其实很多人对种命观感差的一个原因就是不接受主角吃瘪吧

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 20:19

luciferion 发表于 2022-9-28 20:14
结论是鸟戏份太多了，像EDGE漫画一样以阿斯兰为主视角观感肯定好不少 ...

那还是建议先把阿斯兰的性格换成隔壁的熊叔或者马内金先，否则会被这人三头两天优柔寡断的忧虑给气死

luciferion · 发表于 2022-9-28 20:19

Ironman_mk5 发表于 2022-9-28 20:16
说的是和解后和白毛反派单挑快赢了，结果对方提起拉拉破防被逆转机体没了一只手 ...

被嘴炮了也没办法嘛，拉拉毕竟是影响最大的因素，这算客观原因了

寒风 · 发表于 2022-9-28 20:23

aptx8285144 发表于 2022-9-28 20:15
萝卜片里吃嘎的人多了去了，隔壁的2000次也是经常吃嘎的，有人骂他吗，而且鲁路修也是主角，你恐怕不知道 ...

因为你说的那些吃瘪角色都是所谓的欲扬先抑，就算吃瘪也是为了之后闪光。

首先你要放弃认为必须闪光才行这种先入为主的价值判断，福田要塑造的就是一个误入歧途一直到撞南墙的角色。

最后输得一塌糊涂，只剩一个露娜的鸟万恶不赦吗？没有吧。他本性是好的。
然后分析原因，受到战争打击、年轻人冲动、只听得见好话、环境对他也不友好，所以他一路错到底了。
真要故意黑他，打奥布的时候就让他误杀平民，最后也让露娜被他打死了。

事实上，不就有很多你这样的人对鸟产生了无限同情，觉得他是被黑的？

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 20:32

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-9-28 20:33 编辑

寒风发表于 2022-9-28 20:23
因为你说的那些吃瘪角色都是所谓的欲扬先抑，就算吃瘪也是为了之后闪光。

首先你要放弃认为必须闪光才行 ...

“只剩露娜“就别拿出来说了，前面就说了露娜那平庸到极点的塑造（简单来说，和现在蒜里面的瑞希是一个档次的

），还有你这不就是拼命圆福田在文本里的说法而给出来的解释吗，你以为我看不出来杀恩人舰长时，史黛拉事件时，还有很多时刻时福田都是对飞鸟采用的丑化的演出效果吗，而相反，要证明飞鸟罪不止此却要不停地从背景和细节，同伴，连这个都不够，甚至还要从访谈里面去找证明，这对于一个主角级别的人而言，特别是连同伴都为零（实际如此，提露娜还不如提塔利亚舰长）的主角而言，这简直可笑好吗

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 20:39

还有尼奥，这货的塑造和结局才是整个种命对飞鸟恶意的最大体现（而不是狐狸或者雷），史黛拉事件对飞鸟的刺激可想而知，要说福田夫妇对飞鸟有什么怜爱，大可以反驳连这个low到极点而伤害鸟的反派却自称找回了穆的记忆而回归大天使号的正确一方，简直是讽刺之极

寒风 · 发表于 2022-9-28 20:41

aptx8285144 发表于 2022-9-28 20:32
“只剩露娜“就别拿出来说了，前面就说了露娜那平庸到极点的塑造（简单来说，和现在蒜里面的瑞希是一个档 ...

杀恩人舰长这种事儿，你稍微一思考不就是能得出这是强化战争悲剧的描写？

本来这种不撞南墙不回头的人就是看起来可笑啊？现实里这种人难道还少吗？特别是年轻人。

大部分人就笑笑骂骂过去了，只是有人会去深挖年轻人犯错的原因，比如家庭教育不行被人骗了之类。

你认为官方这么黑，结果飞鸟人气还挺高的原因你想过吗？

macos · 发表于 2022-9-28 20:45

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aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 20:46

寒风发表于 2022-9-28 20:41
杀恩人舰长这种事儿，你稍微一思考不就是能得出这是强化战争悲剧的描写？

本来这种不撞南墙不回头的人就 ...

所以，我不是指出来这个丑化的演出效果都不能被骂了吗？另外我们为什么要和11区观众完全一个思维，官方处理得非常混乱，什么都想要驾驭，又不敢舍弃人气角色的生命甚至戏份，结果导致剧情混乱，凭什么不能斥责这种能力不足而托大的行为？

wingzerocos · 发表于 2022-9-28 20:48

其实很多人对EVA观感差的一个原因就是不接受主角吃瘪吧

luciferion · 发表于 2022-9-28 20:49

寒风发表于 2022-9-28 20:13
鸟不存在是高山说的。他是某大学的客座教授，有中国人留学生直接问他的。

种命原来不是tv的资料你等等， ...

哪个中国留学生问过高山这个内容？有出处吗？倒是高山在推特上说过（B站有UP主，是在日中国留学生，翻译的内容）是因为接到种命漫画这个活比较晚，为了追上TV进度砍了不少基拉相关的剧情

luciferion · 发表于 2022-9-28 20:53

wingzerocos 发表于 2022-9-28 20:48
其实很多人对EVA观感差的一个原因就是不接受主角吃瘪吧

EVA与其说是吃瘪不讨喜，不如说是主角性格不讨喜，表现得不够像传统机器人动画里积极的主角

盐盐盐盐盐 · 发表于 2022-9-28 20:54

讲道理，z里骡子和鸭子可是给卡喵垫的（虽然骡子算是保住了战力时髦值），一个是不敢上宇宙还消沉到老朋友新女友都要教育，一个是躲着不敢亮身份被各种人左右劝才行动，大决战也顶多算勉强五五开，哪里像种命这样踩鸟捧鸡，除了都有一个疯子强化人女友牺牲以外没看出来种命哪像z了

寒风 · 发表于 2022-9-28 20:55

aptx8285144 发表于 2022-9-28 20:46
所以，我不是指出来这个丑化的演出效果都不能被骂了吗？另外我们为什么要和11区观众完全一个思维，官方处 ...

因为一旦不先入为主认为鸟是传统主角，而是那种开始会有点战绩和小成长，然后飘起来了，又因为环境缺乏纠正要素，最后就要吃瘪到底的角色，那剧情就并不混乱。很符合设定。

一旦认为他是传统主角，又或者中途被换主角了，就会觉得混乱了。

所以就是回到我题目说得内容，传统印象就是不承认这种吃瘪剧终才成长的角色是主角。

luciferion · 发表于 2022-9-28 20:56

盐盐盐盐盐发表于 2022-9-28 20:54
讲道理，z里骡子和鸭子可是给卡喵垫的（虽然骡子算是保住了战力时髦值），一个是不敢上宇宙还消沉到老朋友 ...

骡鸭哪算垫啊，全是客观原因，一个直接避战，另一个新手村装备进最终Boss战；踩鸟捧基，结果是脉冲捅自由，堂堂正正光明正大的，基拉下死手都没用，独一档待遇吧

寒风 · 发表于 2022-9-28 20:57

luciferion 发表于 2022-9-28 20:49
哪个中国留学生问过高山这个内容？有出处吗？倒是高山在推特上说过（B站有UP主，是在日中国留学生，翻译 ...

就是那个留学生，你可以私信问他

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 20:58

luciferion 发表于 2022-9-28 20:53
EVA与其说是吃瘪不讨喜，不如说是主角性格不讨喜，表现得不够像传统机器人动画里积极的主角 ...

EVA都是病人们，美里这种表面看上去没啥问题都算是绝对正常人了

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 20:59

寒风发表于 2022-9-28 20:55
因为一旦不先入为主认为鸟是传统主角，而是那种开始会有点战绩和小成长，然后飘起来了，又因为环境缺乏纠 ...

因为很简单，福田驾驭不了这个所谓的三主角的剧本，如果觉得整个过程是福田有能力的证明，那我没什么好说的了

mj240608414 · 发表于 2022-9-28 21:01

主角吃瘪不是不行，问题是鸟连主角待遇都没有，整个就一工具人吃干饭的，甚至整个种命里能和他扯上关系的大事件就只有捅自由。中期基拉一出场立刻把关注转至基拉那边就不说，鸟那边有什么角色塑造没？雷的反水跟搞笑一样，露娜也是个游离主线之外乃至于删了都可以的角色，你就给鸟一群这样的队友塑造把整个角色都是往反派工具人来塑造，最后怪我们不能接受主角吃瘪？你连瘪都没吃几次好吗

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Hidewhite · 发表于 2022-9-28 21:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

寒风 · 发表于 2022-9-28 21:02

aptx8285144 发表于 2022-9-28 20:59
因为很简单，福田驾驭不了这个所谓的三主角的剧本，如果觉得整个过程是福田有能力的证明，那我没什么好说 ...

如果鸟纯粹沦为笑料，那他确实菜。

然而现在鸟的人气非常高。

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 21:04

寒风发表于 2022-9-28 21:02
如果鸟纯粹沦为笑料，那他确实菜。

然而现在鸟的人气非常高。

你这是答非所问，还有我们没必要去撇开剧情和细节，去谈论人气和销量这种有很大盲目性的东西，蒜这个活脱脱的例子就摆在眼前

luciferion · 发表于 2022-9-28 21:07

寒风发表于 2022-9-28 20:57
就是那个留学生，你可以私信问他

吕玲绮的十字戟还是カドヤツカサ？

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 21:07

mj240608414 发表于 2022-9-28 21:01
主角吃瘪不是不行，问题是鸟连主角待遇都没有，整个就一工具人吃干饭的，甚至整个种命里能和他扯上关系的大 ...

复议，我可以列举两个大部分时间在当男二的人证明，富野在0093对夏亚，大河内和谷口对朱雀，他们对男二的塑造都比飞鸟像个主角

mj240608414 · 发表于 2022-9-28 21:08

更别说对于狼的描写也是格外搞笑，本来应该充当鸟导师的角色表现出来就一个字：迷茫。被人怼又不敢说话，自己说话又只会说半句，拜托你在种子经历的那些都被人吃了吗？基拉出场之后反水倒是快，打起鸟这边也是突出个不留手，就那表现还不如漫画里表现好

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

寒风 · 发表于 2022-9-28 21:13

mj240608414 发表于 2022-9-28 21:01
主角吃瘪不是不行，问题是鸟连主角待遇都没有，整个就一工具人吃干饭的，甚至整个种命里能和他扯上关系的大 ...

地联约等于被鸟干翻的，这可是主线的一大部分。不干翻地联，议长也没法搞他的命运计划。
只不过最后被截胡了。

中期鸟算是已经得到他理想里开无双力量了，自然塑造少了。但也不是没有。他明明对命运计划有疑问，雷用自己快死了来道德绑架，鸟为了亲友就不质疑议长埋头做事了，这也是一种塑造啊。

寒风 · 发表于 2022-9-28 21:16

aptx8285144 发表于 2022-9-28 21:04
你这是答非所问，还有我们没必要去撇开剧情和细节，去谈论人气和销量这种有很大盲目性的东西，蒜这个活脱 ...

你说的蒜十年后二十年后还有多少人记得呢？

这种初播放人气高的有什么好提的。

种命的动画是有很多问题，但很多人不接受鸟这种定位才导致观感差肯定是原因之一

mj240608414 · 发表于 2022-9-28 21:18

鸟的人气高不都是讨论鸡和狼附带的。。。你在说什么，黑红也是红是吧

寒风 · 发表于 2022-9-28 21:21

luciferion 发表于 2022-9-28 21:07
吕玲绮的十字戟还是カドヤツカサ？

后面那个

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 21:21

寒风发表于 2022-9-28 21:16
你说的蒜十年后二十年后还有多少人记得呢？

这种初播放人气高的有什么好提的。

那你种命难道不是抱着高达这个ip的大腿甚至还有种子这个小腿才能有这种二十年后依然被记得的人气资格了？你不会认为主要是福田写出来这混乱剧情才是主要功劳吗

，当然你非要说11区人很认同种命的剧情，我没啥好说的了

shiko · 发表于 2022-9-28 21:21

mj240608414 发表于 2022-9-28 21:18
鸟的人气高不都是讨论鸡和狼附带的。。。你在说什么，黑红也是红是吧

怎么就是附带的了，鸟人气最多不如鸡狼拉，系列第四算人气低吗。

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

寒风 · 发表于 2022-9-28 21:23

mj240608414 发表于 2022-9-28 21:18
鸟的人气高不都是讨论鸡和狼附带的。。。你在说什么，黑红也是红是吧

投票名次高，模型卖得好，还有一堆粉丝前赴后继的做各种MAD，盛赞机战IF路线，这些也是黑红不成？

mj240608414 · 发表于 2022-9-28 21:27

寒风发表于 2022-9-28 21:23
投票名次高，模型卖得好，还有一堆粉丝前赴后继的做各种MAD，盛赞机战IF路线，这些也是黑红不成？ ...

只要跟机战if路线有关联必定被夸你以为是为什么？不就是因为种命对鸟的塑造跟个鬼一样，而机战起码把他当人看。更何况你有见过讨论鸟不带鸡狼的？难不成你认为一个主角的塑造跟前作主角高度绑定甚至被人抢了塑造位是什么好事吧

寒风 · 发表于 2022-9-28 21:29

aptx8285144 发表于 2022-9-28 21:21
那你种命难道不是抱着高达这个ip的大腿甚至还有种子这个小腿才能有这种二十年后依然被记得的人气资格了？ ...

是FT这种反传统的塑造，才让鸟有了今天这种人气。

吹一个角色或者黑一个角色都没啥大不了的，写出一个争议的角色，一边很多人嘲笑一边很多人喜欢，最后高人气的，凤毛麟角。

俾斯麥 · 发表于 2022-9-28 21:31

luciferion 发表于 2022-9-28 20:17
塔利亚哪里当爹当妈了，史黛拉事件的时候但凡她多过问一下鸟，柏林的时候鸟也至于表现得那么离谱；真当妈 ...

她还不够当爹当妈啊，就不说作战的时候整个舰桥都靠她来运转，大副是个一丁点主见都没有的人，船上三个红衣，雷是议长的眼线，鸟是问题少年后面还是议长指定王牌，这俩都动不了，露娜是个花瓶，来了个带着FAITH的阿斯兰自己指挥不动，来了个海涅也是FAITH本质还是议长安插的眼线，一船有两个跟自己同级还都有独立指挥权的，幸好阿斯兰纯划水，海涅死得早，不然她都快被架空了。最重要的是，塔利亚跟玛琉的区别在于，玛琉的付出是有正反馈的，跟基拉从出场就是过命的交情，早期甚至被人以为她是女主角，巴基露露跟自己是互补关系，还有一个时常能通过各种方式帮她排解压力的穆，你再看塔利亚那边，所有的付出得到的全是负反馈，就她所处的那个压力状态，她完全是靠对着议长的旧情在撑着，直到最后都没有对议长开枪，她哪还有多余的心思去对一个三天不打上房揭瓦而且后台还贼硬的傻鸟展现温柔

mj240608414 · 发表于 2022-9-28 21:31

寒风发表于 2022-9-28 21:23
投票名次高，模型卖得好，还有一堆粉丝前赴后继的做各种MAD，盛赞机战IF路线，这些也是黑红不成？ ...

更何况模型卖得好是命运这台机设计得好，跟角色塑造有毛关系，就连君王异端这种连动画都没有的东西都能混个排行榜，你能说这机子有塑造？

寒风 · 发表于 2022-9-28 21:33

mj240608414 发表于 2022-9-28 21:27
只要跟机战if路线有关联必定被夸你以为是为什么？不就是因为种命对鸟的塑造跟个鬼一样，而机战起码把他当 ...

如果不是原作那种塑造，机战if有人care？这在心理学上叫compensation。

顺便说一句，福田他们做种的时候，目标就是要让初代粉不爽，要让UC粉过来吵架，越不爽越成功，结果就在他们的算计之中。

真飞鸟这种塑造差不多意思，这种争议就在他们的算计之中，而鸟也获得了高人气。

你要是按照传统塑造，鸟有没有今天这种人气还另外说呢。

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 21:33

寒风发表于 2022-9-28 21:29
是FT这种反传统的塑造，才让鸟有了今天这种人气。

吹一个角色或者黑一个角色都没啥大不了的，写出一个争 ...

我本来想列举谁谁谁的，但是打住，你这种带入福田的那个结果和构思，而自动忽略整个过程的大混乱，我说服不了你，你自便吧

luciferion · 发表于 2022-9-28 21:33

俾斯麥发表于 2022-9-28 21:31
她还不够当爹当妈啊，就不说作战的时候整个舰桥都靠她来运转，大副是个一丁点主见都没有的人，船上三个红 ...

你说的当爹当妈是这个意思啊，塔利亚确实很肝但是独木难支啦；
海涅虽然是FAITH但是并不是迪兰达尔的眼线，真就是一般通过战力补充，眼线有雷那足够了嘛；
塔利亚最后根本就是摆烂了，最终战之前那个叹气+结束战争的flag就是典型表现，不过也是没办法的事情

afer · 发表于 2022-9-28 21:36

UC系就没不吃憋的主角，按这个逻辑应该人见人恨。

寒风 · 发表于 2022-9-28 21:37

afer 发表于 2022-9-28 21:36
UC系就没不吃憋的主角，按这个逻辑应该人见人恨。

uc系除了胡萝卜，应该没有人是到最后也是吃瘪的。

而0083喷得人就是挺多的。

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[讨论] 其实很多人对种命观感差的一个原因就是不接受主角吃瘪吧

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macos macos 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-11 头像被屏蔽	发表于 2022-9-28 20:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Hidewhite Hidewhite 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-1-14 头像被屏蔽	发表于 2022-9-28 21:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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