍太强太全面了推流程实际打起来还是和以前一样一招秒的情况居多，但是在部分限定宝可梦的支线里就能感受到这对战系统有多巧妙

我目前做过的有三个，分别是用沙基拉斯对单剑鞘、用纯幽灵宝可梦对一个塞满了潜灵奇袭的幽灵使、用造型犬对造型犬。这些宝可梦我都没练，几乎都是从野生区现场请来的。一打这种限定战斗我就觉得这系统是真高深。

比如50+级独剑鞘有一招是铁头，几乎是有场合就必放这个技能的，只要带守住把这一招顶了或者拉距离让它打空就可以让它空转CD以获得输出机会

比如潜灵奇袭这个动作因为过程中我没办法锁定所以出不了招连守住都没用，我还以为这个动作是必吃的，最后试了半天发现在它钻出来前一刻我换人就可以迫使它打空

这都是以前作品里绝对不可能出现、但是又如此贴近于【想象中宝可梦战斗】的博弈，能做出这样系统的真是太天才了吧，怎么可能比回合制无聊？太烧脑了！

gaosf · 发表于 2025-10-22 16:37

AAAZZZWWW 发表于 2025-10-22 15:03
那个随机打扮玩家的npc，选男号会不会把玩家打扮成小南娘

会的，昨晚给我的男号换上了黑色蕾丝热裤。

没取名啊 · 发表于 2025-10-22 16:37

改成即时制之后倒是对玩家背属性相克表的熟练度要求更高了

对面出招可不会等你，不想菜单暂停再思考的话就要快速切换成属性有利的宝可梦。体验过几次手忙脚乱换宝可梦结果一出来就被对面效果拔群打掉半管血后谁克谁差不多就能记住了

野菜一日分 · 发表于 2025-10-22 16:42

我不会因为ZA是在用宝可梦而不是自己操控的角色来完成这类操作就忽视锁定傻逼，按键设置离谱，宝可梦出招走位莫名其妙等等问题，以及往大了说在宝可梦培育选择上也有一定影响，战斗系统光讨论PVE其实没太多可延申的，但如果讨论PVP的话，ZA的这套系统难道比正作回合制的系统更复杂更需要博弈吗...从另一个方面来说，锁宝可梦的支线你觉得有趣有战术，那么以前正作里作为附加要素的战斗工厂让玩家选宝可梦来打难道不需要战术吗？
从没有多少人说ZA战斗系统的大方向是错的，但它现在呈现出来的内容，一旦抛开宝可梦就完全不好玩，普通arpg如果连这都做不到，怕是被骂的更加狗血淋头。

黄泉川此方 · 发表于 2025-10-22 16:43

本帖最后由黄泉川此方于 2025-10-22 16:45 编辑

modkingr 发表于 2025-10-22 16:28
我感觉蛮奇怪的，这么多说这一代战斗系统欠打磨的

仔细想想以往的宝可梦直到通关的流程，战斗有什么复杂、 ...

因为给的糖多，哪里亮了点哪里就能过
一到头目战就打几拳等续关
果断下结论：系统没深度+头目战烂

黄泉川此方 · 发表于 2025-10-22 16:45

本帖最后由黄泉川此方于 2025-10-22 16:47 编辑

野菜一日分发表于 2025-10-22 16:42
我不会因为ZA是在用宝可梦而不是自己操控的角色来完成这类操作就忽视锁定傻逼，按键设置离谱，宝可梦出招走 ...

但正作全程单打，除了圆盘试探性塞了点双打，和VGC对战一毛钱关系都没有啊
就算单打，正作NPC也基本不会轮转，还拿几乎都是单属性队让你平推
正作PVE的尝试一直都是极巨大冒险或者太晶团体战这种更逆天的玩意

Waldeinsamkeit · 发表于 2025-10-22 16:46

本帖最后由 Waldeinsamkeit 于 2025-10-22 16:48 编辑

没取名啊发表于 2025-10-22 16:37
改成即时制之后倒是对玩家背属性相克表的熟练度要求更高了
对面出招可不会等你，不想菜单暂停再思考的话就 ...

这个确实，我GO玩了差不多四年+阿尔宙斯朱紫，水平还停留在除了类似火克草，电克水这种符合自然界常识的克制外，每次要么照抄GO的Raid攻略，要么临时搜个属性克制表对着看
这回打了20小时左右，记住的属性克制猛猛增加

野菜一日分 · 发表于 2025-10-22 16:48

本帖最后由野菜一日分于 2025-10-22 16:50 编辑

黄泉川此方发表于 2025-10-22 16:45
但正作全程单打，除了圆盘试探性塞了点双打，和VGC对战一毛钱关系都没有啊
就算单打，正作NPC也基本不会轮 ...

我只是在讨论PVP对战嘛，为了拿mega石大家又不是没有PVP，那za的对战真的因为能“闪开”变得更有意思了吗。PVE的部分对我而言锁精灵，以劣势去挑战任务在我看来就跟组精灵去打工厂拿49胜是类似的，对比下来我怎么都觉得后者更加好玩。

urvark · 发表于 2025-10-22 16:52

modkingr 发表于 2025-10-22 16:28
我感觉蛮奇怪的，这么多说这一代战斗系统欠打磨的

仔细想想以往的宝可梦直到通关的流程，战斗有什么复杂、 ...

那几场限定战确实难度较大，但主要原因是没练过对应的宝可梦……

我队里有个鬼斯通，没人通信所以没进化，直接用鬼斯通一个就把鬼队平推了。造型犬冠军是有6个60级的造型犬，去野区抓BOSS级造型犬，也是59-60级的，抓6个就能随便打了，沙基拉斯那战我一开始打不过，后来给它灌顶了点经验碎片，搞到和鬼剑同样级别就好打了

这次的战斗确实更贴近动画中的宝可梦战斗，但对方能殴打我，我不能殴打对方训练师；多人战锁定目标极其困难，就算单体战也能锁到路边的石头和水晶上去；宝可梦技能卡地形，有的技能可以穿墙有的技能穿不过去；两只宝可梦用了近战技能结果双方卡在一个花坛两侧然后面对面原地跑一分钟没结果（就是造型犬那一战，两只狗卡在个只有脚面高的花坛两边跑了半天互相放不出近战技能来）……各种状况让人怀疑这到底是压根没测试还是故意做了个残次品出来，做出这种系统的是不是天才不好说，但绝对是个人材……

野菜一日分 · 发表于 2025-10-22 16:52

而且就算用自己精灵的对战塔，在等级相同对面也打努力值的情况下也很难说不需要去主动轮转。当然GF选择司马的1gb和NPC高CT率

dozen · 发表于 2025-10-22 16:53

modkingr 发表于 2025-10-22 16:28
我感觉蛮奇怪的，这么多说这一代战斗系统欠打磨的

仔细想想以往的宝可梦直到通关的流程，战斗有什么复杂、 ...

我对那个纯幽灵使印象很深，因为包括她同期开放的支线npc都突然搞起颜艺

你们密阿雷人的精神状态终于还是藏不住了
现在这套对战能研究的地方是还有很多，不过一来ZA运营周期肉眼可见的短，二来显然还没打磨到考虑平衡性的程度，三来下一代系统会改成什么样还未可知，所以没有形成社区讨论的氛围也是情理之中

黄泉川此方 · 发表于 2025-10-22 16:54

野菜一日分发表于 2025-10-22 16:48
我只是类比PVP对战吗，为了拿mega石大家又不是没有PVP，那za的对战真的因为能“闪开”变得更有意思了吗 ...

PVP做的最好的反而是他这个大乱斗模式，只抢人头就行，瞎几把按也能上分
日月的时候皇家对战是人头掉光了就再见，所以不好玩

传统正作天梯，太正经电竞了，连输几把谁来都心态爆炸

dozen · 发表于 2025-10-22 16:56

urvark 发表于 2025-10-22 16:52
那几场限定战确实难度较大，但主要原因是没练过对应的宝可梦……

我队里有个鬼斯通，没人通信所以没进化 ...

npc训练师的宝可梦不会殴打玩家啊，殴打玩家的不都是野生和暴走宝可梦么

黄泉川此方 · 发表于 2025-10-22 16:57

urvark 发表于 2025-10-22 16:52
那几场限定战确实难度较大，但主要原因是没练过对应的宝可梦……

我队里有个鬼斯通，没人通信所以没进化 ...

不是，卡地形了你收回去再放出来不就行了吗
你代入一下你是个正常人类在遛狗，你的牵狗绳绕在电线杆上了
你一直叫狗转一圈出来，然后他没听懂就一直卡住了...

这游戏自动位移的技能真不少，你地形不对卡住了还点近战

ccared · 发表于 2025-10-22 16:59

modkingr 发表于 2025-10-22 16:28
我感觉蛮奇怪的，这么多说这一代战斗系统欠打磨的

仔细想想以往的宝可梦直到通关的流程，战斗有什么复杂、 ...

有没有可能潜灵飞翔挖洞丢索敌放不了技能是很明显的设计欠打磨的地方，官推的混战排位解决方案一般是锁别人放守护。
都不说锁定问题，多打几把就能发现这套系统离一个有平衡性的可玩系统差了十万八千里，物理系闪烁攻击锁头，aoe攻击大威力，推进攻击锁头还伪aoe，还有返场技能的小奇招，从数值到机制全方面优于aoe稀少弹道卡模型的特攻系。照搬回合制的种族和技能数值让没有命中率亏模的岩石系泥头车难以反制。
服务通关党至少卡模型和zl锁定丢失要修，想挖掘深度整个数值系统要从底部改，用欠打磨三个字也很客气了啊。

黄泉川此方 · 发表于 2025-10-22 17:00

urvark 发表于 2025-10-22 16:52
那几场限定战确实难度较大，但主要原因是没练过对应的宝可梦……

我队里有个鬼斯通，没人通信所以没进化 ...

而且NPC训练家不会主动打玩家，甚至你掉怪了他还会停手，等你上新的宝可梦
甚至你可以主动偷袭直接一拳打死对面宝可梦，NPC看见你也只是被定住几秒不能动

urvark · 发表于 2025-10-22 17:01

黄泉川此方发表于 2025-10-22 16:57
不是，卡地形了你收回去再放出来不就行了吗
你代入一下你是个正常人类在遛狗，你的牵狗绳绕在电线杆上了
...

确实可以收，都不用收，最后我自己跑开点，宝可梦跟着我挪了挪位置就出来了，我是说这个卡的设计本身很蠢，花坛又不是墙，那花坛平常走路都能自动走过去，为啥战斗时宝可梦会卡住

而且不是卡住了还放近战，是放了近战技能后两个宝可梦自动靠近，然后卡在花坛那里了

野菜一日分 · 发表于 2025-10-22 17:01

我觉得最根本的，宝可梦是跟着主角动而不是主角让它往某处移动就是最离谱的事情吧，哪怕动画里训练家也不是自己上中间给宝可梦引路的

urvark · 发表于 2025-10-22 17:02

dozen 发表于 2025-10-22 16:56
npc训练师的宝可梦不会殴打玩家啊，殴打玩家的不都是野生和暴走宝可梦么 ...

会的……我没试过被打会不会死，但训练师的宝可梦放技能一样能打到你，只是不会主动选你做目标（因为NPC战不给你收宝可梦，宝可梦死了也会给你时间让你换个新的出来）

黄泉川此方 · 发表于 2025-10-22 17:04

urvark 发表于 2025-10-22 17:01
确实可以收，都不用收，最后我自己跑开点，宝可梦跟着我挪了挪位置就出来了，我是说这个卡的设计本身很蠢 ...

因为不同的宝可梦模型，和主角的人类模型不一样吧
你试试用个会飞的宝可梦还会卡花坛吗
因为跟随这个设定，ZA里腿短的宝可梦走路就特别慢（其实朱紫的LETGO系统也这样

野菜一日分 · 发表于 2025-10-22 17:05

NPC跟LA一样吧，你站在技能上有反馈但不会死的，只要不会死其实会不会殴打玩家都没区别。

dozen · 发表于 2025-10-22 17:06

没取名啊发表于 2025-10-22 16:37
改成即时制之后倒是对玩家背属性相克表的熟练度要求更高了
对面出招可不会等你，不想菜单暂停再思考的话就 ...

这次PVE有个提高难度的地方就是不会提前告诉你npc下一只是什么了，所以玩家换宝可梦不仅要记属性克制，还要抓对方技能的前后摇来减小轮换CD的影响

urvark · 发表于 2025-10-22 17:06

黄泉川此方发表于 2025-10-22 17:00
而且NPC训练家不会主动打玩家，甚至你掉怪了他还会停手，等你上新的宝可梦
甚至你可以主动偷袭直接一拳打 ...

那个战区偷袭就更离谱了，这视野不知道怎么设计的，对方看不到你的情况下玩家无限占优，可以卡视野让宝可梦冲过去，NPC跟瞎子一样根本不管；对方能看到你的情况下哪怕你的宝可梦正在读技能，也会被发现目标的动画强行打断然后受惊，虽然大部分情况是利于玩家的，但整个体验并不理想，后面要用这套系统的话，还是得继续优化

dozen · 发表于 2025-10-22 17:08

urvark 发表于 2025-10-22 17:02
会的……我没试过被打会不会死，但训练师的宝可梦放技能一样能打到你，只是不会主动选你做目标（因为NPC ...

只是会打到不会死，和玩家的宝可梦技能一样没对人伤害的，我清结晶时就被自己扫到好几次

野菜一日分 · 发表于 2025-10-22 17:08

那正作也是可以主动设置不询问换宝可梦的，虽然确实是ZA这种合理一点

黄泉川此方 · 发表于 2025-10-22 17:09

urvark 发表于 2025-10-22 17:06
那个战区偷袭就更离谱了，这视野不知道怎么设计的，对方看不到你的情况下玩家无限占优，可以卡视野让宝可 ...

主要奖励卡一直鼓励你偷袭确实很弱智，也没觉得等NPC转头时偷袭会很有意思

Rary · 发表于 2025-10-22 17:11

目前pvp特攻手确实没人权

黄泉川此方 · 发表于 2025-10-22 17:13

野菜一日分发表于 2025-10-22 17:01
我觉得最根本的，宝可梦是跟着主角动而不是主角让它往某处移动就是最离谱的事情吧，哪怕动画里训练家也不是 ...

从世界观角度来说，指挥宝可梦分为两种
一种是探索，宝可梦跟随训练家，训练家指挥宝可梦
一种是竞技，两个训练家对着站桩，指挥宝可梦

现在ZA就是砍掉了原来的站桩对战，全程跟随对战

黄泉川此方 · 发表于 2025-10-22 17:17

这么一说，游戏可以做成
探索时宝可梦跟随玩家，然后发指令放技能
竞技时玩家直接控制宝可梦，走位放技

又感觉似乎有那么点割裂

野菜一日分 · 发表于 2025-10-22 17:21

我不是不能理解这种模式是考虑到野生尤其是暴走宝可梦是有危险的，本身就是游戏设计的一部分，但人一进去几乎没有正面作用不说（假设能在较远的位置指挥），视角至少要做做好吧。

urvark · 发表于 2025-10-22 17:21

黄泉川此方发表于 2025-10-22 17:17
这么一说，游戏可以做成
探索时宝可梦跟随玩家，然后发指令放技能
竞技时玩家直接控制宝可梦，走位放技

我就是这么想的，战斗时训练师无敌，玩家直接控制宝可梦，这样才算靠谱的战斗，现在这系统完全就是乱搞

比如打mega战，对方对你放出个射线光炮冲击波啥的技能，你精准翻滚躲避，然后你的智障宝可梦跟在你后面走过来，把技能吃个满……这种破事我碰到过好几次，每次我都要骂这战斗系统

黄泉川此方 · 发表于 2025-10-22 17:26

野菜一日分发表于 2025-10-22 17:21
我不是不能理解这种模式是考虑到野生尤其是暴走宝可梦是有危险的，本身就是游戏设计的一部分，但人一进去几 ...

因为键位确实有问题
我通关以后才发现，可以注视时可以按住R，然后推右摇杆把视角拉远
这神人设计想不出来怎么搞出来

milky658 · 发表于 2025-10-22 17:26

要盯着技能CD，要看宝可梦位置，还要看BOSS会不会突然给你来一下。混乱的时候BOSS追你，宝可梦追BOSS，你一边躲一边骂小畜生奇奇怪怪的走位和硬直

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[NS] 宝可梦传说Z-A，2025年10月16日发售，gf开发

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