其实很多人对种命观感差的一个原因就是不接受主角吃瘪吧

寒风 · 发表于 2022-9-28 17:33

aptx8285144 发表于 2022-9-28 17:26
铃村夫人最初cv表排位第几你可以仔细看看，那个帖子早就讨论过了，露娜拿着卡莲or尤菲米亚or夏莉的位置打 ...

seed的cv表是鸡狼第一页最顶上，中间隔开，然后是舰长穆拉克丝卡嘉莉，都是第一页。
而seed-d的cv表，露娜从登场开始就是第二页，后期都有角色都上第一页，她就没上过。

所以她一开始就不是主角团配置，就是配角。雷就是个工具人，也是配角

俾斯麥 · 发表于 2022-9-28 17:37

aptx8285144 发表于 2022-9-28 17:27
密涅瓦那群人后期除了美玲为爱而跳反外，各个工具化，敢于下一个你们就是反贼，反对命运计划只是一个借口 ...

密涅瓦的塑造是最可笑的，大副全篇就是个曾泰型角色，舰长当爹当妈还要被某些玛琉粉说是靠关系上位，舵手带着密涅瓦多少次死里逃生被嘲讽太菜，反倒是空调跳反之后人气立刻爆棚，都说尼尔精神变态，我看福田的精神变态程度不比他差多少，种命这对新角色团体的塑造跟高尔夫有什么区别

绯红残叶 · 发表于 2022-9-28 17:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

鳄鱼头 · 发表于 2022-9-28 17:41

绯红残叶发表于 2022-9-28 17:38
我在看完种的时候对鸡神印象还挺好的，看种命时候只觉得他是个傻逼，看完种命我释怀了，种命这片子就是个 ...

我基本一样，刚出山抢婚我还觉得总算盼到了，结果没几集变成搅屎棍

寒风 · 发表于 2022-9-28 17:44

aptx8285144 发表于 2022-9-28 17:27
密涅瓦那群人后期除了美玲为爱而跳反外，各个工具化，敢于下一个你们就是反贼，反对命运计划只是一个借口 ...

密涅瓦为什么要跳反？之前刚刚打完死亡商人为民除害呢。

议长虽然说突然公布了命运计划，但起码表面上啥坏事没做呢。但奥布和地联残军就打过来了，他们有什么跳反的理由？

雷的光速反水确实是细节不够，如果把小说里那段心理描写都加上去就合理多了。

月夜凝雪 · 发表于 2022-9-28 17:54

exiaexa 发表于 2022-9-28 16:30
因为带入角度不对吧
从第一集开始看的，会以为主角是明日香，结果打到结局明日香才实现跟自己和解，正常少 ...

福田说是想做群像剧，然而群像剧哪有那么好掌控，而且高达这种大IP很容易受到股东们干预

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 18:36

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-9-28 18:42 编辑

寒风发表于 2022-9-28 17:44
密涅瓦为什么要跳反？之前刚刚打完死亡商人为民除害呢。

议长虽然说突然公布了命运计划，但起码表面上啥 ...

命运计划意味着什么，你不会觉得以塔利亚舰长的头脑看不出来？？狐狸自己都心里有数，最后才问舰长是你对我开的枪吗，狐狸“不过“是搞命运计划，“只是”用大杀器轰了反抗的基地

（还给了塔利亚愤怒的表情），“不过“是几次越级命令了塔利亚（还有对鸟的纵容），所以狐狸为什么要问舰长开枪的是你吗？他自己都有逼数好吗

Tring · 发表于 2022-9-28 18:40

不接受主角吃瘪 X
不接受主角就是个瘪 O

哪个作品里的主角没吃过瘪？转生龙傲天都还要装模作样有来有回几次。

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 18:41

shiko 发表于 2022-9-28 17:32
露娜是原本的正牌女主角啊定位至少也是花级别的，结果现在写成了没什么讨论价值的拉稀配角

—— 来 ...

所以我就说了如果要投票种命的女主，如果不投拉克丝还不如投给美玲，露娜？要去问福田为什么要掐死跟踪线了

寒风 · 发表于 2022-9-28 18:48

aptx8285144 发表于 2022-9-28 18:36
命运计划意味着什么，你不会觉得以塔利亚舰长的头脑看不出来？？狐狸自己都心里有数，最后才问舰长是你对 ...

就连一直反议长的拉克丝派都一直不知道议长背地里干了那么多事情到底想干什么，直到他自己公布了命运计划才恍然大悟。

而一直听议长指挥的螃蟹头对狐狸背后那些黑手一概不知，就算对狐狸有疑问也不可能直接反了他。她确实不爽狐狸越权指挥，还有一些事做太绝，但理由都算说得过去。再加上她本身也对狐狸心中有愧，因为是她主动分手的。

最后狐狸问是舰长开枪也就是随口一问，cv的采访就说的就算是雷开枪也不会意外。

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 18:49

寒风发表于 2022-9-28 17:33
seed的cv表是鸡狼第一页最顶上，中间隔开，然后是舰长穆拉克丝卡嘉莉，都是第一页。
而seed-d的cv表，露 ...

我跟你不列举了卡莲，夏莉，尤菲的例子了吗，所以位列第四的人，你看看种命有几个人讨论她

，我甚至可以再列举额一群黄金配角（无论是正面的还是负面的角色），比如最终流放的塔队的搭档，废弃公主里兽姬的副官，比露娜的最高排位更是低很多，为什么不承认露娜就是德不配位的？

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 18:55

寒风发表于 2022-9-28 18:48
就连一直反议长的拉克丝派都一直不知道议长背地里干了那么多事情到底想干什么，直到他自己公布了命运计划 ...

当种命需要把cv的采访说的拉出来时，这剧情不就说明一片混乱吗？不看看现在蒜的两位女主声优狂吹真岛这点有多么荒谬就知道了

，观众们看原创动画还需要从场外研究官方作者强行预定的结果吗？还是那句话，塔利亚不是傻子，很清楚命运计划是干吗的，作为原创动画雷开那一枪更是无比的荒谬

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 18:56

月夜凝雪发表于 2022-9-28 17:54
福田说是想做群像剧，然而群像剧哪有那么好掌控，而且高达这种大IP很容易受到股东们干预

—— 来自 Xiao ...

如果是群像剧，阿斯兰就绝不应该是这个优柔寡断的人设，最起码的是隔壁00里面熊叔和马内金这样的人设

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 19:04

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-9-28 19:05 编辑

还有一个很关键的问题，暂时撇开柏林屠杀这事尼奥和穆的人格问题而因此要需要负责多少不谈，应该直接问福田为什么要搞这些破事塞给前代正面角色？福田还问子安的想法是什么？（老虎和玛流种子时代连个交流都没有，问感情的事这是福田凑cp上瘾了吗），这不是在侮辱亚金杜森的经典牺牲吗，搞完这些破事又回归大天使号，反正全都是乱七八糟的剧情选择

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 19:20

俾斯麥发表于 2022-9-28 17:37
密涅瓦的塑造是最可笑的，大副全篇就是个曾泰型角色，舰长当爹当妈还要被某些玛琉粉说是靠关系上位，舵手 ...

密涅瓦的整体工具人塑造就是奔着飞鸟要被打造成反派boss的跟班而去的

（对，连同伴都算不上，那是雷），我之前写过的帖子不一一列举过了吗，朱雀，鲁路修，斯雷因等人再怎么山穷水尽，身边都有选择和他互相支持的同伴们，鸟身边全是一步步（或者一开始就是）变成和鸟自己的选择没啥关系的人

寒风 · 发表于 2022-9-28 19:32

本帖最后由寒风于 2022-9-28 19:39 编辑

aptx8285144 发表于 2022-9-28 18:49
我跟你不列举了卡莲，夏莉，尤菲的例子了吗，所以位列第四的人，你看看种命有几个人讨论她，我甚 ...

所以我一开始就说了露娜这种次要角色塑造一般那又咋样呢。
跟我的主题也无关啊。

我的主题是有些人对真飞鸟的定位有问题。

种命是三主角视角，分给配角的戏份本来就少，前期还有地球军三小强的戏，再加上后期前作角色陆续回归，露娜被边缘化也挺正常的。

福田的意思是本来要让露娜死的，只是那样鸟就太可怜了，所以放了她一马

寒风 · 发表于 2022-9-28 19:36

aptx8285144 发表于 2022-9-28 18:55
当种命需要把cv的采访说的拉出来时，这剧情不就说明一片混乱吗？不看看现在蒜的两位女主声优狂吹真岛这点 ...

就是seed里大天使号叛变前提都是先被联合给卖了准备当炮灰送掉，然后还有奥布可以投靠

螃蟹你要她怎么反？去投奔谁啊？投奔奥布？就认识一个狼，也没什么多深的交情，你带头反，一船人会同意你？当逃兵？

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 19:37

寒风发表于 2022-9-28 19:32
所以我一开始就说了露娜这种次要角色塑造一般那又咋样呢

跟我的主题也无关啊。

位列第四的人，德不配位的表现总不能说是“一般”吧

，有人会质疑卡莲的塑造不行吗（也是第四），夏莉和尤菲就不用说了，而且当你谈论飞鸟时总不能脱离了他周围的环境谈论他的定位吧

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 19:39

寒风发表于 2022-9-28 19:36
就是seed里大天使号叛变前提都是先被联合给卖了准备当炮灰送掉，然后还有奥布可以投靠

螃蟹你要她怎么反 ...

你是不是忘了塔利亚和玛流的那份因缘，塔利亚当初还不顾狐狸的意图特意劝降过，二次元主要人物们达成共识不就够了，对了，你以为福田掐死露娜的跟踪线是干吗，不就是心虚不敢让密涅瓦号发现什么吗

寒风 · 发表于 2022-9-28 19:46

aptx8285144 发表于 2022-9-28 19:39
你是不是忘了塔利亚和玛流的那份因缘，塔利亚当初还不顾狐狸的意图特意劝降过，二次元主要人物们达成共识 ...

螃蟹本身对狐狸就心中有愧，她也完全不知道狐狸背后干的事，就是小说里心理描写她都觉得是自己把狐狸害成这样。

退一万步讲，她个人可以投敌，整个船上的人可不会陪她，狐狸是把他们卖了还是咋了？命运计划这玩意整体是对调整人优势的，事实上大部分调整人都默认不反对。

露娜跟踪线没了原因是议长当初怀疑狼和鸡是保持联系的，一监听发现根本没联系。

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 19:47

寒风发表于 2022-9-28 19:32
所以我一开始就说了露娜这种次要角色塑造一般那又咋样呢。
跟我的主题也无关啊。

因为福田根本就没想过塑造一个坚定信念的对立方（无论是对还是错），所以才会觉得不让露娜死是对飞鸟的怜悯这种cp思考方式

，讲真的很多剧情都是这么烂掉的

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 19:51

寒风发表于 2022-9-28 19:46
螃蟹本身对狐狸就心中有愧，她也完全不知道狐狸背后干的事，就是小说里心理描写她都觉得是自己把狐狸害成 ...

不对，因为露娜已经窃听到真假拉克丝这个对话里面去了，但是福田绝对不会让露娜和密涅瓦再前进了

，另外谁说要去投奔联合了？狐狸后期那些所作所为，直接站克莱因派就行了，伊扎克先生呵呵一笑

寒风 · 发表于 2022-9-28 19:54

aptx8285144 发表于 2022-9-28 19:47
因为福田根本就没想过塑造一个坚定信念的对立方（无论是对还是错），所以才会觉得不让露娜死是对飞鸟的怜 ...

你还是搞错了大前提啊，福田本人一开始就没想塑造成什么信念坚定对立，狐狸的动机就是被甩了后要报复社会让全世界都要体验他那种感觉，所以他才能和老克成为好朋友。他一开始就是靠欺骗的手段行动，站他那边就是错的。

福田要塑造的鸟的形象就是本来是战争受害者的年轻人，却被人利用走了弯路，逐渐自大，甚至最后差点成为了加害方。头铁撞墙被人打醒，最后才和解了。

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 19:58

本帖最后由 aptx8285144 于 2022-9-28 20:00 编辑

寒风发表于 2022-9-28 19:54
你还是搞错了大前提啊，福田本人一开始就没想塑造成什么信念坚定对立，狐狸的动机就是被甩了后要报复社会 ...

我不如反问一句，为什么要强行跟着作者事先预设的结果而去圆他们抛出去的细节和人物塑造，而不是仔细审视他们写得整个过程是清晰的多还是混乱的多，是讲道理的多还是剧情杀的多？非常可以肯定的说，作为原创动画，说飞鸟是反派的跟班就是福田在动画里塑造出来的结果

，就好比蒜，如果要看作者的意图，就是真岛是大男主了

寒风 · 发表于 2022-9-28 19:58

aptx8285144 发表于 2022-9-28 19:51
不对，因为露娜已经窃听到真假拉克丝这个对话里面去了，但是福田绝对不会让露娜和密涅瓦再前进了 ...

伊扎克和克莱因派老熟人了能一样？

狐狸后期干了点啥？不管友军直接开炮的时候，密涅瓦都已经被击沉了。

luciferion · 发表于 2022-9-28 20:00

那确实，作为基厨有AD要看很难让我对种命没有成见，隔壁阿姆罗要是被某个后续作品新角色捅坠机了，我倒要看看有没有人能接受

luciferion · 发表于 2022-9-28 20:02

楼主你这个种命剧场版说是哪里听来的，我在其他地方确实提到过类似的说法但是那是我100%的个人意见，也不存在任何官方资料的支持，可别信以为真了

Ironman_mk5 · 发表于 2022-9-28 20:03

luciferion 发表于 2022-9-28 20:00
那确实，作为基厨有AD要看很难让我对种命没有成见，隔壁阿姆罗要是被某个后续作品新角色捅坠机了，我倒要看 ...

已经在手游和隆德贝尔一起给月高达反派当垫脚石了，种厨还拿这事嘲笑破防的旧UC厨

寒风 · 发表于 2022-9-28 20:03

aptx8285144 发表于 2022-9-28 19:58
我不如反问一句，为什么要强行跟着作者事先预设的结果而去圆他们抛出去的细节和人物塑造，而不是仔细审视 ...

没错啊，福田就是把鸟塑造成了反派的跟班啊。他就是这么设计的。

明明是战争的受害者，自己有了力量之后，只听得见老狐狸那些夸奖的话，好友也对他没啥好的影响，那他就会恶坠，甚至差点成为了加害者。如果镇魂曲发射打了奥布，他就是战犯之一。

福田的本意就是塑造这样一个主角，是另一种视角。

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 20:04

寒风发表于 2022-9-28 19:58
伊扎克和克莱因派老熟人了能一样？

狐狸后期干了点啥？不管友军直接开炮的时候，密涅瓦都已经被击沉了。 ...

所以塔利亚和玛流还是老相识，还有阿斯兰这个优柔寡断随时会原谅和被（拉克丝）原谅

的人在那里呢，这种五五开的剧情还不是福田想怎么写就怎么写呢，另外用大杀器轰了基地时，别说塔利亚，连雷都赶紧继续忽悠飞鸟要相信狐狸呢，还有我刚才不是向你指出来了，露娜的跟踪线的核心就是福田不敢让密涅瓦号再前进了，所以这个剧情的意图太明显了

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 20:06

寒风发表于 2022-9-28 20:03
没错啊，福田就是把鸟塑造成了反派的跟班啊。他就是这么设计的。

明明是战争的受害者，自己有了力量之后 ...

所以说要塑造个反派跟班主角出来，就别怨我们观众骂福田，就像现在真岛竟然是蒜的男主这么荒唐的事情一样

寒风 · 发表于 2022-9-28 20:09

luciferion 发表于 2022-9-28 20:02
楼主你这个种命剧场版说是哪里听来的，我在其他地方确实提到过类似的说法但是那是我100%的个人意见，也不存 ...

忘了是哪儿看到的，反正是ft的原话，是开始做seed总集篇过程中被改成了TV，所以种命的工期很赶。

至于鸟一开始不存在，是漫画作者本人说的。

luciferion · 发表于 2022-9-28 20:10

Ironman_mk5 发表于 2022-9-28 20:03
已经在手游和隆德贝尔一起给月高达反派当垫脚石了，种厨还拿这事嘲笑破防的旧UC厨 ...

我不是那么缺德的种厨，而且月高达那个也只是打了几个回合就和解了，点到为止，真击坠了可想而知是什么效果

寒风 · 发表于 2022-9-28 20:11

aptx8285144 发表于 2022-9-28 20:06
所以说要塑造个反派跟班主角出来，就别怨我们观众骂福田，就像现在真岛竟然是蒜的男主这么荒唐的事情一样 ...

所以我这贴不就说了，是不是不想承认主角吃瘪。

事实上鸟这种塑造尽管遭了很多人喷，不也有很多像你这样的人挖各种细节证明鸟很可怜？

巧了，这就是福田要的效果。

luciferion · 发表于 2022-9-28 20:12

寒风发表于 2022-9-28 20:09
忘了是哪儿看到的，反正是ft的原话，是开始做seed总集篇过程中被改成了TV，所以种命的工期很赶。

至于鸟 ...

这种要事，为什么我在其他地方从来没见过；不是阴阳怪气，希望你能把准确出处找出来，我也想看看，毕竟我确实有类似的说法；
还有漫画作者说的鸟一开始不存在又是哪个漫画的作者？毕竟种系的漫画都有好几种，作者也各不相同

寒风 · 发表于 2022-9-28 20:13

luciferion 发表于 2022-9-28 20:12
这种要事，为什么我在其他地方从来没见过；不是阴阳怪气，希望你能把准确出处找出来，我也想看看，毕竟我 ...

鸟不存在是高山说的。他是某大学的客座教授，有中国人留学生直接问他的。

种命原来不是tv的资料你等等，我要找找

luciferion · 发表于 2022-9-28 20:14

aptx8285144 发表于 2022-9-28 20:06
所以说要塑造个反派跟班主角出来，就别怨我们观众骂福田，就像现在真岛竟然是蒜的男主这么荒唐的事情一样 ...

结论是鸟戏份太多了，像EDGE漫画一样以阿斯兰为主视角观感肯定好不少

aptx8285144 · 发表于 2022-9-28 20:15

寒风发表于 2022-9-28 20:11
所以我这贴不就说了，是不是不想承认主角吃瘪。

事实上鸟这种塑造尽管遭了很多人喷，不也有很多像你这样 ...

萝卜片里吃嘎的人多了去了，隔壁的2000次也是经常吃嘎的，有人骂他吗，而且鲁路修也是主角，你恐怕不知道当年有个定律是他得意的次数不能超过一次吧？所以倒不如反问，为什么福田塑造出的飞鸟会明显看出官方实际给了那么多莫名其妙的恶意在（尼奥这个人物就是最好的证明，露娜和雷都拍马赶不上）

Ironman_mk5 · 发表于 2022-9-28 20:16

luciferion 发表于 2022-9-28 20:10
我不是那么缺德的种厨，而且月高达那个也只是打了几个回合就和解了，点到为止，真击坠了可想而知是什么效 ...

说的是和解后和白毛反派单挑快赢了，结果对方提起拉拉破防被逆转机体没了一只手

luciferion · 发表于 2022-9-28 20:17

俾斯麥发表于 2022-9-28 17:37
密涅瓦的塑造是最可笑的，大副全篇就是个曾泰型角色，舰长当爹当妈还要被某些玛琉粉说是靠关系上位，舵手 ...

塔利亚哪里当爹当妈了，史黛拉事件的时候但凡她多过问一下鸟，柏林的时候鸟也至于表现得那么离谱；真当妈还是玛琉对基拉那种

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绯红残叶绯红残叶当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-13 头像被屏蔽	发表于 2022-9-28 17:38 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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