其实很多人对种命观感差的一个原因就是不接受主角吃瘪吧

寒风 · 发表于 2022-9-28 14:50

看到一个普遍说法是种命是模仿Z，但真飞鸟的人气扶不动，只好把前作超高人气的基拉大和请出来挽救人气，篡改剧本，然后真飞鸟就被抛弃逐渐边缘化最后甚至沦为邪恶一方的打手被打得满地找牙。

但以各种开播前后的访谈资料就可以知道，其实剧本没有大改。种命最早企划只是一个剧场版，甚至一开始没有真飞鸟这个角色，但因为大人的原因被变成了TV。鸟是军人出身不是卡猫那种平民。阿斯兰也和夏亚经历性格完全不一样。
开播前监督就说OP和ED里有剧透：ED1里就有了自由大破，身上插着湖中剑的场景；而op2就已经有命运、ed2有强袭自由的剪影了，说明最晚这时候就已经敲定自由要被击坠、要换新机了。

要说明显改动的地方就是本来柏林战的时候真飞鸟已经换乘了命运，在自由把毁灭击破之后把自由碾压的击破了。这点在最早的SF模型说明书上提到。op2的剪影也是自由和命运对峙毁灭。事后监督解释说如果靠新机的性能击破自由，那就无法显得鸟厉害了，所以改成了接着开脉冲。

完结后的访谈说种命是三主角，不同视角的展开。
真飞鸟这种角色就属于年轻气盛，议长这种当他当棋子的人一昧的放纵他、见面就夸奖、多次违反军规不受处罚、不停升官给好处，再加上亲友雷的枕边风不停忽悠，别说鸟这种未成年人了，就是成年人也很难在这种顺境下怀疑自己做法问题。
而阿斯兰说得那些苦口婆心话很难听，自己随心所欲的时候就来添堵，连议长都认同我，你算老几？直到最后被阿斯兰给人棍打服了。
不过鸟不算坏人，议长后期露出狐狸尾巴的时候，他也很震惊只是想不明白个中道理。然后又被亲友雷以快死了来道德绑架，只好选择了一路走到黑。“你与我相似”这歌写的就是鸡和鸟，鸟某种意义上属于一直待在联合军战斗到最后的基拉。

所以鸟这个角色就是定位成没有引路人的情况下，年轻人肆意妄为，直到头铁撞了南墙才知道错了的剧末成长型塑造。
如果存在所谓“原定剧本”，例如各种机战if，在议长第二集就露出马脚，前期就光明正大的派人刺杀拉克丝情节这种后期铁定成为大反派的情况下，那鸟就必然中途要叛变议长，那就又是那种浪子回头的老掉牙塑造了，甚至和seed的鸡定位重合了，那就显得重复了吧。

shiko · 发表于 2022-9-28 14:54

其实根本没得比，高达z整个就是卡谬的故事，鸭骡的戏份从一开始就没多少

而种命开场十五集全是狼的戏份，整个故事一开始就偏离鸟了，所以从头开始就没得救。

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

肉搏光头 · 发表于 2022-9-28 14:59

“那就无法显得鸟厉害了”，为了证明自己牛逼连战争目标都不顾了吗

Ironman_mk5 · 发表于 2022-9-28 15:03

转反派的原主角方塑造稀烂只是原因之一，另一个是接手的前代主角过度神化吧。新UC也有类似问题不过神化的是NT这一概念

寒风 · 发表于 2022-9-28 15:04

肉搏光头发表于 2022-9-28 14:59
“那就无法显得鸟厉害了”，为了证明自己牛逼连战争目标都不顾了吗

不是鸟要证明自己牛逼不换机，是剧本调整了。
自由原计划就是要被鸟击坠的。只是以前方案是鸟在柏林打毁灭的时候就换上命运了，之后轻松就把自由削了。
但监督说这会让人觉得鸟是靠着新机的机体性能才赢的，所以还是剧本改成了鸟开脉冲来赢自由。命运登场延迟到自由被击坠之后了。

有里凑 · 发表于 2022-9-28 15:06

肉搏光头发表于 2022-9-28 14:59
“那就无法显得鸟厉害了”，为了证明自己牛逼连战争目标都不顾了吗

但实际表现出来不都是在喷鸟卑鄙吗

LRS2376852435 · 发表于 2022-9-28 15:09

小鸟不是路人吗

—— 来自 S1Fun

sauron.j · 发表于 2022-9-28 15:15

有里凑发表于 2022-9-28 15:06
但实际表现出来不都是在喷鸟卑鄙吗

这个就是演出问题了，又要照顾鸟赢又不能让鸡表现出狼狈样，结果显得鸟是恶役，偶像包袱害死人

骡子扔盾牌放冷枪杀邱尼就没人念叨

Hidewhite · 发表于 2022-9-28 15:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

5353 · 发表于 2022-9-28 15:48

我是觉得从seed看过去的观众，有几个会把飞鸟当真的第一主角看。

库瓦特罗.巴吉纳 · 发表于 2022-9-28 15:59

以当时的视角看不是终于有人能治一治这个中二病么

徐虹昊 · 发表于 2022-9-28 16:00

Hidewhite 发表于 2022-9-28 15:33
把驾驶舱往对方剑上撞，利用对方的不杀人心理取得优势。这太逊了。就算胜了也属于胜之不武类型，胜了等于没 ...

真的不杀吗

浅襄语 · 发表于 2022-9-28 16:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

浅襄语 · 发表于 2022-9-28 16:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Sissii · 发表于 2022-9-28 16:03

徐虹昊发表于 2022-9-28 16:00
真的不杀吗

这视角能说明什么？削人棍斩腿？

徐虹昊 · 发表于 2022-9-28 16:04

所谓利用基拉的不杀应该是说基拉攻击摄像头和武器的行动模式，基拉什么时候做过别人往自己枪口撞主动后退的事。官方小说也有明确说飞鸟觉得基拉虚伪，这种心理的人可能拿自己的命赌基拉圣母吗

sandro · 发表于 2022-9-28 16:09

真有人喜欢真飞鸟吗，我从第一集就开始期待基神了

俾斯麥 · 发表于 2022-9-28 16:10

Sissii 发表于 2022-9-28 16:03
这视角能说明什么？削人棍斩腿？

脉冲的驾驶舱可是在腰部的，不像小鸟的斩舰刀可以从基拉的胯下通过

shiko · 发表于 2022-9-28 16:12

徐虹昊发表于 2022-9-28 16:04
所谓利用基拉的不杀应该是说基拉攻击摄像头和武器的行动模式，基拉什么时候做过别人往自己枪口撞主动后退的 ...

而且实际上鸡还是砍驾驶舱了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

无动于衷 · 发表于 2022-9-28 16:16

5353 发表于 2022-9-28 15:48
我是觉得从seed看过去的观众，有几个会把飞鸟当真的第一主角看。

我一个看完种的人，早就不想再看基拉当主角的，是不是另类

a317216007 · 发表于 2022-9-28 16:16

不说角色性格多野的问题，续作主角如果没办法在物理层面脱离前作阴影的话，只会被老粉丝无限贬低，尤其是日系传统的先代后辈同时出场的话先代必须威风
种命还把制作片场发生的场外不快事情直接反应到作品中去，一个不以创作出优秀内容为目的而只是为了打压片场同僚的作品，观众能看着舒适就有鬼了

俾斯麥 · 发表于 2022-9-28 16:16

真飞鸟的人气扶不动 X
根本就没什么人气扶不动，纯粹是为了把基拉塑造得更加伟光正高大上的衬托弄出来的角色，倒不如说整个种命里中二鸟的塑造可以算是从一而终了，阿斯兰才是真的惨，福田直接把他当工具人，每当剧情眼看就要绷不住的时候，拉他出来顶一下，这剧情的逻辑性居然就顺理成章的过去了，你说屌不屌

Sissii · 发表于 2022-9-28 16:16

俾斯麥发表于 2022-9-28 16:10
脉冲的驾驶舱可是在腰部的，不像小鸟的斩舰刀可以从基拉的胯下通过 ...

自由第一次出场砍伊扎克那刀就是冲着驾驶舱去的啊，然后及时转到腿上去了。事实就是没砍死人嘛

徐虹昊 · 发表于 2022-9-28 16:21

Sissii 发表于 2022-9-28 16:16
自由第一次出场砍伊扎克那刀就是冲着驾驶舱去的啊，然后及时转到腿上去了。事实就是没砍死人嘛 ...

俾斯麥 · 发表于 2022-9-28 16:25

Sissii 发表于 2022-9-28 16:16
自由第一次出场砍伊扎克那刀就是冲着驾驶舱去的啊，然后及时转到腿上去了。事实就是没砍死人嘛 ...

然而这里不是冲脚去的，因为前面的战斗基拉有一次机会可以直接弄死鸟但是只削了手和头，然后被鸟用分体战术弄得吃了大亏，而且鸟越战越勇，鸡吃亏很大，那边大天使还在被攻击，基拉很明显想快点结束战斗回去掩护大天使而动了杀心，结果没想到鸟玩了这么一手上下分体，下一个镜头是鸡被这一手震到了，还没来得及做反应就被鸟爆掉一边翅膀

shiko · 发表于 2022-9-28 16:27

Sissii 发表于 2022-9-28 16:16
自由第一次出场砍伊扎克那刀就是冲着驾驶舱去的啊，然后及时转到腿上去了。事实就是没砍死人嘛 ...

mg自由2.0里直接白纸黑字实锤了拦腰这刀是冲着驾驶舱去的。

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Sissii · 发表于 2022-9-28 16:29

徐虹昊发表于 2022-9-28 16:21

了解了

exiaexa · 发表于 2022-9-28 16:30

因为带入角度不对吧
从第一集开始看的，会以为主角是明日香，结果打到结局明日香才实现跟自己和解，正常少年路线里和解了就该开挂了，结果现在只能等着剧场版来救

开上帝视角的话，种命里实现这个路径的是狼，另一个是拉克丝，基神反而是没成长的

结果就是你把鸡狼鸟谁当主角看着都不爽

MK3 · 发表于 2022-9-28 16:32

其实很多人对arcv观感差的一个原因就是不接受主角吃瘪……
其实很多人对最后原谅者观感差的一个原因就是不接受主角吃瘪……
其实很多人对动物朋友2观感差的一个原因就是不接受主角吃瘪……

银枪子龙 · 发表于 2022-9-28 16:38

我从第一集就在等基拉，只能说鸟狼塑造的太不讨喜

ashero · 发表于 2022-9-28 16:40

要说因为接受不了主角吃瘪而观感差的话必须得提一下游戏王sevens了明明前二十多集大伙都很喜欢后面就是为了塑造男二的不败一直让男主输男二输完男二还输男二姐姐
败率似乎比教主还高了

山口達也 · 发表于 2022-9-28 16:41

话说这种胜法和海马决斗王国自杀威胁有什么差别?

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 17:08

露娜这个平庸到极点的塑造怎么说？还有尼奥low到极点的表现怎么说？雷的心怀鬼胎就不说了，承认福田夫妇当年就是要是通过周围环境来玩弄飞鸟的有那么难吗？

，飞鸟这待遇和现在蒜里的泷女士差不多，只是露娜是极端平庸而不是被毁人设罢了

鳄鱼头 · 发表于 2022-9-28 17:13

楼主你可能不知道当初刚开播，上来飞鸟怼咖喱的时候他给怎么喷的

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 17:14

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2085209-1-1.html 这贴说得很清楚，从周围环境和同伴配置来看，福田夫妇对飞鸟的态度最起码也是路上捡来的孩子不心疼

寒风 · 发表于 2022-9-28 17:19

aptx8285144 发表于 2022-9-28 17:08
露娜这个平庸到极点的塑造怎么说？还有尼奥low到极点的表现怎么说？雷的心怀鬼胎就不说了，承认福田夫妇当 ...

次要角色塑造一般是什么大问题嘛。。。

什么叫玩弄，就是要反应在那种环境下年轻人会走偏的塑造啊。给了改善点不就变成seed的鸡重复了。

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 17:26

寒风发表于 2022-9-28 17:19
次要角色塑造一般是什么大问题嘛。。。

什么叫玩弄，就是要反应在那种环境下年轻人会走偏的塑造啊。给了 ...

铃村夫人最初cv表排位第几你可以仔细看看，那个帖子早就讨论过了，露娜拿着卡莲or尤菲米亚or夏莉的位置打出了还不如圆桌骑士阿尼亚的觉悟

（人家可没有在战场上莫名其妙地给对立面挡枪过），最讽刺的是露娜最后的排位依然高于狐狸的心腹雷，这简直是滑天下之大稽

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 17:27

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-9-28 17:30 编辑

寒风发表于 2022-9-28 17:19
次要角色塑造一般是什么大问题嘛。。。

什么叫玩弄，就是要反应在那种环境下年轻人会走偏的塑造啊。给了 ...

密涅瓦那群人后期除了美玲为爱而跳反外，各个工具化，敢于下一个你们就是反贼，反对命运计划只是一个借口的觉悟or全员跳反都不敢，福田只差要把你们如果反了，这最终战怎么打这点写在密涅瓦号脑门上了，还有雷的光速反水在原创动画里面也是非常可笑的存在

鳄鱼头 · 发表于 2022-9-28 17:29

山口達也发表于 2022-9-28 16:41
话说这种胜法和海马决斗王国自杀威胁有什么差别?

海马是发现没了胜算以死要挟，飞鸟是发现没了胜算还是以死要挟了？

shiko · 发表于 2022-9-28 17:32

露娜是原本的正牌女主角啊

定位至少也是花级别的，结果现在写成了没什么讨论价值的拉稀配角

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

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