其实很多人对种命观感差的一个原因就是不接受主角吃瘪吧

mj240608414 · 发表于 2022-9-28 21:37

寒风发表于 2022-9-28 21:33
如果不是原作那种塑造，机战if有人care？这在心理学上叫compensation。

顺便说一句，福田他们做种的时候 ...

按你这说法，福田怎么做都是对的，反正本篇跟个鬼一样同人或者机战也会帮我圆，我的角色塑造再差劲也会有人气，哪怕这人气绑定鸡和狼，那你索性说自己是福田肯定bot算了，还用说这么多

luciferion · 发表于 2022-9-28 21:37

寒风发表于 2022-9-28 21:21
后面那个

他也只是说高山说了一开始就打算让鸟输来着，没有说鸟不存在吧

shiko · 发表于 2022-9-28 21:39

mj240608414 发表于 2022-9-28 21:31
更何况模型卖得好是命运这台机设计得好，跟角色塑造有毛关系，就连君王异端这种连动画都没有的东西都能混 ...

不管你怎么切分人气来源，人气就是人气啊

不少人是玩了机战才喜欢鸟的那也是鸟厨不是

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

mj240608414 · 发表于 2022-9-28 21:42

说到机战就更明显了，我就没见过有几部作品会真的像种命那样只要进机战就肯定大改剧情改变角色定位的，就算有那也就是w的铁加曼，但那是因为别人太tm惨了，反观鸟。你真觉得这角色塑造得这么好怎么没有一部机战原封不动用种命剧情啊

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 21:42

还有海涅，基拉等人乱入战场搞得周围一片混乱，导致史黛拉乘机干掉了海涅，引发了密涅瓦对大天使号搅局的愤怒，还有那句名台词“可是，可是卡嘉莉在哭呀”（你tam这种台词是想说服谁

，连阿斯兰听了都很尴尬），有名字的重要机师死亡是关键的节点，然而被福田搞成这样还不如当年的尼高尔和托尔呢（顺带送了一句奇葩的名言），要指出种命的剧情有多混乱的例子真得太多，太多了

afer · 发表于 2022-9-28 21:47

本帖最后由 afer 于 2022-9-28 21:49 编辑

寒风发表于 2022-9-28 21:37
uc系除了胡萝卜，应该没有人是到最后也是吃瘪的。

而0083喷得人就是挺多的。 ...

阿姆罗死了、林有德挂儿子、卡疯子、捷死妹、鸭子没找到妈妈

还有世界名画圣诞节和宇宙第一贝齿

寒风 · 发表于 2022-9-28 21:49

aptx8285144 发表于 2022-9-28 21:33
我本来想列举谁谁谁的，但是打住，你这种带入福田的那个结果和构思，而自动忽略整个过程的大混乱，我说服 ...

种命动画确实因为赶工有很多问题，比如滥用兼容卡、回忆之类，还有各种重要暗示一闪而过或者几句话甚至表情变化来一笔带过。

但整体上是能自圆其说的，很多乍一看很突兀的地方，其实也不是啥都没有。比如雷光速反水，鸡对他嘴炮的时候，他的眼神是在颤抖动摇的。
小说倒是对这段心理描写很详细

那么，所谓“该有的模样”又是什么？
基拉自己、劳乌或这个少年，难道就不算是人类“该有的模样”吗？
“——不对！”
基拉声嘶力竭地呐喊着：
“每个生命都是独一无二的！”
在诞生的那一刻，所有的生命都有它自己的归属。那一刻的生命还没有意义或必然性，要等到经历各自的奋斗，通过生命的考验，在某一刻才会有所领悟，然后各自明白是非，所以任谁也没有权利为所有的人类制定“正确”的基准。纵使带着相同的基因，个体也不可能去过他人的人生。基拉心里很清楚，这一点是毋庸置疑的。
“所以，你的生命是你自己的！不是他的！”
基拉发自肺腑的这份确信，似乎惊醒了这个少年。
他不是劳乌。虽然也走着残酷的命运，同样是孤独的存在，却仍然有专属于他自己的前半生岁月。他没有必要走上和劳乌相同的道路。
而且，劳乌与这个人的确不同。这个少年期求着新的世界，对人类的明天怀着希望，和一味背弃温情、毁减世界的劳乌不同！

直到此刻，雷才恍然大悟。
——每个生命都是独一无二的！
他们都没教过这个。
——所以，你的生命是你自己的！
劳乌也好，狄兰达尔也好，没人对他这么说过。
一切仿佛豁然开朗，对信奉基因至上的狄兰达尔而言，自己不过是另一个劳乌·卢·克鲁泽罢了；对劳乌来说，自己则是他的分身。所以他随手抱起一个孩子，安排他走上同样的路，没有人会过问，就连雷自己也从不质疑。
可是，我不是劳乌！
原来，愤怒是有温度的。这道热流一直滞留在意识之下，现在它冲破了冰冻的外壳，强烈得令他也感到不解。
他原以为自己已对命运彻悟，对生命早已死了心，所以总是听天由命的过日子。没想到，已如朽木死灰的灵魂深处竟还有这般鲜烈的激情。
反正在狄兰达尔的心目中，任何人——包括自己——都不过是一颗棋子。其实雷早就明白，只是弄不懂这股心痛从何而来。
从前笃信的一切已经全盘瓦解。自己输了，一切都完了。
涨满在胸口的灼热怒意忽然退下，他又惨惨地笑了起来。
我得去……去找吉尔……

——你的生命是你自己的，不是他的。
想起少年在交战最后说出的这句话，又令雷浑身一震。
他一直认为自己和别人不同。生于人类的自私妄为，没有父母，又背负着注定短命的宿业，所以总是沉溺于自身的坎坷，任由憎恨封闭心灵。可是，他们和自己之间有多少差别呢？
躲在冰冷的房间角落哭泣时，劳乌走过来抱起自己；吉尔投以微笑，慈祥地摸着自己的头；还有与真和露娜玛丽亚随意间聊、笑闹。在那些时刻里，自己难道不是幸福的吗？
刻意忽略那些温暖，舍弃情感，甚至自诩为人类的制裁者。多么傲慢！自己根本也和他们一样，为了仇恨、争斗与一己的欲望而践踏他人。
“可是——我知道你的想法，所以我必须杀了你。”
基拉的枪口不动如山。拥有极致能力的他，诉说着人人生而自由平等，因此他不能接受狄兰达尔主张的世界，也就是用能力来区分、管理人类的世界。
——所以人类才需要明天！就算曾经煎熬，至少明天是值得期待的。我们才不要那种一成不变的世界！
“明天”。雷一直不准自己做这样的梦。没有未来的他，再怎么渴求也是枉然。然而——
“不过，你所说的世界，和我所揭示的世界，大家会想要哪一个呢？”
听了基拉的话，狄兰达尔仍旧不动声色，径自问道：
“你现在杀了我，世界又变回动乱，然后呢？你要怎么办？”
雷的心被拉了回来。他压抑着动摇的心志，重新瞄定枪口。
基拉·大和的话只是在高位者的理想论罢了。这个世界需要狄兰达尔的指导，纵使他也仅仅是一介血肉之躯，和其他人一样受欲望指使——
雷的脑中浮现真和露娜玛丽亚——那对年轻情侣的笑容。
他们期盼着没有战争的和平世界，那要靠吉尔才能创造！
可是，基拉的目光依然坚定。只听得他沉声说道：
“……我想过了，”
他语气中凝聚的意志，单刀直入地贯穿了雷的心。
一成不变的世界，没有战争的世界；改变中的世界，无法预期的明天——
不对……不对！——在思绪的纠葛交缠中，有一股确信驱使着他的身体。
“我会奋斗！”
——为了明天……！
雷在指尖施力，扣下了扳机。

种命最后确实是有点赶，连final plus都是隔了一段时间出的。

寒风 · 发表于 2022-9-28 21:50

luciferion 发表于 2022-9-28 21:37
他也只是说高山说了一开始就打算让鸟输来着，没有说鸟不存在吧

他在qq群里说的，你私信问他呗

luciferion · 发表于 2022-9-28 21:51

aptx8285144 发表于 2022-9-28 21:42
还有海涅，基拉等人乱入战场搞得周围一片混乱，导致史黛拉乘机干掉了海涅，引发了密涅瓦对大天使号搅局的愤 ...

其实剧中“可是卡嘉莉在哭呀”是很好理解的，彼时脉冲要杀到嫣红强袭面前了，阿斯兰救世主还在缠着自由；
问题是整场战斗都莫名其妙，但凡是其中一方退让都能结束，但是就是成了死结；
至少奥布军是没有死战理由的，能下克上送人头，不能下克上撤退就很莫名其妙，甚至都不昭和，但是自杀式袭击的时候又昭和起来了；迪兰达尔让智慧女神号单舰跑腿强行Cos大天使号也很离谱，虽然是全能舰但是也不是无敌的啊；大天使号主打地球军，效果应该会更好，全都打等于全都没打。

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 21:52

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-9-28 21:53 编辑

寒风发表于 2022-9-28 21:49
种命动画确实因为赶工有很多问题，比如滥用兼容卡、回忆之类，还有各种重要暗示一闪而过或者几句话甚至表 ...

但是种命是原创动画的身份开工的好吗，原创动画搞成这样不是滑稽之至吗，你看看蒜楼里也只好先预定朝莆在小说上花了点千泷党的心思暂时不被视为甲级战犯，动画这脚本应该可以被痛斥了，种命也是一样的道理

寒风 · 发表于 2022-9-28 21:54

afer 发表于 2022-9-28 21:47
阿姆罗死了、林有德挂儿子、卡疯子、捷死妹、鸭子没找到妈妈

还有世界名画圣诞节和宇宙第一贝齿 ...

阿姆罗击败夏亚推走了卫星，哈撒韦算是杀身成仁但也打死了大多数高管，卡喵撞死了西瓜头。
捷多又没死妹妹。鸭子的悲剧是特殊的。

他们这不叫吃瘪。他们这算是历经磨难，有很多损失，但最后还是有希望。

胡萝卜这种死了一堆队友，被当场NTR，还输给情敌，情敌还自己送掉了永远报不了仇，最后敌人还扔卫星成功了，这才叫吃瘪。

eyeego · 发表于 2022-9-28 21:54

sauron.j 发表于 2022-9-28 15:15
这个就是演出问题了，又要照顾鸟赢又不能让鸡表现出狼狈样，结果显得鸟是恶役，偶像包袱害死人

骡子扔盾 ...

盾牌黑枪这种流氓打法骡子可是在79就无师自通的

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 21:56

寒风发表于 2022-9-28 21:54
阿姆罗击败夏亚推走了卫星，哈撒韦算是杀身成仁但也打死了大多数高管，卡喵撞死了西瓜头。
捷多又没死妹 ...

我记得普露做过捷多的义妹

寒风 · 发表于 2022-9-28 22:01

aptx8285144 发表于 2022-9-28 21:52
但是种命是原创动画的身份开工的好吗，原创动画搞成这样不是滑稽之至吗，你看看蒜楼里也只好先预定朝莆在 ...

种命是有前作完整世界观的前提下，是短时间里被要求做年番的前提下开工的。

还是别拿蒜完全原创的季度番来碰瓷吧。

虽然原作有点粗糙，事实上种命经过总集篇、小说之类的对细节补充还是个自圆其说的完整故事。

蒜那种算了吧。

wmhld · 发表于 2022-9-28 22:04

种命的确是狗尾续貂，但从那时到如今这2022年，比它夸张的多的狗尾续貂多了去了，和那些后辈一比种命的崩坏反而没那么恐怖了

luciferion · 发表于 2022-9-28 22:05

寒风发表于 2022-9-28 21:50
他在qq群里说的，你私信问他呗

草，我都没听说过他有QQ群，等我调查一下罢

afer · 发表于 2022-9-28 22:05

寒风发表于 2022-9-28 21:54
阿姆罗击败夏亚推走了卫星，哈撒韦算是杀身成仁但也打死了大多数高管，卡喵撞死了西瓜头。
捷多又没死妹 ...

普露可是小日子公认的妹控起源。

阿姆罗想要互相理解，最后地球还是寄乐，所谓历经磨难夏亚的目标反而达成了。阿姆罗之后联邦该啥样还啥样，保护了半天还得让林有德儿子物理消灭。然后不孝子一波也根本没达成目的，反而剩下的吃相更难看，还搞出亲爹枪毙儿子的闹剧。

UC系列都突出了主角在时代中的那种无力感，咋没吃瘪呢？说到底吃瘪和喂屎是两个概念，你要是说吃屎不彻底就不等于吃瘪我也不好说啥不是？

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

寒风 · 发表于 2022-9-28 22:05

mj240608414 发表于 2022-9-28 21:42
说到机战就更明显了，我就没见过有几部作品会真的像种命那样只要进机战就肯定大改剧情改变角色定位的，就算 ...

种命第一次参战机战SC2就是原封不动用的种命剧情。
机战K也是原封不动。
机战Z只是多了一条if线，也就是机战L是大幅魔改。

其他都是完结参战。

LeonsCat · 发表于 2022-9-28 22:09

afer 发表于 2022-9-28 21:47
阿姆罗死了、林有德挂儿子、卡疯子、捷死妹、鸭子没找到妈妈

还有世界名画圣诞节和宇宙第一贝齿 ...

港真，虽然机械降神，不过朱总妹妹莉娜被不知道啥地方冒出来的鸭妹给捞起来了……

合格s1er · 发表于 2022-9-28 22:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

寒风 · 发表于 2022-9-28 22:11

afer 发表于 2022-9-28 22:05
普露可是小日子公认的妹控起源。

阿姆罗想要互相理解，最后地球还是寄乐，所谓历经磨难夏亚的目标反而达 ...

比惨seed也会啊

鸡的好友被好友打死，初恋死在眼前；狼先丧母，也是好友被好友打死，最后亲爹也送了。
两个女主角也是死户口本。
地球和plant双方杀得天昏地暗，本着种族灭绝的目的战略级武器对轰，死伤无数，好不容易停战了，结果2年后又开始打

afer · 发表于 2022-9-28 22:15

LeonsCat 发表于 2022-9-28 22:09
港真，虽然机械降神，不过朱总妹妹莉娜被不知道啥地方冒出来的鸭妹给捞起来了…… ...

那玩意看着就跟各路野鸡金庸后传的感觉差不多……

mj240608414 · 发表于 2022-9-28 22:17

机战Z几乎整条线跟飞鸟有关的剧情都改了，节子线几乎每个剧情的重要转折都跟鸟有关。。。你不会以为跟着原作走就算没变更吧。更何况完结参战的也是基本把鸟的性格来了个180度大转弯。
说到胡萝卜就更搞笑了，我甚至可以认为你没看过0083。我们喷胡萝卜是因为他吃瘪？是因为他最后傻乎乎的不去干绿螳螂反而去把西玛阿姨突突了，结果突突也就算了，突完就待在哪不动了放绿螳螂去万岁冲锋。
作品在后期的叙述重心都转去了卡多那里，吹得卡多跟个什么鬼一样，但卡多本身也就是个战争疯子。
要结合这么多才喷0083，跟胡萝卜吃瘪我都不知道有什么关联

afer · 发表于 2022-9-28 22:20

寒风发表于 2022-9-28 22:11
比惨seed也会啊

鸡的好友被好友打死，初恋死在眼前；狼先丧母，也是好友被好友打死，最后亲爹也送了。

所以说不明白你想表达什么？不比惨不是最惨的那个就叫吃瘪？我说主角吃瘪观众不喜欢，那uc就是垫底，明显是说你种命系列塑造人物烂尾好不好。又不是唐伯虎点秋香那段，必须更惨的才叫吃瘪，那你都自杀了人都跪了，我当然招华安。所以你到底在乎吃瘪本身还是主角有多惨，要是吃瘪本身的话，你问问在座的UC那个不吃瘪？

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 22:28

寒风发表于 2022-9-28 22:01
种命是有前作完整世界观的前提下，是短时间里被要求做年番的前提下开工的。

还是别拿蒜完全原创的季度番 ...

当年光头写uc也不少是短时间内搞续作的，福田不如光头被观众批判不是很正常吗

（哪怕是光头，0093也有哈撒韦，珍等人那边的迷惑操作呀，甩锅大人们的原因不代表自己就可以免责），原创动画之间就不要强行搞什么自带高贵一点认知好了，而且篇幅问题还反过来质问给了你年番的篇幅，还要搞三主角的这种高难度操作，驾驭不了被观众批判自然太正常不过了，我看你太为福田换位思考了，太贴心了

luciferion · 发表于 2022-9-28 22:36

aptx8285144 发表于 2022-9-28 22:28
当年光头写uc也不少是短时间内搞续作的，福田不如光头被观众批判不是很正常吗（哪怕是光头，0093也 ...

不，0079和Z怎么说也隔了至少5年来着，种命满打满算也就隔了种一年，原班人马一年再做年番肯定是工期不够的，搞不搞三主角，要做好都很难

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 22:41

luciferion 发表于 2022-9-28 22:36
不，0079和Z怎么说也隔了至少5年来着，种命满打满算也就隔了种一年，原班人马一年再做年番肯定是工期不够 ...

不过z和zz之间就很短了吧

luciferion · 发表于 2022-9-28 22:42

aptx8285144 发表于 2022-9-28 22:41
不过z和zz之间就很短了吧

所以ZZ风评也不咋地啊，存在感低，还有UC黑历史之类的说法

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 22:44

luciferion 发表于 2022-9-28 22:36
不，0079和Z怎么说也隔了至少5年来着，种命满打满算也就隔了种一年，原班人马一年再做年番肯定是工期不够 ...

话说阿斯兰真得算主角吗

，反正种命撑死了两主角，视角不同则是另一回事了
另外我也同意确实种命的锅不能只让福田夫妇背，代哥的那些大人们也得分走不少，之前是不太喜欢楼主对福田过于贴心所以有点说话过头了

luciferion · 发表于 2022-9-28 22:46

aptx8285144 发表于 2022-9-28 22:44
话说阿斯兰真得算主角吗，反正种命撑死了两主角，视角不同则是另一回事了
另外我也同意确实种命的 ...

阿斯兰其实是稳定男二定位，不过在种命尤其是前中期戏份颇多，然后加上有三主角之类的提法，以及EDGE漫画作为主视角，主线参与度也高，多少可以算个主角吧

luciferion · 发表于 2022-9-28 22:48

aptx8285144 发表于 2022-9-28 22:44
话说阿斯兰真得算主角吗，反正种命撑死了两主角，视角不同则是另一回事了
另外我也同意确实种命的 ...

说到底福田夫妇也不算真正的大人们嘛，财团肯定是有最终责任的，但是骂起来没感觉所以大家都喜欢骂福田，然而实际上福田做种命算是把老婆都搭进去了，就像奥布都自爆了，你还能追究他什么责任呢

寒风 · 发表于 2022-9-28 22:56

mj240608414 发表于 2022-9-28 22:17
机战Z几乎整条线跟飞鸟有关的剧情都改了，节子线几乎每个剧情的重要转折都跟鸟有关。。。你不会以为跟着原 ...

鸟在后日谈里性格就变了，所以才说他是剧末成长型。
Z1的剧情更改是身边多了一堆靠谱关心他的前辈和同辈，世界线都变了，还得在几个关键点做对，鸟才会不走上歧途。这不就是我前面提的补偿？就是因为原作没有，所以才好写。

说0083是因为相比其他UC系那种中间吃瘪结局还是打赢的才叫输。

寒风 · 发表于 2022-9-28 23:02

afer 发表于 2022-9-28 22:20
所以说不明白你想表达什么？不比惨不是最惨的那个就叫吃瘪？我说主角吃瘪观众不喜欢，那uc就是垫底 ...

中间吃瘪结局赢，那根本算不上吃瘪。本质还是欲扬先抑。

骡子推走卫星拯救世界这就是一种高级正能量的描写，林小德就是他和夏亚的精神继承人，之后联邦确实加速解体了，到F91时代基本没存在感了，各殖民地都独立了。至于那之后发生的事情已经和他们无关了，一代人做一代人的事，历史本来就是螺旋上升。想直接天国那是空想或者虚无主义。

鸟这种本是受害者，却因为个性和环境走向了歧途，最后在犯下大错之前被人教训了迷途知返反省了，这也是一种成长和正面描写。

afer · 发表于 2022-9-28 23:05

寒风发表于 2022-9-28 23:02
中间吃瘪结局赢，那根本算不上吃瘪。本质还是欲扬先抑。

骡子推走卫星拯救世界这就是一种高级正能量的描 ...

那圣诞节和飞冰箱也算是结局赢么？前面毫无意义，后面直接导致TTS。

还有最近的2077动画按你的价值观也算是没吃瘪呗，毕竟上月球了。

有里凑 · 发表于 2022-9-29 00:23

luciferion 发表于 2022-9-28 22:48
说到底福田夫妇也不算真正的大人们嘛，财团肯定是有最终责任的，但是骂起来没感觉所以大家都喜欢骂福田， ...

做得好是旧高父，做烂了就是可怜打工人，啊？被夫妻店拖稿赶工期的真底层思达夫才是可怜打工人吧

MayTROLL · 发表于 2022-9-29 07:45

等到未来海盗什么的都有动画的一天，一定还有人想给种命翻案，以及用剧中人物的各种行为推测角色的动机很合理

luciferion · 发表于 2022-9-29 10:28

有里凑发表于 2022-9-29 00:23
做得好是旧高父，做烂了就是可怜打工人，啊？被夫妻店拖稿赶工期的真底层思达夫才是可怜打工人吧 ...

当年旧高父也不是啥褒义称呼吧？而且福田这种不一直都是打工人嘛，分高低也没用的

SorroFrost · 发表于 2022-9-29 10:36

本帖最后由 SorroFrost 于 2022-9-29 10:40 编辑

按照我本该以为的剧情发展，应该是阿斯兰和鸟前期在敌营慢慢建立关系，和基拉作对，然后发现议长阴谋，阿斯兰劝说鸟，然后带着鸟离开议长方，联合基拉干掉议长。
结果鸟这个角色从砍掉舰队开始，就让我看的头疼，之后的CPU过载和被雷搞到议长方，都让我感到导演编剧一股浓浓的弃疗感，我个人是乐于看到一个角色心理曲线成长的，尤其是经历心理重构这个过程，但鸟这个角色给我的观感就是在心理转变最关键的时刻编剧直接破罐子破摔摔笔不想干了。
更别说我对于基拉的神化个人是不太满意的，阿斯兰和卡嘉莉那更不用说了，角色成长直接开倒车，还有就是穆叔的强行复活说名言，真的一点没让我觉着感动，浓浓的刻意感让人不舒适。

俾斯麥 · 发表于 2022-9-29 10:38

mj240608414 发表于 2022-9-28 21:42
说到机战就更明显了，我就没见过有几部作品会真的像种命那样只要进机战就肯定大改剧情改变角色定位的，就算 ...

而且机战里面借着一群人的嘴骂基拉和大天使，摆明了就是在说飞鸟只要肯用心塑造同样能写得出彩，而不是在荒废飞鸟的同时还把基拉塑造成一个假大空的玩意，顺便还连带嘲讽了一遍阿斯兰根本没有导师的样看看其他人是怎么带飞鸟的

mumubear · 发表于 2022-9-29 10:52

有里凑发表于 2022-9-28 15:06
但实际表现出来不都是在喷鸟卑鄙吗

打仗和卑鄙没关系吧，但是打不过看攻略还让对方逃了就落了下乘。。。

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合格s1er 合格s1er 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-2-6 头像被屏蔽	发表于 2022-9-28 22:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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[讨论] 其实很多人对种命观感差的一个原因就是不接受主角吃瘪吧